BDSM и религия

(allena @ 31.10.2005 - время: 00:23) Читала 5 страниц, и поражалась: до чего же у нас девушки-умницы)!...Правда-правда..столько слов, цитат и умозаключений.
Динер, а что, собственно, тебя смущает? Что ты носишь крест вместе с ошейником или то, что ты молилась за "здравие" человека, который тебе дорог? Так это нормально, если дорог, то долгой жизни желаем.
Не пойму, что вас дамы, так распалило то?
И в Бога верьте, и в Теме участвуйте. Только вот не надо все в одну кашу сваливать и задавать себе вопросы вечности:"Быть или не быть?"
Уж если следуем заповедям, то давайте поститься, носить платок и прочее, а то лицемерие получается....девушки.
Аллен, вот я тебе поражаюсь... написала 10 строк - и все ясно:)
На самом деле меня это не смущает, если бы смущало - снимала бы крестик, как Светкин. Дело то не в этом. Мне было интересно мнение других, как кто поступает, и вчера я многое для себя поняла... я совсем не хотела разводить такие споры по поводу веры...
sladkaya очень верно сказала:
у каждого вера своя-впрочем,как и Тема...
и я с этим полностью согласна.

Допустим битьём по щекам руководит господь.. А к примеру три тысячи лет назад он тоже руководил..
Могу сказать, что в ветхом завете царстыует принцып зуб за зуб.. даже глаз за зуб... Но втоже время рабство - как данность богом (не надо говорить о понятиях).
Но вот пришёл "некто" из Назарета и провозгласил всесмирение (не только перед Богом) и всепрощения...

Разное было человечество, разные цивилизации, разные принципы существования. Сейчас тоже уже подходит то время, когда религия скоро изменится и довольно кардинально. Многие вещи из современной религии и в частности христианства уже не выдерживают действительности.
А чтобы было понятно, как ж так происходит, объясняю. ПРедставьте ребенка, подростка, молодого человека, зрелого мужчину и старца. Мало того, что у них тело живет немного по разным принципам. То есть в одну фазу одни органы и системы более задействованы, чем другие и наоборот. В одни периоды буйствуют гормоны, в другую клетки роста и т.д. Так у взятого экземпляра еще и психика и сознание меняется и они разные в разные периоды жизни. То же самое и с человечеством. Когда оно было ребенком, то Бог ставил перед ним одни законы и рамки. Когда подростком - другие, ну и т.д. Ведь глупо требовать от ребенка того же, что и от зрелого мужчины. ПОэтому тогда зуб за зуб было актуально, и оно помогало выжить. Сейчас это не актуально совсем. И условия выживания изменились.

ну, может, не надо смешивать веру в бога и следование законам церкви? ну ничего общего.

Вот об этом я тоже хочу сказать все время.

А можно я здесь отвечу на Оленкин плюс в мою репутацию? Вот ее слова
Вы не думайте, что я хочу Вас поучать, не дай бог ... Просто тема - "...как сочетается ?...". Ответ - не сочетается ... Вера верой - Тема темой ... Такую тему лучше обсуждать, видимо, в другом подфоруме, вот и все, что я имела ввиду ...

Я прошу прощение за то, что очень близко к сердцу приняла эту тему. Дело в том, что на другом подфоруме такое обсуждение принимает еще более худшие обороты. Потому что люди там ВООБЩЕ не понимают, что такое БДСМ и обсуждать с ними это бесполезно в принципе. И я думала, что вот как раз здесь можно найти какие-то крохи здравого отношения и любопытства к тому, чтобы все таки разобраться. И для меня самый главный момент вот в чем.
ВСЕ, что творится на земле - делается с позволения или веления Господа. И тема тоже существует с его позволения. И мне бы очень хотелось разобраться, ЗАЧЕМ она ему и что она может дать тематикам. Что она прикрывает в сознании и психике? И может ли быть в ней какой-то плюс. Вот я написала про гордыню, но никто не захотел это обсуждать. Никто не хочет использовать положительные моменты БДСМ в очищении. Все хотят только получать удовольствие и дальше считать себя грешниками, но закрывать на это глаза. А ведь можно же очищаться, можно, только для этого нужно усилия прикладывать. А зачем это делать, мол все равно уже не очистимся. Но это в корне неверное представление. Честно говорю, меня это очень расстраивает. Наверное зря. Интересно, сильно ли расстраивался Иисус, когда его не понимали?

