BDSM и религия

(Светкин @ 30.10.2005 - время: 19:11) dinera можешь привести пример за что ты чувствовала перед Хозяином вину ?
Мась, давай я те в личку отвечу

ERRA я рассуждаю такк как живу по жизни. Я осознанно грешу . Пример вполне распространенный )) Женатый любовник. Грех? да грех. Осознанный ? Да осознанный.
Могу я от этого отказаться? Да могу но оч тяжело т.к. там может быть любовь и бла бла бла, в итоге не отказываюсь т.к. на тот момент считаю что отказаться не могу. Могу в это время поститься, но по прежнему совращаю и искушаю женатого человека ))
Где там очищение ?

Там очищение в умеренности. То есть нельзя залипать на этого самого любовника. Если не можешь отказаться, то не нужно пока отказываться. Значит зачем-то он пока еще нужен. Но нельзя позволять этому перерастать в страсть. Вот что я пока могу сказать по такому примеру. Сама в такой же калоши, только я еще и замужем. Умеренность, умеренность и еще раз умеренность. Все.

dinera
Кстати, чувство вины, особенно постоянное - тоже очень плохо. Очень. Этого не должно быть. Чувство вины приводит к унынию, а это тоже грех. Вот такая вот середина. Поэтому тот пример про наказание Верхнего - очень правильный. Нужно избавляться от чувства вины посредством искупления своей вины.
Вот на самом деле, тема, как и все в этой жизни, двояка. И есть некоторые вещи в теме, которым можно научиться и потом стать более гармоничным человеком. Меня тема научила некоторым вещам, которые мне очень пригодились и которые наоборот делаю меня более гармоничной личностью. Поэтому иногда у меня закрадывается мысль, что тема - это только иное постижение реальности, мира и даже Бога. Просто не вся тема, далеко не вся, а некоторые моменты и ее аспекты. И все это еще жестко завязано на индивидуальном восприятии.

(ERRA @ 30.10.2005 - время: 19:09) Мне вот что интересно, возможно ли на фоне веры в Бога уйти из темы по собственному желанию и воспринимать это как благо и радоваться этому? Так про гордыню никак не напишу. Пойду пока дела сделаю.
Можно, наверное.... в жизни разные ситуации бывают... и в монастырь уйти тоже можно, вопрос в другом - нужно ли?

Умываю руки...

последнее и молчу...


А что у нас Верхний взял на себя право Господа наказывать и прощать?

(ERRA @ 30.10.2005 - время: 19:17) Вот на самом деле, тема, как и все в этой жизни, двояка. И есть некоторые вещи в теме, которым можно научиться и потом стать более гармоничным человеком. Меня тема научила некоторым вещам, которые мне очень пригодились и которые наоборот делаю меня более гармоничной личностью. Поэтому иногда у меня закрадывается мысль, что тема - это только иное постижение реальности, мира и даже Бога. Просто не вся тема, далеко не вся, а некоторые моменты и ее аспекты. И все это еще жестко завязано на индивидуальном восприятии.
Вот тоже мысль....
а что в Теме угодно Богу?

Можно, наверное.... в жизни разные ситуации бывают... и в монастырь уйти тоже можно, вопрос в другом - нужно ли?

О чем и речь! Знаете, кто такие святые? Это те, кто свои ограничения воспринимают как освобождение духа и счастиливы этим. А не те, кто создают себе мучения путем отказа от кучи любимых вещей.

А что у нас Верхний взял на себя право Господа наказывать и прощать?

Светкин, я уже писала, что в виде игры можно такое право давать Верхнему. Но понимать, что это игра. Нет тут никаких ущемлений прав Господа. Ущемляются они только в том случае, когда его напрочь забывают.

(ERRA @ 30.10.2005 - время: 19:43) А что у нас Верхний взял на себя право Господа наказывать и прощать?

Светкин, я уже писала, что в виде игры можно такое право давать Верхнему. Но понимать, что это игра. Нет тут никаких ущемлений прав Господа. Ущемляются они только в том случае, когда его напрочь забывают.
А LS? Для кого то Тема не игра...это жизнь.

