BDSM и религия
Nifertity
Грандмастер
10/30/2005, 6:15:50 AM
У меня таких проблем не возникает. Любую религию считаю коммерцией - её скорее умные бизнесмены создали, а не верующие. 
В Бога верю. Тема в принципе грех. Но что наша Тема по сравнению с грехами киллеров и маньяков? А идеальных безгрешных людей нет.
А что мне делать с тем, что я всегда во время месячных во сне оргазм получаю? Организм грешит без моего ведома
В Бога верю. Тема в принципе грех. Но что наша Тема по сравнению с грехами киллеров и маньяков? А идеальных безгрешных людей нет.
А что мне делать с тем, что я всегда во время месячных во сне оргазм получаю? Организм грешит без моего ведома
DELETED
Акула пера
10/30/2005, 1:24:13 PM
(Olen_ka @ 29.10.2005 - время: 21:20) 5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.
Я не буду пояснять в чем подмена понятий ...
Пожалуйста, объясните подмену понятий.
Мне кажется, что есть принципиальная разница между человеком родившимся рабом, и тем, кто стал им по доброй воле.
Тот, кто родился рабом, должен повиноваться «господам по плоти», ведь так Господь пожелал, такова была Его воля. И служат они, исполняя волю Господа, и повинуются смиренно, веря, что получат награду за это именно от Бога.
А нижний в Теме? Каждый из нас сам выбрал такой путь, добровольно и в любой момент может прервать свое рабство. Разве это одно и то же?
6 не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.
9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.
Я не буду пояснять в чем подмена понятий ...
Пожалуйста, объясните подмену понятий.
Мне кажется, что есть принципиальная разница между человеком родившимся рабом, и тем, кто стал им по доброй воле.
Тот, кто родился рабом, должен повиноваться «господам по плоти», ведь так Господь пожелал, такова была Его воля. И служат они, исполняя волю Господа, и повинуются смиренно, веря, что получат награду за это именно от Бога.
А нижний в Теме? Каждый из нас сам выбрал такой путь, добровольно и в любой момент может прервать свое рабство. Разве это одно и то же?
alex-z
Интересующийся
10/30/2005, 1:49:01 PM
Мне кажется самая основная мысль любой религии - не делай зла ближнему своему.
И принципы: безопасность, разумность, добровольность - вполне этому соответствуют.
Ну а подонков везде хватает, хоть в теме, хоть в ванили.
И принципы: безопасность, разумность, добровольность - вполне этому соответствуют.
Ну а подонков везде хватает, хоть в теме, хоть в ванили.
Kreuz
Любитель
10/30/2005, 1:55:42 PM
Я верю в Бога, но разделяю релегия и БДСМ.
1. Если у тебя есть рабыня?То наверное по согласию она стала?Это не грех. Мучаешь и пытаешь рабыньку тоже по ее согласию?Это тоже не грех. Ну если ты рабыню принудил ее по не согласию, то конечно это грех.
2. У меня есть тема в "Форуме фетишистов" - Украшения, цепочка с крестиком. На эту тему вообще не отвечают, думаю что это связано с сатанизмом и прочее. Хотя я вам скажу одно, это у меня такой фетиш, действительно!Ведь красивое украшение цепочка с крестиком, смотрится великолепно и изюмительно на девушке:)))
3. Распятие. Сейчас в инете можно найти женское распятие. У меня есть фотографии, очень сексуально смотрится, когда девушка распята и мучается от усталости:)Меня это привлекает очень:)
Я не считаю что это богохульство, на это у меня есть причины:
казнь и пытка распятие придумали еще очень давно, еще до распятия Христа. И до распятия Христа в истории очень много распинали и мужчин и женщин. Это казнь и пытка очень популярная, и дожила до наших дней, и поэтому его сейчас тоже используют, но в качестве пыток. Я разделяю эти два понятия.
1. Если у тебя есть рабыня?То наверное по согласию она стала?Это не грех. Мучаешь и пытаешь рабыньку тоже по ее согласию?Это тоже не грех. Ну если ты рабыню принудил ее по не согласию, то конечно это грех.
2. У меня есть тема в "Форуме фетишистов" - Украшения, цепочка с крестиком. На эту тему вообще не отвечают, думаю что это связано с сатанизмом и прочее. Хотя я вам скажу одно, это у меня такой фетиш, действительно!Ведь красивое украшение цепочка с крестиком, смотрится великолепно и изюмительно на девушке:)))
3. Распятие. Сейчас в инете можно найти женское распятие. У меня есть фотографии, очень сексуально смотрится, когда девушка распята и мучается от усталости:)Меня это привлекает очень:)
Я не считаю что это богохульство, на это у меня есть причины:
казнь и пытка распятие придумали еще очень давно, еще до распятия Христа. И до распятия Христа в истории очень много распинали и мужчин и женщин. Это казнь и пытка очень популярная, и дожила до наших дней, и поэтому его сейчас тоже используют, но в качестве пыток. Я разделяю эти два понятия.