А веру и тему НУЖНО сочетать. ПОтому что иначе вы НЕ ВЕРИТЕ! Невозможно по-настоящему верить и при этом не пытаться что-то сделать с темой. КОгда человек верит, то ВСЕ, ВСЕ еще раз подчеркиваю ВСЕ он просматривает через свою веру. А уж отношение к сексу и тему тем более. Невозможно разделять. Если вы разделяете, то на самом деле, вы от чего-то отказываетесь. В данном случае от веры и от Бога. Вы просто задним числом полагаете, что есть Бог и душа. Но это, практически атеизм. Ну или недалеко от атеизма.

Что то тема зашла в тупик полностью:)))
А девушки у нас и правду остроумные:)))Начитанные наверное:)))

У меня такой вывод в этой теме: у каждого есть своя вера, и определенная сила веры. Кто то больше в Бога верит, кто то ставит Верхнего выше Бога и т.д. И никто тебе не может упрекнуть твою личную веру.

(Kreuz @ 31.10.2005 - время: 13:36) Что то тема зашла в тупик полностью:)))

Так сразу было понятно, что в тупик зайдет. Если мы говорим о христианстве/исламе - то неразрешимо противоречие между Господином и Господом. Господин, конечно, лучше знает, как опекаемому вести себя как в материальной, так и в духовной сфере. Но как быть, если "по скудоумию опекаемого" ему (нижнему) кажется, что Господин не слишком хорошо следует Заветам Господним, да еще и опекаемого с пути Истинного сбивает?

Однозначного ответа таки "культура" не дает, с одной стороны Домострой рекомендует страдать и молиться за Господу (в том числе и за "волка заблудшего" ), с другой - не можно над собой власть Антихриста признавать.

В общем случае, как правило, с усилением религиозности "Верхний" перестает быть таковым, у "нижнего" же вера, как правило, вполне мирно существует паралельно с темой (разумеется, если Верхний не начнет заниматься религиозными гонениями).

Мы пользуемся одними словами, но очень разное под этим понимаем. "Бог", "Религия", "Тема"... Конечно тупиковая ситуация. Для меня Религия - последняя стадия "мертвого Знания", когда остались только одни ритуалы и всякая внешняя атрибутика. «Бог» - тоже, «не тарелка супа» (это из буддийской притчи, где человек искал смысл жизни, многие годы ходил по монастырям и храмам в поисках УЧИТЕЛЯ. Когда он наконец нашел УЧИТЕЛЯ и задал ему вопрос, то получил ответ: «жизнь это тарелка супа». Человек разозлился на учителя, сказал ему, что не для такого глупого ответа он искал его многие годы. Тогда учитель сказал: «ну хорошо, жизнь – это тебе не тарелка супа!»). Тема тоже «не тарелка», для кого-то ролевые игры и борьба с однообразием, для кого-то «выпускание темных энергий», для кого-то опыт состояний «вне разума», каждый по-своему это себе объясняет и свои результаты получает. Есть люди которые живут «не приходя в сознание», есть всякие другие. Мы не найдем не общего языка не общих понятий. Я говорю то, что я думаю, для того, кто сможет меня понять (есть же наверно кто-то) , а не для пустого спора непонимающих друг-друга людей или обмена «монологами каждого о своем».

Сегодня наконец добрался до компа..
динерка тему серьёзную затронула, видно что у ребят интерес неподдельный, столько споров и всего за пуру дней уже 6 страниц..
Своё мнение я попытаюсь озвучить, не знаю высказывались ли в этом ключе уже, возможно осуждали, но тем не менее, я продолжу.
По моему религия и Тема вещи совершенно разные и их ни в коем случае нельза ровнять...
Тему мы делаем сами и для себя, Веру же нам дал Бог..
Ношение нательного крестика и ношение ошейника никак не могут, априори, пересекаться.. по той простой причине, что это две абсолютно раные вещи...
Тема сама по себе более приземлённа, она если уж копаться глубже, рождена от желания. Вера же рождена от души человека...
Если ещё дальше начать проводить паралели, можно прийти к тому что Тема, рождена дьяволом, потому как зачастую пересекается с похотью и т. д.
Но люди которые утверждают подобное, зачастую, не знают, что многим садистам, совершенно не нравится страдания другово человека. Именно те страдания, от которых человек не получает удовольствия, физического или морального.. Многие садисты никогда бы не обидели, животное ну и т.д.
У меня даже сложилось такое мнение что у тематиков религиозность значитель повышена по сравнению с ванильными людьми...
Тогда при чём здесь дьявол..
В конце концов раз мы рождены такими этого пожелал сам Господь.. не воспитаны такими, а именно рождены, то есть мазам нравится когда им больно, садистам наоборот, домам нравится подчинять, сабам наоборот..
То есть нас ведь этому не учили и не прививали с детства, просто мы такие какими захотел видеть каждого из нас создатель..
Можно быть садистом и при этом оставаться хорошим человеком, можно не быть садистом и быть последним мерзавцем..
А по поводу снимания крестика когда одеваешь ошейник, хммм, я отношусь к этому как к лицемерию. То есть что получается, на время ношения ошейника, я не верю в Бога или что то типа того, когда делая что нить такое, переворачивают фотографии родных, что бы они не видели:)))
Нет, вера есть вера , а Тема есть Тема, я их разделяю и потому рад что моя нижняя тоже это понимает.. Никогда, экшен или ещё что нить в этом дуже, никогда не снимает креста, если ты верующий человек, то ты верующий всегда, не зависимо есть ли крестик на тебе или нет и наоборот...
И уж как Верхний, никогда я себя не посталю рядом с Богом, как я могу это сдлать если я сам под ним хожу.