Ребят,извините что вмешиваюсь-но вы переливаете из пустого в порожнее....
Лично я -верю в Бога,но не верю в институт церкви и в то что нам навязывает церковь-крестики,свечи и что там у нас еще.....
На свете нет вообще безгрешных людей и не будет никогда (разве что младенцы). Тема лишь маленькая толика от наших грехов и смысл в это так глубоко углублятся и трепать себе нервы? Грешат все и все знают о том что они грешат,но проблема в том что мы не можем не грешить-так мы созданы,к сожалению... Поэтому я и не верю в институт церкви-священослужители должны быть безгрешными,но как показывает нам история и сегодняшнее время-это не так,они же тоже люди...
Это мое мнение,извините если не совсем в тему-но просто уже устала читать ваши споры-ведь у каждого вера своя-впрочем,как и Тема...

Поэтому тот пример про наказание Верхнего - очень правильный. Нужно избавляться от чувства вины посредством искупления своей вины.

Светкин, еще раз чтобы было понятно. Тот пример про то, что чувство вины очень угнетает, а когда Верхний наказал, что становится легко. Это просто пример. Подобное вообще во всем в жизни происходит. То есть теперь dinera по жизни знает, что носить чувство вины в сердце очень тяжело. И никому на фиг такая тяжесть не нужна. Нужно просто искупить и все. То есть, если обидел кого - просить прощение (унижение собственной гордыни). Вот чему может научить тема и здесь она может быть очень даже угодна Господу. Просто откопайте в ней положительные вещи.

А LS? Для кого то Тема не игра...это жизнь.

Вот, насчет ЛС затруднение. Но я написала же про разгрузочные дни. И при этом, я не вижу необходимости отказываться от бытового послушания нижней Верхнему даже в эти дни. И вообще, если Верхний сам верующий и все делает сообразуясь со своей верой, то это может давать интересный религиозный оттенок отношениям. Но я не знаю, как точно это может выглядеть, могу только предполагать.

Опять же, я уже писала выше, что ни на чем залипать нельзя. И на своем Верхнем тоже, даже если это и ЛС. То есть все равно жизнь игра и люди в ней актеры. Только Бог вечен. И если при ЛС это понимается, то не вижу проблем. Тем более, что ЛС - это часто вариант домостроя. А чисто энергетически, женщина должна вестись мужчиной, потому как именно через него она узнает и начинает любить Бога.

Поясните пожалуйста, я не понимаю причем тут гордыня?

Вот, кстати, про гордыню уже пример выехал сам собой про наказание Верхним и чувство вины.
Так вот, что такое гордыня? Как ни странно - это в первую очередь НЕЛЮБОВЬ к себе. Но нелюбовь к самому себе очень серьезное нарушение по природе. Потому что это как бы программа направленная на самоуничтожение. А Богом все создано для того, чтобы жить и процветать. А когда мы себя не любим, то мы не любим божественное в себе, мы себя убиваем духовно. А значит мы нелюбим Бога в себе. И гордыня - это своеобразный защитный механизм, который создает еще кучу проблем. Это как использование сильного грубого антибиотика, который вместе с убийством бактерий убивает и всю флору кишечника. Гордыня - это попытка доказать всем и себе в первую очередь, что ты имеешь право жить и быть таким, каким являешься. Преувеличенная гордыня заставляет вообще всех вокруг подминать. Это может выражаться в попытке быть лучше всех или в наездах на любого человека, сказавшего неосторожное слово. То есть гордынный человек постоянно воюет. У него все время идет война на выживание, вдруг обидят, вдруг отнимут, вдруг не так о нем подумают.
Тема заставляет нижнего гордыню убирать. Потому что Хозяин лучше знает, что и как должно быть. То есть нижний на время отдается на волю другому человеку. Поэтому мне и кажется, что большинство нижних - это люди с завышенной гордыней, потому как именно таким способом они бессознательно пытаются ее в себе понизить. Но проблема в том, что это все только временные решения и не распространяются на применение в жизни. А вы попробуйте!!! Попробуйте включить свой мазохизм, когда вас оскорбляет начальник, или когда на вас наезжают в транспорте. И главное, получить от этого оскорбления удовольствие. Между прочим, вот это будет очищение. Реальное очищение. Вы попробуйте и почувствуйте какой это может быть кайф высшего очищения! Чтобы это выдержать нужно в момент оскорблений думать о том, как любишь Бога. Ведь когда вас Верхний наказывает вы о чем думаете? О том, что он прав, что он делает так, как вам лучше, что он вас "очищает" перед собой (только это игровое очищение). А когда вас унижают и оскорбляют другие люди - то ими может руководить Господь. Вот и попробуйте принять это как Его волю. Вот в чем смысл подставляния щек.