Кошка_в_тапках
Грандмастер
10/30/2005, 2:23:09 PM
(mazay @ 30.10.2005 - время: 01:16) В Библии таких утверждений не встречал (может пропустил? тогда покажите). То же и про орально-анально-итд - не видел, что низзя.
Если найду выложу сканер. Давно это дело было но это врезалось в память четко.
Если найду выложу сканер. Давно это дело было но это врезалось в память четко.
DELETED
Акула пера
10/30/2005, 3:24:16 PM
(Kreuz @ 30.10.2005 - время: 11:55) 2. У меня есть тема в "Форуме фетишистов" - Украшения, цепочка с крестиком. На эту тему вообще не отвечают, думаю что это связано с сатанизмом и прочее. Хотя я вам скажу одно, это у меня такой фетиш, действительно!Ведь красивое украшение цепочка с крестиком, смотрится великолепно и изюмительно на девушке:)))
Для меня крестик это не просто украшение.
Вообще большинство людей, носящих крестик, прячут его под одеждой. Это очень личная вещь, у меня есть знакомые, которые не позволяют никому касатся крестика, а если такое произошло освещают его. И всегда снимают крестик, занимаясь сексом.
Для меня крестик это не просто украшение.
Вообще большинство людей, носящих крестик, прячут его под одеждой. Это очень личная вещь, у меня есть знакомые, которые не позволяют никому касатся крестика, а если такое произошло освещают его. И всегда снимают крестик, занимаясь сексом.
ERRA
Мастер
10/30/2005, 3:49:02 PM
Все, что вы здесь обсуждаете - это частности. И на самом деле, не это суть религии и веры. Крестики, варианты секса и даже варианты наказания. Мне кажется dinera довольно четко один момент подметила. Рабы, рожденные таковыми или попавшие в рабство - стали таковыми по велению Господа, поэтому они должны смиренно сносить свое рабство. А те, кто стали таковыми по собственному желанию.... ВОт здесь уже становится интересно. На самом деле, основная суть, сколько я не копаюсь, заключается в одном. Любовь к Господу должна быть выше всех остальных. И, естественно выше любви к Хозяину. А этого в теме скорее всего и не наблюдается. И вот это и есть действительно грех. А все остальное, снял крестик, одел крестик, анальный, оральный, порка, проколы - это все нюансы. Это все можно делать. Да, это некоторые излишества и поэтому они опасны. Потому что можно зависнуть на них, а не на любви к Богу. Именно поэтому на них все время пытаются наложить запрет, потому что люди обычно не знают меры. Грех темы в том - что она носит исключительно чувственный характер, то есть удовольствие и наслаждение. А в любой религии и вере нужно чувственное ограничивать. Не важно, ходишь ли ты в церковь или нет, считаешь ли себя приверженцем некой религии или нет. Если ты просто веришь в то, что есть высший разум, которого можно обозвать Богом, то уже для своей веры нужно что-то делать иначе это совершенно бессмысленный атеизм. И первое, и самое главное - это ограничение чувственных наслаждений. Поэтому бесполезно спорить о крестиках, видах секса и прочее. Это все неважно!!!! Так что можно, можно заниматься темой, да пожалуйста! Но нужно периодически Бога ставить выше темы, а уж выше Хозяина ВСЕГДА!!! Поэтому ни о каких выбрасываний из окна (как был представлен утрированный пример в другой ветке) или серьезных опасностях, где происходит искушение Господа через возможность потерять жизнь, говорить не приходится. Ну то бишь никаких удушений, потоплений и прочих действительно опасных вещей. Потому что таким способом мы показываем Господу, что мы не ценим его важнейший подарок нам - жизнь.
DELETED
Акула пера
10/30/2005, 4:19:16 PM
(ERRA @ 30.10.2005 - время: 12:49) Но нужно периодически Бога ставить выше темы, а уж выше Хозяина ВСЕГДА!!! Поэтому ни о каких выбрасываний из окна (как был представлен утрированный пример в другой ветке) или серьезных опасностях, где происходит искушение Господа через возможность потерять жизнь, говорить не приходится. Ну то бишь никаких удушений, потоплений и прочих действительно опасных вещей. Потому что таким способом мы показываем Господу, что мы не ценим его важнейший подарок нам - жизнь.
Спасибо, вот это уже ближе к тому, что меня волнует.
Да, удушение, потопление это опасно в принципе и не все это практикуют. Но, бондаж.... я в Теме совсем недавно, и поначалу боялась лишиться возможности двигаться. Сейчас я доверяю Хозяину полностью, и не боюсь, что Он навредит моему здоровью, но в принципе это возможно.
Верхний же может сделать со связанным нижним все что угодно и лишить жизни в том числе. В такие моменты все зависит от Верхнего, нижний добровольно отдает самое дорогое что у него есть, то, что дано как раз Богом - свою жизнь во власть другому человеку.
Очень интересно узнать мнение Верхних. Как Вы относитесь к этому?
Спасибо, вот это уже ближе к тому, что меня волнует.
Да, удушение, потопление это опасно в принципе и не все это практикуют. Но, бондаж.... я в Теме совсем недавно, и поначалу боялась лишиться возможности двигаться. Сейчас я доверяю Хозяину полностью, и не боюсь, что Он навредит моему здоровью, но в принципе это возможно.