(GuDron @ 01.11.2005 - время: 16:21)
Тему мы делаем сами и для себя, Веру же нам дал Бог..
Ношение нательного крестика и ношение ошейника никак не могут, априори, пересекаться.. по той простой причине, что это две абсолютно раные вещи...

А по поводу снимания крестика когда одеваешь ошейник, хммм, я отношусь к этому как к лицемерию. То есть что получается, на время ношения ошейника, я не верю в Бога или что то типа того, когда делая что нить такое, переворачивают фотографии родных, что бы они не видели:)))
Нет, вера есть вера , а Тема есть Тема, я их разделяю и потому рад что моя нижняя тоже это понимает.. Никогда, экшен или ещё что нить в этом дуже, никогда не снимает креста, если ты верующий человек, то ты верующий всегда, не зависимо есть ли крестик на тебе или нет и наоборот...
И уж как Верхний, никогда я себя не посталю рядом с Богом, как я могу это сдлать если я сам под ним хожу.
это самое хорошее и убедительное объяснение темы из всех возможных...наконец-то мозги "на место встали"...спасибо...

GuDron
Но ведь ты сам же себе противоречишь!
Говоришь о том, что тема и Бог должны быть отдельно, но потом говоришь, что сам же Господь нас такими создал. Значит ему это было угодно (здесь я с тобой согласна как раз). Но ведь ты уже сливаешь тему и веру тогда.
Далее, говоришь, что это лицемерие, когда снимают крестик и одевают ошейник, а потом наоборот в зависимости от ситуации. И это опять означает, что ты тему и веру НЕ РАЗЪЕДИНЯЕШЬ, а сливаешь. То есть они у тебя типа мирно вместе существуют. Но как именно? Параллельно не получается, потому что опять же в твоих рассуждениях параллели не видно, а видно мирное существование с пересечением. Каким образом ты там мирно их пересекаешь?

(ERRA @ 01.11.2005 - время: 16:40) GuDron
Но ведь ты сам же себе противоречишь!
Говоришь о том, что тема и Бог должны быть отдельно, но потом говоришь, что сам же Господь нас такими создал. Значит ему это было угодно (здесь я с тобой согласна как раз). Но ведь ты уже сливаешь тему и веру тогда.
Далее, говоришь, что это лицемерие, когда снимают крестик и одевают ошейник, а потом наоборот в зависимости от ситуации. И это опять означает, что ты тему и веру НЕ РАЗЪЕДИНЯЕШЬ, а сливаешь. То есть они у тебя типа мирно вместе существуют. Но как именно? Параллельно не получается, потому что опять же в твоих рассуждениях параллели не видно, а видно мирное существование с пересечением. Каким образом ты там мирно их пересекаешь?
Не вижу противоречий:)
Какое отношение Тема имеет к вере?, я имею ввиду религиозную веру?
И в чём сливание Темы и веры? В том что Господь нас создал такими? Ну так он и негров создал и китайцев, так что чёрная кожа или узкие глаза имеют какое нить отношение к вере?
Я лишь написал что Тема не является противоречием веры:)))
И в чём я сливаю веру и Тему? Или если снять крестик или оставить его вера изменится?
Я то как раз их не в коем случае не сливаю, именно не сливаю и не провожу паралелий, потому как написал уже, цитирую:
никак не могут, априори, пересекаться.. по той простой причине, что это две абсолютно раные вещи...
Понимаешь разные, и говорить о них в едином контексте просто не верно.
Есть верующий тематик и есть не верующая ваниль кто из них ближе Богу?
Да и этот вопрос является неверным, потому как не зависимо от атеист ли или верующий, тематики или ваниль, Господь ко всем своим детям относится одинаково, даёт всем время и возможность поверить в себя....