ВОТ ВАМ ДОМОСТРОЙ на который все ссылаюЦЦа.
33. КАК МУЖУ ВОСПИТЫВАТЬ СВОЮ ЖЕНУ В ТОМ, ЧТОБЫ СУМЕЛА И БОГУ ТОДИТЬ И К МУЖУ СВОЕМУ ПРИНОРОВИТЬСЯ. ЧТОБЫ МОГЛА ДОМ СВОЙ ЮЛУЧШЕ УСТРОИТЬ. И ВСЯКИЙ ДОМАШНИЙ ОБИХОД И РУКОДЕЛЬЕ ВСЯКОЕ ЗНАТЬ, И СЛУГ УЧИТЬ И САМОЙ ТРУДИТЬСЯ.
Следует мужьям воспитывать жен своих с любовью примерным наставлением: жены мужей своих вопрошают о всяком порядке, о том, как душу спасти. Богу и мужу угодить и дом свой подобру устроить, и во всем покоряться мужу; а что муж накажет, с любовью и страхом внимать и исполнять по его наставлению и согласно тому, что здесь писано.

И прежде всего - иметь страх божий и пребывать в телесной чистоте, как выше уже указано было. Поднявшись с постели, умывшись и ггомолясь, слугам работу на весь день указать, каждому-свое: кому еду на день готовить, а кому хлебы печь ситные или решетные,-да и сама бы хозяйка знала, как сеять муку, как квашню затворить-замесить, и хлебы скатать да испечь, и кислые, и пышные, и выпечные, а также калачи и пироги; да знала бы, сколько при том муки возьмут, и сколько испекут, и сколько чего получится из четверти, из осьмины, из целого решета и сколько высевков отойдет, и сколько чего испекут,- меру и счет знать во всем.

А еду мясную и рыбную, и всякие пироги и блины, различные каши и кисели, любые блюда печь и варить,- все бы сама хозяйка умела, чтобы и слуг научить смогла тому, что знает.

Когда же хлебы пекут, тогда и одежду стирают: так в общей работе и дровам не убыточно; но нужно при том приглядывать, как стирают нарядные рубашки и лучшую одежду, и сколько мыла идет и золы, и на сколько рубаек каждого, да хорошо бы выстирать, прокипятить и начисто выполоскать и высушить, и выкатать скатерти и убрусы, платки и полотенца также; и всему тому счет знать самой, и отдать и взять все сполна, и бело и чисто, а ветхое залатать осторожно, все сгодится - нищим отдать.

А когда пекут хлебы, того же теста велеть отложить да пироги сделать; и если пшеничный пекут, то из обсевков велеть пирогов наделать, в скоромные дни со скоромной начинкой, какая случится, а в постные дни с кашей или с горохом, или с вареньем, или с репой, или с грибами, и с рыжиками, и с капустой, или с чем Бог подаст,- всё семье в утешенье. И всякую бы еду, и мясную, и рыбную, и всякое блюдо, скоромное или постное, сама бы хозяйка знала да умела и сготовить, и слуг научить: такие хозяйки - домовитые да умелые.

И знала бы также, как делать пивной и медовый, и винный, и бражный, и квасной, и уксусный, и кислощенный, и всякий припас поварской и хлебный, и в чем что готовить и сколько из чего получится.

Если все это хорошая хозяйка знает по строгости и наставлениям мужа, а также по своим способностям, то все будет споро и всего будет вдоволь.

А которая женка или девка рукодельна, так той указать дело: рубашку сшить или вышить убрус да выткать, или шить на пяльцах золотом и шелками - какую из них чему научили, да и это все и доглядеть, и заметить.

И каждой бы мастерице сама хозяйка отвесила и отмерила пряжи и шелка, злотой и серебряной ткани, и тафты и камчи, и рассчитать, и указать, сколько чего надобно и сколько чего дать, и выкроить и примерить - самой знать всякое рукоделие. Малых же девок учить, какая к чему пригодна, а замужним женкам, которые черную работу делают, избу топят и хлебы пекут, и белье стирают,-тем дают лен прясть, на себя да на мужа и на детей. Одинокая женка и девка на хозяина лен прядет, а очески льна - на себя, или как придется. Да ведала бы всем хозяйка сама, которой из них какое дать дело, сколько дать чего и сколько чего взять, и сколько чего кто сделает за день, много ли мало, и сколько из чего получится,- все бы знала сама, и было бы все у нее на счету.

