BDSM и религия

(dinera @ 30.10.2005 - время: 18:13) Подождите пожалуйста, не нужно выяснять отношения, я уже запуталась.
Спорить о вере и религии бесполезно, я создала этот топик, чтобы узнать отношение именно к вере в Теме, а не вообще. Ведь все мы изначально грешны.
Dinera, Вы хотите для себя понять – насколько Вы противоречите в своих поступках (в Теме в том числе) божественным законам ?
Противоречим все и почти во всем :-))
Накажут ли ? Не знаю …
А может быть Ваш Верхний – это Ваш Ангел-Хранитель … Все воспринимается только так, как воспринимаете Вы – и никак больше … Правда это как раз и грех …
Знаете почему так много праведников старцев … у них умерла плоть …
А я не могу быть праведной, хочу, но не могу …
Накажут ли ? Накажут …

Нет – зареклась писать в данную тему :-)) Извините, не надо меня закапывать – я в Теме асфиксию не люблю :-))

Нет.. Перед кесарем (кесарю кесарево, Богу Божье).
Правителей мы не выбирали раньше, как сейчас. Тоже можно сказать о древних рабах в отличии от нынешних...

Создавать себе "кесаря" без данности оного Богом - искушать Господа.

(ERRA @ 30.10.2005 - время: 18:18) У меня вот есть интересные мысли по поводу того, что тема - это некоторое обыгрывание гордыни. То есть нижней/нему нужно задвигать свою гордыню перед Верхним. НО, вся вещь в том, что это не совершенствует душу нижнего, потому как он не научается задвигать гордыню по отношению к остальным.
Поясните пожалуйста, я не понимаю причем тут гордыня?

Например обожествление Верхнего уже разобрали

Почти разобрали, интересно услышать еще мнения Верхних, как Они относятся к своему обожествлению....

Olen_ka
Да никто вас закапывать не собирается. Я же и сказала, что если НЕ МОЖЕТЕ ОТКАЗАТЬСЯ, то НЕЛЬЗЯ ОТКАЗЫВАТЬСЯ. Иначе то, что прикрывает у вас тема, то есть ту часть психики, которую она страхует, выльется в еще более серьезные проблемы. А Господу нужны люди с гармоничной душой!!! Сколько повторять. Это не противоречие. Гармония должна быть в между умеренностью и удовольствием.
Накажут ли за тему? Я думаю, что это довольно непростой вопрос. И я думаю, что для каждого он индивидуален. Если есть вещи, которые сильно перевесят тематические грешки, то не накажут. Я еще раз говорю, ЛЮБОВЬ к Богу превыше всего, это самый главный козырь.

Erra помойму вы с совестью своей хотите договорицца ? )) Пример: допустим ну вот не могу я отказаться от Темы. А кто то не может отказаться от курения.
Ну вот не могу , это повлияет на психику, а раз не могу значит можно и это не грешно.
А маньяк который убивает детей он больной человек , ну не может он по другому ..значит он невиновен ? И верить в Бога он при этом тоже может .. и в церковь ходить .. и свечи ставить.

PS бросайте помидоры ..притащила тазик

(Olen_ka @ 30.10.2005 - время: 18:25) Dinera, Вы хотите для себя понять – насколько Вы противоречите в своих поступках (в Теме в том числе) божественным законам ?
Противоречим все и почти во всем :-))
Накажут ли ? Не знаю …
А может быть Ваш Верхний – это Ваш Ангел-Хранитель … Все воспринимается только так, как воспринимаете Вы – и никак больше … Правда это как раз и грех …
Знаете почему так много праведников старцев … у них умерла плоть …
А я не могу быть праведной, хочу, но не могу …
Накажут ли ? Накажут …

Нет – зареклась писать в данную тему :-)) Извините, не надо меня закапывать – я в Теме асфиксию не люблю :-))
Вот и я не могу быть праведной, просто не получается, для меня Тема - как спасение, я гораздо меньше грешу теперь, вот это и вызывает протеворечия.... Что один грех предотвращает другой, а как разобраться - какой из них хуже????
И бросить Тему я не смогу, просто потому, что не хочу этого делать, не знаю, что со мной сейчас будет без Темы.


Если есть вещи, которые сильно перевесят тематические грешки, то не накажут.

Простите, то есть Вы считаете, что чтобы не получить наказание за грехи тематические нужно совершить более сильный грех и тогда все остальное станет уже не важным и второстепенным????

Только хотела про гордыню расписать! Спрашивается, когда же я пойду ужин готовить?

