BDSM и религия

Прочитала ваше письмо в личке!
Я то думала, что вы действительно мужчина, а вы просто педант!
Понимаете, есть такие вещи, которые если не чувствовал, то не поймешь. В этом и вся суть. Может быть я тоже бы очень хотела стать атеисткой (это значительно проще, чем быть верующей, поверьте!). Но не могу. Вы можете считать это мазохизмом, но все дело в том, что иногда со мной происходят вещи, которе иначе как соприкосновением с Богом я не могу назвать. Но вам это не понять.

Забыла еще добавить.
В личке теряется эффект публичного унижения:)))

(ERRA @ 03.11.2005 - время: 14:23) Забыла еще добавить.
В личке теряется эффект публичного унижения:)))
А ВАМ очень хочется унижения? Это элемент Вашей религии ("блаженны неправедно обиженные ибо их есть царство небесное")? Non est de pastu ovium quaestio, sed de lana!

P.S. В бои на мясорубках я не ввязываюсь, вынужден Вас огорчить.

А ВАМ очень хочется унижения?

Еще скажите что вам не хочется! Нет ни одного Верхнего, который иногда в самых тайных глубинах своего подсознания не хотел бы побыть нижним. Ведь так любопытно, а какого это, когда тебя творят как материал в свою свободную форму.

(ERRA @ 03.11.2005 - время: 14:39) Еще скажите что вам не хочется! Нет ни одного Верхнего, который иногда в самых тайных глубинах своего подсознания не хотел бы побыть нижним. Ведь так любопытно, а какого это, когда тебя творят как материал в свою свободную форму.
Я вообще-то свитч. Причем по всем трем осям. Но Тема для меня - это просто Игра. Причем _не_азартная_. (это, разумеется, субъективно ). И как любая невинная "игра в крысу" - допустима в большинстве религий (топик!)

Что же касается унижения - "не выйдет" - zakiso существо абсолютно виртуальное , и если будет себя плохо вести - будет убит и заброшен 8)

Я вообще-то свитч. Причем по всем трем осям. Но Тема для меня - это просто Игра. Причем _не_азартная_. (это, разумеется, субъективно  ). И как любая невинная "игра в крысу" - допустима в большинстве религий (топик!)

Опа! Сколько сразу совпадений со мной. Ну-ну. И я свитч и я играю и я не азартная.

Что же касается унижения - "не выйдет" - zakiso существо абсолютно виртуальное  , и если будет себя плохо вести - будет убит и заброшен 8)

Ну да. Это только я могу тешить себя иллюзией о том, что у меня есть еще и репутация.:))

(ERRA @ 03.11.2005 - время: 15:53) Что же касается унижения - "не выйдет" - zakiso существо абсолютно виртуальное  , и если будет себя плохо вести - будет убит и заброшен 8)

Ну да. Это только я могу тешить себя иллюзией о том, что у меня есть еще и репутация.:))
Есть жизнь, и есть игра. "Живя" - нельзя позволять себе проигрывать. Но игра "на выигрыш" - заведомо азартная. Но в жизни нет разделения между игрушкой, инструментом и игроком. "Игрок" же есть личность независимая, поэтому имеет _свои_ (отличные от правил первого) правила игры, и неизвестно, играет ли он, или живет. Если живет - выигрывать у него "неправильно", если играет - "правильно". Но если мы _играем_ - почему мы должны задумываться над репутацией оппонента? Ответ - чтобы не потерпел ущерба как статус оппонента, так и собственный. Но... Это значит, что мы играем "на выигрыш"... Выход - жестко разделить "игру" и "жизнь". Несколько неэтично, но альтернативы еще хуже.

zakiso
Какой же вы все-таки максималист! Я же говорила, что это привеллегия юношества, но в вашем возрасте уже должно быть стыдно! От этого нужно избавляться! Или будет очень трудно марку держать. И жизни и игра бить будут на выбивание максимализма. Что есть проигрыш и что есть выигрыш - это только в вашем воображении. Внешне можно проиграть, но внутренне выиграть. И наоборот.

(ERRA @ 03.11.2005 - время: 17:56) Что есть проигрыш и что есть выигрыш - это только в вашем воображении. Внешне можно проиграть, но внутренне выиграть. И наоборот.
Позиция "Я верю, что поступаю правильно" настолько удобна, что спорить с ней бесполезно. Так что, наверное, таки стоит сделать поправку - "физический садизм плохо совмещается с большинством классических верований". С тремя оговорками, разумеется. Первая формальная: "садизм есть получение удовольствия от причинения мук другому". Вторая: "мазохист не может рассматриваться как подходящий объект для мучений", ведь если ему это нравится - то это уже никак не "причинение мук". Третья: "садист не шизофреник". Третья оговорка необходима, так как весьма приличное количество успешно примиряют в себе садизм и веру, убеждая себя и окружающих в том, что порка крепостных на конюшне есть неприятная, но неизбежная обязанность.