Верхний же может сделать со связанным нижним все что угодно и лишить жизни в том числе. В такие моменты все зависит от Верхнего, нижний добровольно отдает самое дорогое что у него есть, то, что дано как раз Богом - свою жизнь во власть другому человеку.
Очень интересно узнать мнение Верхних. Как Вы относитесь к этому?
Кошка_в_тапках
Грандмастер
10/30/2005, 4:28:01 PM
2 заповедь. Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.
Вообщем то нижний отдает себя , свою жизнь Верхнему, для него он становится вообщемто Господом Богом, и тем же кумиром.
Этой заповедью Господь запрещает человеку создавать себе кумиров — вещественных или воображаемых — служить им, преклоняться перед ними и воздавать какие-либо почести.
Является идолом все то, к чему человек чрезмерно привязывается, чему отдает свои силы и здоровье в ущерб спасению своей души. Страсти: наркомания, пьянство, курение, азартные игры, чревоугодие — все это кумиры.
PS по мне это одно сплошное искушение и кумиры..кумиры ..кумиры...
Вообщем то нижний отдает себя , свою жизнь Верхнему, для него он становится вообщемто Господом Богом, и тем же кумиром.
Этой заповедью Господь запрещает человеку создавать себе кумиров — вещественных или воображаемых — служить им, преклоняться перед ними и воздавать какие-либо почести.
Является идолом все то, к чему человек чрезмерно привязывается, чему отдает свои силы и здоровье в ущерб спасению своей души. Страсти: наркомания, пьянство, курение, азартные игры, чревоугодие — все это кумиры.
PS по мне это одно сплошное искушение и кумиры..кумиры ..кумиры...
Kreuz
Любитель
10/30/2005, 5:34:37 PM
(dinera @ 30.10.2005 - время: 12:24)
(Kreuz @ 30.10.2005 - время: 11:55) 2. У меня есть тема в "Форуме фетишистов" - Украшения, цепочка с крестиком. На эту тему вообще не отвечают, думаю что это связано с сатанизмом и прочее. Хотя я вам скажу одно, это у меня такой фетиш, действительно!Ведь красивое украшение цепочка с крестиком, смотрится великолепно и изюмительно на девушке:)))
Для меня крестик это не просто украшение.
Вообще большинство людей, носящих крестик, прячут его под одеждой. Это очень личная вещь, у меня есть знакомые, которые не позволяют никому касатся крестика, а если такое произошло освещают его. И всегда снимают крестик, занимаясь сексом.
И для меня тоже крестик не просто украшение, но все равно у меня есть фетиш к такому украшения. Тоже разделяю фетиш и религия.
Да я знаю что для некоторых крестик личный, прячут под одеждой.
Но я что то не слышат что крестик освещают заново, если прикоснуться к нему. Это поймому слишком или лишнее.
"И всегда снимают крестик, занимаясь сексом."
Ну это тоже лишнее, неужели грех заниматься сексом?
(Kreuz @ 30.10.2005 - время: 11:55) 2. У меня есть тема в "Форуме фетишистов" - Украшения, цепочка с крестиком. На эту тему вообще не отвечают, думаю что это связано с сатанизмом и прочее. Хотя я вам скажу одно, это у меня такой фетиш, действительно!Ведь красивое украшение цепочка с крестиком, смотрится великолепно и изюмительно на девушке:)))
Для меня крестик это не просто украшение.
Вообще большинство людей, носящих крестик, прячут его под одеждой. Это очень личная вещь, у меня есть знакомые, которые не позволяют никому касатся крестика, а если такое произошло освещают его. И всегда снимают крестик, занимаясь сексом.
И для меня тоже крестик не просто украшение, но все равно у меня есть фетиш к такому украшения. Тоже разделяю фетиш и религия.
Да я знаю что для некоторых крестик личный, прячут под одеждой.
Но я что то не слышат что крестик освещают заново, если прикоснуться к нему. Это поймому слишком или лишнее.
"И всегда снимают крестик, занимаясь сексом."
Ну это тоже лишнее, неужели грех заниматься сексом?
Кошка_в_тапках
Грандмастер
10/30/2005, 5:37:05 PM
(Kreuz @ 30.10.2005 - время: 14:34) Да я знаю что для некоторых крестик личный, прячут под одеждой.
Но я что то не слышат что крестик освещают заново, если прикоснуться к нему. Это поймому слишком или лишнее.
Вот кстати навеяло ... А ритуал одевания ошейника ?
Но я что то не слышат что крестик освещают заново, если прикоснуться к нему. Это поймому слишком или лишнее.
Вот кстати навеяло ... А ритуал одевания ошейника ?
DELETED
Акула пера
10/30/2005, 5:44:03 PM
(Kreuz @ 30.10.2005 - время: 14:34) Да я знаю что для некоторых крестик личный, прячут под одеждой.
Но я что то не слышат что крестик освещают заново, если прикоснуться к нему. Это поймому слишком или лишнее.