Какое отношение Тема имеет к вере?, я имею ввиду религиозную веру?

Самое прямое!!! И я не понимаю, как здесь этого не понимают. Еще раз пытаюсь объяснить. КОгда вы верите, а не так для галочки считаете, что есть Бог и душа, то вы выстраиваете себе определенное мировоззрение. Еще раз подчеркиваю МИРОВОЗЗРЕНИЕ и туда необходимо, подчеркиваю НЕОБХОДИМО включить все явления и объекты, которые существуют, потому что иначе это тогда не мировоззрение, а только взгляды.

И в чём сливание Темы и веры? В том что Господь нас создал такими? Ну так он и негров создал и китайцев, так что чёрная кожа или узкие глаза имеют какое нить отношение к вере?

Уже как минимум в этом. Потому что ты мог сказать, что все создал Бог и лишь тема - это личное открытие тематиков, оно существует само по себе. А когда ты говоришь, что это Господь нас таким создал или что это происки Дьявола, то ты уже демонстируешь зачатки слияния и попытку построить мировоззрение основываясь на веру, куда как раз пытаешься тему вписать.

Я лишь написал что Тема не является противоречием веры:)))

В том то и дело, что у темы есть какое-то свое место в вере. Просто распространненое и поверхностное мнение - что это Дьявол. Кто такой Дьявол? Блин, не помню, здесь писала или нет, а то я уже и на доске про религию веду тяжеловесную беседу, от которой уже мозги едут:)). Так вот, Дьявол - это разрушитель. Но созидание и разрушение - это два полноправных процесса. ЧТобы создать новое, нужно разрушить старое. Поэтому определенное количество разрушения - это благо. Вот и в теме есть благо и с точки зрения религии тоже!!!! Я его пытают искать, а вы вместо того, чтобы тоже попытаться это сделать, ведь вам то как раз это должно быть близко, пытаетесть убедить меня, что вера и тема два разных явления. Если есть вера, то все остальные явления уже находятся внутри нее!

И в чём я сливаю веру и Тему? Или если снять крестик или оставить его вера изменится?

Конечно нет. Если ты читал мои посты, то должен был как раз сделать вывод, что я вообще мало внимания обращаю на форму и внешние проявления. И к садо-мазохизму отрицательное отношение у верующих потому, что они смотрят на форму и не видят содержания. Потому что они все как стадо овец.

по той простой причине, что это две абсолютно раные вещи...
Понимаешь разные, и говорить о них в едином контексте просто не верно

Да не разные они. У вас просто отношению к вере как к еще одному атракциону. Типа есть секс, есть тема, есть любовь, есть семья, есть наука, есть искусство, а есть вера. А для верующих есть ВЕРА, а уже внутри нее и секс, и тема и любовь и семья и наука и искусство.

Есть верующий тематик и есть не верующая ваниль кто из них ближе Богу?

Никто! Такие вещи людям решать не дано. Это богохульство!

Да и этот вопрос является неверным, потому как не зависимо от атеист ли или верующий, тематики или ваниль, Господь ко всем своим детям относится одинаково, даёт всем время и возможность поверить в себя....

Вот именно. И ты уже демонстрируешь элементы мировоззрения. Как раз религиозного.

Я никому ничего не демонстрирую, а написал лишь своё отношение к обсуждаемому здесь вопросу, право любого человека со мной согласиться или нет:))
То что я здесь написал является моим неким представлением по этому вопросу, я не строю на его базисе догм, не навязываю никому возведённые мной теоремы, мне по большому счёту по фигу, как к этому отнесутся:)) Я написал своё мнение, а принимать его или нет твоё право:)))
Со многими из твоих ответов я не согласен, но не буду здесь устраивать демогогию,. и так тема на 6 страниц, не хочу видеть её статичной, это большая и нужная тема и наши с тобой приперания, будет лишь флудом:)

GuDron
Когда ты высказал свое мнение, то ты уже его продемонстрировал. Но впрочем, это просто игра слов. И мы с тобой отнюдь не флудим, а как раз четко по теме говорим. Четче даже некуда. То бишь может ли тема быть в рамках веры или нет.
А мнения, мнения есть у всех. Но истина то одна. Мнения - это только угол зрения на нее или угол закрывания глаз на оную же.:)

Кстати, в чем ты не согласен?
В том, что многие верующие - стадо овец? Что Дьявол - это разрушение? Или что вера - это мировоззрение?