ERRA – ты просто сражающаяся крепость. Уже семь страниц побоища.
Я думаю, что надо перевести дух и еще раз разобраться - о чем здесь речь.
BDSM и религия, как сочетается Тема и вера в Бога? – в самом названии его уже заложено противоречие. Только не подумайте, что я имел ввиду противоречие между Темой и верой в Бога. Понятие вера и религия далеко не одно и тоже, особенно сейчас. Если рассматривать религию с формальной стороны, как институт со своими догмами, законами, обрядностью и прочим, то утешения мы здесь не найдем. В большинстве своем существующие религии отрицательно отнесутся к BDSM и открестятся от него потому, что формально противоречат нескольким принятым церковью правилам поведения. Впрочем, и к сексу-то они тоже относятся, мягко говоря, с подозрением. Христианство, вообще, воинствующая в этом смысле религия. Однако, во имя высоких целей СM отношения процветали под лоном церкви, начиная с мазохистского самобичевания ради укрощения собственной плоти, и кончая жесточайшими садистскими пытками, устраиваемыми святой инквизицией. Но не надо забывать, что любая религиозное учение изложено на бумаге не Богом, а человеком, а , следовательно, в нее привнесено оказывается многое из других областей, к вере не имеющих прямого отношения. Поэтому религиозное учение в период его формирования фиксирует в себе общественные отношения и политические интересы того времени, в котором оно формировалось. В таком виде оно существует долгое время, являясь необходимым для общества путеводителем, где заложены правила поведения людей. Но нет вечного учения. Одна религия, отслужившая на своем историческом этапе, сменяется неизбежно другой – более современной. К сожалению, современные религии живут в основном традицией, превращаясь из храма божьего в архаический театр религиозного обряда. Форма там уже давно заменила содержание. Современная церковь отстала от жизни и вы в ней не найдете ответов на ваши вопросы. Но это не значит, что Бога нет, и мир прибывает в хаосе. Во всем присутствует его божественное начало. Кажущийся хаос на самом деле очень сложная и, может быть, пока, не доступное нашему пониманию тонкое устройство мира. Математическое совершенство живых организмов, например, лишний раз подтверждают это. Так что же делать? На что ориентироваться. А вы загляните в себя. Спросите у себя. Ведь, в каждом из нас Бог, мы его проявление. В каждом из нас есть механизм, который всегда безошибочно указывает, когда мы что-то сделали не так. Только не надо путать это с играми разума, находящегося в плену разных ограничений и запретов. Совесть подскажет. А если вам не хватает точки опоры, чтобы осознать что хорошо, а что плохо - обратитесь все к той же религии, но уже не как учению, а источнику, из которого надо вычленить божественное. Это не сложно, если вы, опять же, подойдете к этому с душой. Душевный камертон подскажет вам истину. Не обязательно зацикливаться на одном учении. Религий много – Бог один.
Так вот, мое мнение. Если мы творение божье, Бог создал нас такими, и если мы в BDSM отношениях придерживаемся принципов добровольности, разумности и безопасности, эти отношения доставляют удовольствие обоим партнерам, то они не противоречат вере в Бога. Это – не дьявольщина, т.к. в таких отношения нет насилия и разрушения. Эта одна из многих, может быть причудливых, граней проявления жизни. Но вот пытаться задушить их - это значит убивать в себе божественное проявление жизни. Кстати, это даром не проходит – могут начаться расстройства психики , а дальше – больше. Вот уж где дьявольщина начинается. Конечно, есть крепкие духом люди, которые способны себя переломить, направить всю свою энергетику в духовное русло, отвергнув все земные радости, но это те редкие исключения, которые СПЕЦИАЛЬНО для этого и созданы были. Это уже святые. И это совсем другая тема.

(exot @ 05.11.2005 - время: 02:46) Я думаю, что надо перевести дух и еще раз разобраться - о чем здесь речь.
BDSM и религия, как сочетается Тема и вера в Бога? - в самом названии его уже заложено противоречие.
И да, и нет. На самом деле это вопрос из нижеследующей группы

Чем ворон похож на конторку?
Чем ворон похож на грифельную доску?
Какая разница между пуганой вороной и письменным столом?
Что общего между вороной и диваном?
Какое сходство между роялем и слоном?

И, кстати, ответ на него давно известен, в классической форме эта проблема формулируется следующим образом:
- Может ли Господь создать камень, который не может поднять Господь?
- Господь Бог ерундой не занимается.

Так что противоречие здесь "в голове", а не между человеком и (грубо) Богом.

(любезно благодарю Максиа Мошкова за предоставленные варианты перевода Алисы).

Если мы творение божье, Бог создал нас такими, и если мы в BDSM отношениях придерживаемся принципов добровольности, разумности и безопасности, эти отношения доставляют удовольствие обоим партнерам, то они не противоречат вере в Бога. Это – не дьявольщина, т.к. в таких отношения нет насилия и разрушения. Эта одна из многих, может быть причудливых, граней проявления жизни. Но вот пытаться задушить их - это значит убивать в себе божественное проявление жизни. Кстати, это даром не проходит – могут начаться расстройства психики , а дальше – больше. Вот уж где дьявольщина начинается. Конечно, есть крепкие духом люди, которые способны себя переломить, направить всю свою энергетику в духовное русло, отвергнув все земные радости, но это те редкие исключения, которые СПЕЦИАЛЬНО для этого и созданы были. Это уже святые. И это совсем другая тема.

Ну вот краткое резюме моих слов. Спасибо тебе!

Чем ворон похож на конторку?
Чем ворон похож на грифельную доску?
Какая разница между пуганой вороной и письменным столом?
Что общего между вороной и диваном?
Какое сходство между роялем и слоном?

Вопрос был не что общего и кто на что похож. А как СОЧЕТАЮТСЯ!!!
А сочетать несочетаемое - вполне возможно. Например - апельсины с мясом. Не ела, но от одной мысли передергивает, но ведь сочетают. Картофель фри с мороженым - ела, а ничего в принципе. Ворон может сидеть на диване и этим с ним сочетаться. Сочетаются - читаются вместе. Сочетание - это возможное дополнение противоположных качеств друг другом и усиление похожих качеств. Поэтому уже если цепляться к словам, то вот, я зацепилась.
Ой, а вы пробовали есть соленые огурцы, а потом выпить молока. У меня в желудке нормально сочетаются. Никаких проблем потом.

Мне кажется, что взаимотношение религии и сдм как впрочем и с другими прибамбасами человека должно основываться на принципе "не суди да не судим будешь" или по простому "кому какое дело"