"И всегда снимают крестик, занимаясь сексом."
Ну это тоже лишнее, неужели грех заниматься сексом?
Да, я согласна, это перебор, но я такое встречала и осуждать это не буду. Это личное право каждого.
А о сексе - вообще то да, секс вне брака, это прелюбодияние - нарушение 7 заповеди.
Но я что то не слышат что крестик освещают заново, если прикоснуться к нему. Это поймому слишком или лишнее.
"И всегда снимают крестик, занимаясь сексом."
Ну это тоже лишнее, неужели грех заниматься сексом?
Да, я согласна, это перебор, но я такое встречала и осуждать это не буду. Это личное право каждого.
А о сексе - вообще то да, секс вне брака, это прелюбодияние - нарушение 7 заповеди.
Olen_ka
Мастер
10/30/2005, 6:01:21 PM
mazay
Всем известна поговорка "заставь дурака Богу молиться...". Но пытаться разобраться, пусть и без "особого рвения" - совсем не помешает…
Пытаться разобраться в чем-то вообще очень похвально :-)) Но вопрос, как мне кажется, в том, в чем разбираемся ? Очень часто Веру приспосабливают к ситуации, вот не написано, что нельзя и что ИМЕННО ЭТО грех – значит не грех :-)) Подмена понятий точно …
dinera
Пожалуйста, объясните подмену понятий.
Мне кажется, что есть принципиальная разница между человеком родившимся рабом, и тем, кто стал им по доброй воле.
Тот, кто родился рабом, должен повиноваться «господам по плоти», ведь так Господь пожелал, такова была Его воля. И служат они, исполняя волю Господа, и повинуются смиренно, веря, что получат награду за это именно от Бога.
А нижний в Теме? Каждый из нас сам выбрал такой путь, добровольно и в любой момент может прервать свое рабство. Разве это одно и то же?
«…служа с усердием, как Господу, а не как человекам..» - По доброй ли воле кто-то стал рабом или нет, в данном контексте на самом деле не важно. Важно по какой причине он стал рабом и причина не в доброй воле как таковой … В соответствии с постулатами христианства любая человеческая страсть низменна и греховна, включая и любовь, пусть даже в ее самой чистой «классической» ванильной разновидности. Избавление от страстей есть смысл христианского самоусовершенствования, или спасения души…
Подмена понятий в том, что Господу усердие то нужно не в виде страсти или удовлетворения плоти … даже если в чьей-то ситуации это страсть и удовлетворение не стоит на первом месте – но ЭТО же присутствует все равно ... А это грех …
Если человек ищет в других людях удовлетворения своих фантазий, пристрастий и т.д., если другие люди для него становятся объектом извлечения удовольствия – это безусловный грех… (это не я так считаю, но я грешна точно)
Я не говорю, что я согласна со всеми канонами, я говорю о том, что истовая Вера – она все же вразрез идет с Темой … И я не призываю верить или не верить, каждый решает для себя сам – верьте сердцем …
alex-z
Мне кажется самая основная мысль любой религии - не делай зла ближнему своему.
И принципы: безопасность, разумность, добровольность - вполне этому соответствуют.
Ну а подонков везде хватает, хоть в теме, хоть в ванили.
Основных мыслей в религии очень много :-)) Смотря на что направлены те принципы безопасности, разумности и добровольности …
Kreuz
1. Если у тебя есть рабыня?То наверное по согласию она стала?Это не грех. Мучаешь и пытаешь рабыньку тоже по ее согласию?Это тоже не грех. Ну если ты рабыню принудил ее по не согласию, то конечно это грех.
А для чего Вы «мучаете» рабыню, даже с ее согласия ? Для обоюдного получения удовольствия ? И кто та рабыня ? Жена ?
2. У меня есть тема в "Форуме фетишистов" - Украшения, цепочка с крестиком. На эту тему вообще не отвечают, думаю что это связано с сатанизмом и прочее. Хотя я вам скажу одно, это у меня такой фетиш, действительно!Ведь красивое украшение цепочка с крестиком, смотрится великолепно и изюмительно на девушке:)))
Цепочка с крестиком – это не украшение ...
3. Распятие. Сейчас в инете можно найти женское распятие. У меня есть фотографии, очень сексуально смотрится, когда девушка распята и мучается от усталости:)Меня это привлекает очень:)
За что она распята ? И Вас это привлекает почему ? Ключевое слово ЗА ЧТО и ПОЧЕМУ…
Мне кажется, что любые попытки придать тематическим фантазиям какие-то религиозные аспекты звучат именно что как попытка выгородить и оправдать себя.
Каждый по-своему понимает христианские каноны, поэтому так и трудно что-то доказать и объяснить... Я точно не смогу, бо не слишком умна, но я верую сердцем и понимаю, что грешна …
Всем известна поговорка "заставь дурака Богу молиться...". Но пытаться разобраться, пусть и без "особого рвения" - совсем не помешает…
Пытаться разобраться в чем-то вообще очень похвально :-)) Но вопрос, как мне кажется, в том, в чем разбираемся ? Очень часто Веру приспосабливают к ситуации, вот не написано, что нельзя и что ИМЕННО ЭТО грех – значит не грех :-)) Подмена понятий точно …
dinera
Пожалуйста, объясните подмену понятий.