Да и сама хозяйка ни в коем случае и никогда, разве что занедужит или по просьбе мужа, без дела бы не сидела, так что и слугам, на нее глядя, повадно было трудиться. Муж ли придет, простая ли гостья - всегда 6 и сама за делом сидела: за то ей честь и слава, а мужу хвала. И никогда бы слуги не будили хозяйку, но сама хозяйка будила бы слуг и, спать ложась после всех трудов, всегда бы молилась, тому же уча и слуг.



Извините но к Теме за уши можно притянуть толко наказание. Но... извине при домострое муж будет наказывать свою жену например хождением полдня с плагом в попе ..с бондажем под одеждой и т.д. ?
Утрирую.. но ..изв для меня Домострой не Тема.

Сразу же про подставляние щек предупрежу возможные вопросы.
У каждого человека есть принципиальные вещи, за которые он будет бороться и щеки подставлять не будет. Так вот, в принципиальных моментах этого и не требуется. Вся суть в том ЧТО ЭТО ЗА ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ моменты. Например, если вас обозвали дураком - то вы плюете на это и даже не волнуетесь поэтому поводу. Или например, оскорбляют вашу мать. Здесь может вступить принципиальный момент. Правда опять же зависит от того, как именно оскорбляют и как на это отвечать. Это все очень сложные моменты, но никто не говорил, что это легко. Узки врата в царствие божие. Опять середина, бесконечная середина.

Светкин
Когда я упоминала домострой, то я говорила про энергетику, если помнишь. То есть женщина находится энергетически под мужем. И это прописано в домострое. Я думаю, что разницу между энергие и формой довольно очевидна. То, что ты приводишь - это форма. А энергетика какая?

(dinera @ 30.10.2005 - время: 15:49) (Kreuz @ 30.10.2005 - время: 15:33) Почему это сразу ритуал? Ошейник в садо-мазо, это часть атрибутики садо-мазо, это всего лишь игры садо-мазо, надо как то Верхнему воспитываться рабыню?:)Но ошейник не должен ставиться выше крестика.

Для меня ошейник это не просто атрибутика. Это символ того, что я принадлежу своему Хозяину.
А крестик это символ того, что я принадлежу Христианской вере.

Да, я вполне согласен.
Если ты и твой Верхний будут действовать, раставляя кто главнее, то тогда будет не грех!!!И вы будете счастливы!!!
Для тебя:
1. Бог
2. Твой верхний
3. Ты, выполняющая обязанности Вехрхнего, но Верхнего не ставишь выше Бога.

Для Верхнего:
1. Бог
2. Рабыня, и чтобы он тебе не сильно причинял боль.

Читала 5 страниц, и поражалась: до чего же у нас девушки-умницы)!...Правда-правда..столько слов, цитат и умозаключений.
Динер, а что, собственно, тебя смущает? Что ты носишь крест вместе с ошейником или то, что ты молилась за "здравие" человека, который тебе дорог? Так это нормально, если дорог, то долгой жизни желаем.
Не пойму, что вас дамы, так распалило то?
И в Бога верьте, и в Теме участвуйте. Только вот не надо все в одну кашу сваливать и задавать себе вопросы вечности:"Быть или не быть?"
Уж если следуем заповедям, то давайте поститься, носить платок и прочее, а то лицемерие получается....девушки.

На самом деле пришла Allena, и наконец-то все кратко изложила, что и я и Светкин, как мне кажется, где-то пытались донести !
Надеюсь, что это будет закрытием "мешка", а не открытием и продолжением .... :-)))

Olen_ka
Собственно поэтому я здесь такой темы и не затевала про БДСМ и религию. Хотя много раз хотелось. Просто знала что не поймут и задвинут. Опять отмахнуться и все. Да пожалуйста, можете и дальше думать, что религия и вера - это платочки и свечки и отсутствие желаний. Не заметила я, чтобы тут вообще кто-то что-то знал о вере, только все по-наслышке:((
Вас напрягает мешок? Напрягает обсуждение и попытки разобраться? Может это потому, что вы никогда не вникали в веру?

Допустим битьём по щекам руководит господь.. А к примеру три тысячи лет назад он тоже руководил..
Могу сказать, что в ветхом завете царстыует принцып зуб за зуб.. даже глаз за зуб... Но втоже время рабство - как данность богом (не надо говорить о понятиях).
Но вот пришёл "некто" из Назарета и провозгласил всесмирение (не только перед Богом) и всепрощения...

ну, может, не надо смешивать веру в бога и следование законам церкви? ну ничего общего.