(ERRA @ 01.11.2005 - время: 17:57) GuDron
То бишь может ли тема быть в рамках веры или нет.
А мнения, мнения есть у всех. Но истина то одна. Мнения - это только угол зрения на нее или угол закрывания глаз на оную же.:)
Дявол, он ведь, в деталях. Существует бесконечное множество (несогласных со словом "бесконечное" отсылаю к Джордно Бруно) вер вообще, в котором есть бесконечное подмонжество вер, в которых тема допустима, и бесконечное множество вер, в которых тема недопустима.

Если же речь идет об организованной (конфессиональной) вере (АКА церковь) - то самим заморачиваться таким вопросом неположено, обратитесь к батюшке/ксендзу/мулле/капеллану/раввину. Если ответ конкретного отче вас не устроит - смените наставника.

zakiso
Вот вот. Я же и пытаюсь этот элемент вычленить, где не будет разногласия и все впишется. Но ни у кого, видимо, никаких мыслей по этому поводу нет. Вот и все. Бесит, что пытаются убедить, что вера и тема ну просто не могут соединятся. Могут! Если вы найдете где это происходит.

Дьявол в деталях? Хм, очень неопределенное определение. Бог тоже в деталях. Например, в слезах счастья и радости.

Есть люди которые живут «не приходя в сознание», есть всякие другие. Мы не найдем не общего языка не общих понятий. Я говорю то, что я думаю, для того, кто сможет меня понять (есть же наверно кто-то) , а не для пустого спора непонимающих друг-друга людей или обмена «монологами каждого о своем».

Павлов, к сожалению, для меня это до сих пор больная тема, когда люди туп..., и тор..... Вовремя бью себя по рукам, чтобы никого не оскорбить. Я никак не хочу поверить, что то, что открыто другим для понимания - абсолютно закрыто другим. Если я вижу и знаю что солнце желтое и когда мне кто-то говорит, что оно зеленое, то я до сих пор не могу удержаться от желания приблизить человека к себе. Как бы научиться воспроизводить в таких ситуациях улыбку сожаления и чувство счастья и гармонии, что ты то знаешь, что солнце желтое, но что возьмешь с этого.....пресмыкающегося.

Тьфу, теперь из меня гордыня поперла. Нужно вовремя меня высечь:)))

(ERRA @ 01.11.2005 - время: 18:40)
Дьявол в деталях? Хм, очень неопределенное определение. Бог тоже в деталях. Например, в слезах счастья и радости.
Ну можно пустится тут в долгие философские рассуждения: пчему именно так, а не иначе... Детали - они _разрушают_ веру, взаимосвязь отдельных явлений, как правило, сложнее, чем может постичь человеческий разум. Но ведь так соблазнительно взять простое, ясное и _неправильное_ объяснение...

А Солнце, кстати, зеленое... Вот он где, дьявол... И кому какое дело, что "спектральная чувствительность человеческого глаза имеет провал в зеленой части спектра"

А слезы... Вот они к теологии отношения явно не имеют. Совсем.

ERRA , вот видите, что я имел ввиду, долгие дискуссии, которые по сути философия доказывания своей правоты:))
По этому я и не собираюсь здесь с Вами спорить, мне никому ничего доказывать нет желания:))) Хотите соглашайтесь с моей точкой зрения, хотите нет:))
Я себе не ставлю здесь цель отстаивания своего видиния этого вопроса, просто тема очень интересная и не отписать своё мнение я не смог:)))))
Просто повторюсь, Тему и веру я разделяю, вот и всё:))

Ну можно пустится тут в долгие философские рассуждения: пчему именно так, а не иначе... Детали - они _разрушают_ веру, взаимосвязь отдельных явлений, как правило, сложнее, чем может постичь человеческий разум. Но ведь так соблазнительно взять простое, ясное и _неправильное_ объяснение...

zakiso
Сразу видно, что вы не являетесь верующим. В том то и дело, что норальный верующий ВСЕГДА в поиске, ВСЕГДА в борьбе. Это атеистам все просто и понятно. Они живут минутой и взглядами, а не мировоззрением. И настоящий верующий как раз детали постоянно просматривает через свою веру, потому что он сталкивается с ними ежеминутно, потому что у них в его глазах есть смысл, а не хаотичная бессмыслица, как у атеистов. Про солнце понятно, что это всего лишь обман зрения. Но душу обмануть невозможно. Это наши органы физические могут быть изменчивы в правде/лжи. Разум тоже. Но душа нет. А душа стучится к нам не через разум и органы зрения.
Впрочем, что мне вам рассказывать, это уже о другом. А здесь форум садо-мазо.
Ну и че, все расчленили свою жизнь и довольны, когда голова функционирует отдельно от сердца, сердце отдельно от кишечника, кишечник отдельно от ног. Да радуйтесь!