Мне кажется, что есть принципиальная разница между человеком родившимся рабом, и тем, кто стал им по доброй воле.
Тот, кто родился рабом, должен повиноваться «господам по плоти», ведь так Господь пожелал, такова была Его воля. И служат они, исполняя волю Господа, и повинуются смиренно, веря, что получат награду за это именно от Бога.
А нижний в Теме? Каждый из нас сам выбрал такой путь, добровольно и в любой момент может прервать свое рабство. Разве это одно и то же?
«…служа с усердием, как Господу, а не как человекам..» - По доброй ли воле кто-то стал рабом или нет, в данном контексте на самом деле не важно. Важно по какой причине он стал рабом и причина не в доброй воле как таковой … В соответствии с постулатами христианства любая человеческая страсть низменна и греховна, включая и любовь, пусть даже в ее самой чистой «классической» ванильной разновидности. Избавление от страстей есть смысл христианского самоусовершенствования, или спасения души…
Подмена понятий в том, что Господу усердие то нужно не в виде страсти или удовлетворения плоти … даже если в чьей-то ситуации это страсть и удовлетворение не стоит на первом месте – но ЭТО же присутствует все равно ... А это грех …
Если человек ищет в других людях удовлетворения своих фантазий, пристрастий и т.д., если другие люди для него становятся объектом извлечения удовольствия – это безусловный грех… (это не я так считаю, но я грешна точно)
Я не говорю, что я согласна со всеми канонами, я говорю о том, что истовая Вера – она все же вразрез идет с Темой … И я не призываю верить или не верить, каждый решает для себя сам – верьте сердцем …
alex-z
Мне кажется самая основная мысль любой религии - не делай зла ближнему своему.
И принципы: безопасность, разумность, добровольность - вполне этому соответствуют.
Ну а подонков везде хватает, хоть в теме, хоть в ванили.
Основных мыслей в религии очень много :-)) Смотря на что направлены те принципы безопасности, разумности и добровольности …
Kreuz
1. Если у тебя есть рабыня?То наверное по согласию она стала?Это не грех. Мучаешь и пытаешь рабыньку тоже по ее согласию?Это тоже не грех. Ну если ты рабыню принудил ее по не согласию, то конечно это грех.
А для чего Вы «мучаете» рабыню, даже с ее согласия ? Для обоюдного получения удовольствия ? И кто та рабыня ? Жена ?
2. У меня есть тема в "Форуме фетишистов" - Украшения, цепочка с крестиком. На эту тему вообще не отвечают, думаю что это связано с сатанизмом и прочее. Хотя я вам скажу одно, это у меня такой фетиш, действительно!Ведь красивое украшение цепочка с крестиком, смотрится великолепно и изюмительно на девушке:)))
Цепочка с крестиком – это не украшение ...
3. Распятие. Сейчас в инете можно найти женское распятие. У меня есть фотографии, очень сексуально смотрится, когда девушка распята и мучается от усталости:)Меня это привлекает очень:)
За что она распята ? И Вас это привлекает почему ? Ключевое слово ЗА ЧТО и ПОЧЕМУ…
Мне кажется, что любые попытки придать тематическим фантазиям какие-то религиозные аспекты звучат именно что как попытка выгородить и оправдать себя.
Каждый по-своему понимает христианские каноны, поэтому так и трудно что-то доказать и объяснить... Я точно не смогу, бо не слишком умна, но я верую сердцем и понимаю, что грешна …
ERRA
Мастер
10/30/2005, 6:11:11 PM
Светкин. Все, что сказано про кумиров - это когда ты действительно зависаешь на чем-то. Будет ли это какой-нибудь поп-исполнитель, наркотик, хобби или даже собственный муж. Вот, даже так, даже муж не может быть кумиром. Любовь к человеку не может быть кумиром. Христос говорил, что пришел отделить мужа от жены, брата от сестры. Потому что все, что у нас есть в этой жизни - не вечно. Все будет разрушено. Даже любовь к другому человеку. Поэтому ничто не может быть кумиром. И если вам что-то в этой жизни нравится, то вам просто следует помнить о том, что все бренно. То есть играть в кумирство можно сколько угодно. Но понимать что это только ИГРА!!! И игра тоже не может быть кумиром. Вот и вся суть этой заповеди. Если ты начинаешь забываться, и слишком к чему-то прилепляться, то это можно определить по агрессии. То есть, если тебе не хватает того, к чему ты прилеплен, ты начинаешь злиться на то и тех, кто не дает тебе желаемое, начинаешь страдать от отсутствия оного. Ты уже прилеплен. И это уже грех. И по идее, у тебя это будут отнимать, если ты еще не совсем конченный человек, чтобы ты через страдания очистился. То есть, те, кто уже близко к дьяволу, их не трогают обычно. А те, кого еще можно спасти, тем периодически режут их страсти. Ну это все определенный взгляд на веру. Это как бы есть ангел-хранитель и он этим всем заведует. То есть если ты еще не так далек от Бога, то он будет пытаться тебя вести и очищать.
Kreuz
Любитель
10/30/2005, 6:11:30 PM
1.@ А те, кто стали таковыми по собственному желанию.... ВОт здесь уже становится интересно. На самом деле, основная суть, сколько я не копаюсь, заключается в одном. Любовь к Господу должна быть выше всех остальных. И, естественно выше любви к Хозяину. А этого в теме скорее всего и не наблюдается. И вот это и есть действительно грех.@
Да ты права!!! Надо чтобы Верхний был верующий, знал что Бог выше всего, на первом месте. Надо его больше любить, и чтобы Верхний не допускал рабыни что он(верхний) выше всего. Это надо объяснить рабыньке, а то она может не понять, ведь Верхние строгие, и требуют подчинения всегда.
Вот если Верхний, понимает этого, то это будет вовсе и не грех, это будет счастливая пара:)
2. А все остальное, снял крестик, одел крестик, анальный, оральный, порка, проколы - это все нюансы. Это все можно делать. Да, это некоторые излишества и поэтому они опасны. Потому что можно зависнуть на них, а не на любви к Богу. Именно поэтому на них все время пытаются наложить запрет, потому что люди обычно не знают меры. Грех темы в том - что она носит исключительно чувственный характер, то есть удовольствие и наслаждение. А в любой религии и вере нужно чувственное ограничивать. Не важно, ходишь ли ты в церковь или нет, считаешь ли себя приверженцем некой религии или нет. Если ты просто веришь в то, что есть высший разум, которого можно обозвать Богом, то уже для своей веры нужно что-то делать иначе это совершенно бессмысленный атеизм. И первое, и самое главное - это ограничение чувственных наслаждений. Поэтому бесполезно спорить о крестиках, видах секса и прочее. Это все неважно!!!!
Грех темы в том - что она носит исключительно чувственный характер, то есть удовольствие и наслаждение. А в любой религии и вере нужно чувственное ограничивать. - ну тут я с тобой не совсем согласен, но при этом учитывай что это мое мнение, мое мнение такое - делай удовольствие и наслаждайся, ни капельки причиняя зло другим людям, это тогда не грех!!!
3.Так что можно, можно заниматься темой, да пожалуйста! Но нужно периодически Бога ставить выше темы, а уж выше Хозяина ВСЕГДА!!! Поэтому ни о каких выбрасываний из окна (как был представлен утрированный пример в другой ветке) или серьезных опасностях, где происходит искушение Господа через возможность потерять жизнь, говорить не приходится. Ну то бишь никаких удушений, потоплений и прочих действительно опасных вещей. Потому что таким способом мы показываем Господу, что мы не ценим его важнейший подарок нам - жизнь.
Периодически? Да всегда Бог надо ставить к любви Богу выше всего.
Если Верхний знает что Бог выше всего, и объяснил рабыньке, то это будет счастливая пара!!! И будет ценить важнейший подарок - жизнь.
Интересно есть такие Вехние?:)
Да ты права!!! Надо чтобы Верхний был верующий, знал что Бог выше всего, на первом месте. Надо его больше любить, и чтобы Верхний не допускал рабыни что он(верхний) выше всего. Это надо объяснить рабыньке, а то она может не понять, ведь Верхние строгие, и требуют подчинения всегда.
Вот если Верхний, понимает этого, то это будет вовсе и не грех, это будет счастливая пара:)
2. А все остальное, снял крестик, одел крестик, анальный, оральный, порка, проколы - это все нюансы. Это все можно делать. Да, это некоторые излишества и поэтому они опасны. Потому что можно зависнуть на них, а не на любви к Богу. Именно поэтому на них все время пытаются наложить запрет, потому что люди обычно не знают меры. Грех темы в том - что она носит исключительно чувственный характер, то есть удовольствие и наслаждение. А в любой религии и вере нужно чувственное ограничивать. Не важно, ходишь ли ты в церковь или нет, считаешь ли себя приверженцем некой религии или нет. Если ты просто веришь в то, что есть высший разум, которого можно обозвать Богом, то уже для своей веры нужно что-то делать иначе это совершенно бессмысленный атеизм. И первое, и самое главное - это ограничение чувственных наслаждений. Поэтому бесполезно спорить о крестиках, видах секса и прочее. Это все неважно!!!!
Грех темы в том - что она носит исключительно чувственный характер, то есть удовольствие и наслаждение. А в любой религии и вере нужно чувственное ограничивать. - ну тут я с тобой не совсем согласен, но при этом учитывай что это мое мнение, мое мнение такое - делай удовольствие и наслаждайся, ни капельки причиняя зло другим людям, это тогда не грех!!!
3.Так что можно, можно заниматься темой, да пожалуйста! Но нужно периодически Бога ставить выше темы, а уж выше Хозяина ВСЕГДА!!! Поэтому ни о каких выбрасываний из окна (как был представлен утрированный пример в другой ветке) или серьезных опасностях, где происходит искушение Господа через возможность потерять жизнь, говорить не приходится. Ну то бишь никаких удушений, потоплений и прочих действительно опасных вещей. Потому что таким способом мы показываем Господу, что мы не ценим его важнейший подарок нам - жизнь.
Периодически? Да всегда Бог надо ставить к любви Богу выше всего.
Если Верхний знает что Бог выше всего, и объяснил рабыньке, то это будет счастливая пара!!! И будет ценить важнейший подарок - жизнь.
Интересно есть такие Вехние?:)
ERRA
Мастер
10/30/2005, 6:17:01 PM
ПОнимаете Olen_ka, если вы осознаете, что вы грешны, то по идее, вы должны всеми силами прекратить то, что считаете грехом. То есть ваши усилия должны быть направленны на уменьшение зависимости от темы и вообще ее полное исключение из вашей жизни. А вы делаете наоборот. ЭТо еще больший грех. Осозновать, что вы делаете неправильно и все равно делать это дальше. Это означает две вещи. Либо для вас вера не так важна, вы просто ее уважаете, но внутри вы не так близко к сердцу ее принимаете и поэтому легко проходите сквозь нее. Либо вы обманываете сама себя.
Как раз те, кто пытается как то найти сочетание веры и темы еще хоть честно стараются найти выход, а не опускают руки. ИМХО
Как раз те, кто пытается как то найти сочетание веры и темы еще хоть честно стараются найти выход, а не опускают руки. ИМХО
Olen_ka
Мастер
10/30/2005, 6:22:52 PM
ПОнимаете Olen_ka, если вы осознаете, что вы грешны, то по идее, вы должны всеми силами прекратить то, что считаете грехом. То есть ваши усилия должны быть направленны на уменьшение зависимости от темы и вообще ее полное исключение из вашей жизни. А вы делаете наоборот. ЭТо еще больший грех. Осозновать, что вы делаете неправильно и все равно делать это дальше. Это означает две вещи. Либо для вас вера не так важна, вы просто ее уважаете, но внутри вы не так близко к сердцу ее принимаете и поэтому легко проходите сквозь нее. Либо вы обманываете сама себя.
Как раз те, кто пытается как то найти сочетание веры и темы еще хоть честно стараются найти выход, а не опускают руки. ИМХО
Понимаю ERRA ...
И еще я понимаю, что копание ни к чему хорошему не приведет или приведет к сделкам с совестью ... вот почему и пишу, что копаться вредно в данной ситуации ...
Нет сочетаний Веры и Темы, и нет тут никакой честности ...
А то, что Вы не понимаете, что это грех - ну по логике так получается (т.к. я говорю, что это грех, а Вы пытаетесь найти оправдание) - это не снимает с Вас вины ... так как это грех - понимаете Вы это или нет ...
Как раз те, кто пытается как то найти сочетание веры и темы еще хоть честно стараются найти выход, а не опускают руки. ИМХО
Понимаю ERRA ...
И еще я понимаю, что копание ни к чему хорошему не приведет или приведет к сделкам с совестью ... вот почему и пишу, что копаться вредно в данной ситуации ...
Нет сочетаний Веры и Темы, и нет тут никакой честности ...
А то, что Вы не понимаете, что это грех - ну по логике так получается (т.к. я говорю, что это грех, а Вы пытаетесь найти оправдание) - это не снимает с Вас вины ... так как это грех - понимаете Вы это или нет ...
ERRA
Мастер
10/30/2005, 6:25:37 PM
Периодически? Да всегда Бог надо ставить к любви Богу выше всего.
Да, вы правы. ВСЕГДА. Но я той фразой хотела сказать, что по большому счету нужно делать "разгрузочные дни". Как бы пост, то есть дни, совершенно свободные от темы или от каких бы то не было плотских мыслей. Это касается ЛС тем более. Хотя, чисто формальное подчинение нижней в быту своему Хозяину, здесь не вижу никакого противоречие. Можно оставить. Наверное я имею в виду какие бы то ни было тематические практики. Между ними нужно делать перерыв и обращаться на это время к Богу. Вот, что я имела в виду, когда сказала периодически ставить Бога выше темы. То есть чтобы не думать о теме вообще.
ну тут я с тобой не совсем согласен, но при этом учитывай что это мое мнение, мое мнение такое - делай удовольствие и наслаждайся, ни капельки причиняя зло другим людям, это тогда не грех!!!
ЕЩе раз, чтобы было понятно. Дело не в том, что это не причиняет никому вреда. Это чисто атеистический взгляд. Вера направленна не только на то, чтобы научиться сосуществовать с другими людьми в обществе. Но и на это тоже. Вера в первую очередь направленна на саму душу человека. А душа человека падка на всякие удовольствия. Поэтому в их пылу можно легко забыть о Боге. И поставить их выше всего, то есть сделать кумиром. Поэтому то и нужно понимать, что их следует ограничивать.
Да, вы правы. ВСЕГДА. Но я той фразой хотела сказать, что по большому счету нужно делать "разгрузочные дни". Как бы пост, то есть дни, совершенно свободные от темы или от каких бы то не было плотских мыслей. Это касается ЛС тем более. Хотя, чисто формальное подчинение нижней в быту своему Хозяину, здесь не вижу никакого противоречие. Можно оставить. Наверное я имею в виду какие бы то ни было тематические практики. Между ними нужно делать перерыв и обращаться на это время к Богу. Вот, что я имела в виду, когда сказала периодически ставить Бога выше темы. То есть чтобы не думать о теме вообще.
ну тут я с тобой не совсем согласен, но при этом учитывай что это мое мнение, мое мнение такое - делай удовольствие и наслаждайся, ни капельки причиняя зло другим людям, это тогда не грех!!!
ЕЩе раз, чтобы было понятно. Дело не в том, что это не причиняет никому вреда. Это чисто атеистический взгляд. Вера направленна не только на то, чтобы научиться сосуществовать с другими людьми в обществе. Но и на это тоже. Вера в первую очередь направленна на саму душу человека. А душа человека падка на всякие удовольствия. Поэтому в их пылу можно легко забыть о Боге. И поставить их выше всего, то есть сделать кумиром. Поэтому то и нужно понимать, что их следует ограничивать.
DELETED
Акула пера
10/30/2005, 6:29:14 PM
(Olen_ka @ 30.10.2005 - время: 15:01) Каждый по-своему понимает христианские каноны, поэтому так и трудно что-то доказать и объяснить... Я точно не смогу, бо не слишком умна, но я верую сердцем и понимаю, что грешна …
Я тоже понимаю, что грешна, для меня мой Хозяин не Бог, но идол точно.
Была у меня ситуация, в самом начале Н/наших отношений.
Я ехала на встречу форума в Триш, по дороге узнала, что Хозяин попал в аварию. Я один раз чуть не разбилась на машине, и, выйдя на Сухаревской, решила зайти в церковь.
Трудно описать чувства, которые я испытываю в церкви, да и не нужно это... Спустя некоторое время, я подняла руку дотронутся до своего крестика и только в тот момент поняла, что зашла в Храм Божий в ошейнике...
Не знаю, сколько я стояла так, сжимая крестик в кулаке, вдавливая в шею ошейник... но за все это время, мысли снять его у меня не возникло...
Я тоже понимаю, что грешна, для меня мой Хозяин не Бог, но идол точно.
Была у меня ситуация, в самом начале Н/наших отношений.
Я ехала на встречу форума в Триш, по дороге узнала, что Хозяин попал в аварию. Я один раз чуть не разбилась на машине, и, выйдя на Сухаревской, решила зайти в церковь.
Трудно описать чувства, которые я испытываю в церкви, да и не нужно это... Спустя некоторое время, я подняла руку дотронутся до своего крестика и только в тот момент поняла, что зашла в Храм Божий в ошейнике...
Не знаю, сколько я стояла так, сжимая крестик в кулаке, вдавливая в шею ошейник... но за все это время, мысли снять его у меня не возникло...
ERRA
Мастер
10/30/2005, 6:31:05 PM
Olen_ka
Дело в том, что грешим мы постоянно. И не только в теме. Даже когда сердимся на кого-то. Просто перестать грешить человек не может. Но нужно уметь очищаться. Это тоже самое, как вы ходите на улицу и обувь пачкается. Что бы вы не делали, обувь все равно будет пачкаться, ведь вы не летаете по воздуху, как святая. Поэтому понимание того, что обувь все равно испачкается помогает избавиться от мучительных самокопаний и зависинии на излишней чистоте. Но специально лезть в лужу вы же не будете, думая о том, а что терять, ведь все равно испачкается. Но самое главное, когда вы возвращаетесь домой, то вы обувь моете и чистите. Если вы это не сделаете один раз, другой раз, третий раз, то она потеряет первоначальный вид. И вы даже не вспомните, а какой она была раньше, потому что все это произойдет незаметно и медленно. То же самое происходит с душой. Нет никакой сделки с совестью. Есть просто двоякость мира. Есть просто золотая середина. Нельзя ходить неиспачкавшись, но и наплевать на обувь из-за этого тоже не стоит.
Дело в том, что грешим мы постоянно. И не только в теме. Даже когда сердимся на кого-то. Просто перестать грешить человек не может. Но нужно уметь очищаться. Это тоже самое, как вы ходите на улицу и обувь пачкается. Что бы вы не делали, обувь все равно будет пачкаться, ведь вы не летаете по воздуху, как святая. Поэтому понимание того, что обувь все равно испачкается помогает избавиться от мучительных самокопаний и зависинии на излишней чистоте. Но специально лезть в лужу вы же не будете, думая о том, а что терять, ведь все равно испачкается. Но самое главное, когда вы возвращаетесь домой, то вы обувь моете и чистите. Если вы это не сделаете один раз, другой раз, третий раз, то она потеряет первоначальный вид. И вы даже не вспомните, а какой она была раньше, потому что все это произойдет незаметно и медленно. То же самое происходит с душой. Нет никакой сделки с совестью. Есть просто двоякость мира. Есть просто золотая середина. Нельзя ходить неиспачкавшись, но и наплевать на обувь из-за этого тоже не стоит.