Светкин
Да не собираюсь я вас закидывать помидорами. Я разве говорила, что грех сразу же исчезает, если вы без этого не можете и для вас это необходимость? Грех остается на том же месте. Вы все так же грешите, но просто в данный момент не в состоянии отказаться от греха. Вот о чем я! И это не сделка с совестью, это попытка хоть как-то начать! Потому что вы можете сказать себе так. Мол раз я грешу по канонам религии, но я не могу от этого отказаться, потому что иначе мне будет хуже, то пошла на хер эта религия. Лучше я буду жить в ладу с собой! Так ведь? Так большинство и поступает. А когда вы признаете, что совершаете грех, но понимаете, что пока не можете с ним полностью совладать, но попытки его контролировать делаете, то вы уже делаете шаг к Богу и к очищению. Главное не останавливаться. А искушение остановиться будет давлеть постоянно. Я вот тоже периодически просто останавливаюсь. Но потом меня опять нечто пихает в попу. Не знаю, может ангел-хранитель сильный. И я еще раз говорю, свечи, крестики и прочее - все это шелуха без понимания и главное ОЩУЩЕНИЯ божественного в своей жизни. Никакая свеча ничем не поможет, крестик тоже, если вы не ощущаете Бога в себе и над собой.

(Светкин @ 30.10.2005 - время: 18:34) А маньяк который убивает детей он больной человек , ну не может он по другому ..значит он невиновен ? И верить в Бога он при этом тоже может .. и в церковь ходить .. и свечи ставить.


Светкин, маньяки - это просто больные люди... вообще маньяк может думать, что он убивает ради Бога, что дети эти вырастут и натворят дел....

А маньяк который убивает детей он больной человек , ну не может он по другому ..значит он невиновен ? И верить в Бога он при этом тоже может .. и в церковь ходить .. и свечи ставить.

Кстати, насчет маньяка. Вообще тема рискует перерасти в огромное количество страниц, если пойдет так дальше. Так вот, я верю в то, что человек живет много жизней. Официальное христианство этого не признает, неофициальное знает, что это так, в том смысле, что человек живет не одну жизнь. Так вот, маньяк - это можно сказать семя дьявола (это я так худ.выражаюсь). Кто такой дьявол и в чем его миссия? Дьявол - это разрушение. Без разрушения не произойдет созидания. Но разрушение может быть бесконтрольным и принимать уродливые формы. Почему это происходит? Это происходит от несовершенства мира. К чему я говорю, к тому, что появление маньяков свидетельствует о загрязнении эгрегорской души того общества, где есть маньяк. То есть здесь уже рассмотрение идет не на индивидуальном уровне, потому как на индивидуальном маньяку и не нужно ни от чего отказываться, он уже с дьволом, его поэтому и охраняют и поэтому он живет и так хорошо шифруется. Здесь уже идет речь о коллективной душе. Это ее надо чиситить, тогда и маньяков будет меньше. Может и тематических людей тоже.

(ERRA @ 30.10.2005 - время: 18:43) Грех остается на том же месте. Вы все так же грешите, но просто в данный момент не в состоянии отказаться от греха.
Но если ты понимаешь что ты грешишь но все равно грешишь.. ERRA а смысл?
Получается сознательный грех. Потому что если не согрешу то будет хуже?.
Грех совершаю на потом потому что каяцца буду не сейчас а потом? ..
Это подгонка под себя своих поступков. Вот сейчас я готова покаяцца что было год назад потому что год назад я не могла отказаться отэтого а сейчас спустя год могу ?

Простите, то есть Вы считаете, что чтобы не получить наказание за грехи тематические нужно совершить более сильный грех и тогда все остальное станет уже не важным и второстепенным????

Нет, я имела в виду другое. Думала будет понятно. Я говорила о светлых сторонах, а не о грехаха. В смысле, если есть вещи, хорошие вещи в вашей душе, которые перевесят тематические грешки. Вот о чем я.

Мне сейчас в голову мысль пришла.

А когда вы признаете, что совершаете грех, но понимаете, что пока не можете с ним полностью совладать, но попытки его контролировать делаете, то вы уже делаете шаг к Богу и к очищению. Главное не останавливаться. А искушение остановиться будет давлеть постоянно. Я вот тоже периодически просто останавливаюсь.

Вы имеете в виду ,что этим искушением является Верхний для нижнего?
Если остановиться на время, уйти от Темы, то, это значит на время уйти от Верхнего, освободиться от Его власти над собой.....
Получается весьма печально.... если дальше так шагать в итоге дошагаешь до отказа от Темы..((

Erra я стараюсь жить так что бы не грешить... И никогда не думаю что вот счас совершу богоугодный поступок и он перевесит какой нить мой грешоок в прошлом..
Я не могу жить серединой...

PS хотя я прекрасно осзнаю что грешна, и врядли в этом мире отмоюсь когда либо перед богом. Но стараюсь ...стараюсь как могу ... и Стараюсь приносить добро потому что добро это что то светлое и хорошее, а не стараюсь делать добро потому что это скроет мои грешки в этом мире.

Светкин
Про покаятся я уже писала!!!! Я же говорю, что покаяние - очень сильное и глубокое очищение. Поэтому следует сначала начать с поста. То есть от временного отказа. Понятно!? Никто не требует жертвы!!! Да, сначала будет сознательный грех, потому что человек несовершенен. Он не обладает всемогущей волей и только осознание, что ты вот тут и тут грешишь - не поможет сразу же полностью избавиться от этих грехов. Путь к Богу очень длинный и разовым покаянием не выйдет!!! ЭТо постоянный поиск, постоянная работа, постоянное учение любви к себе, к ближним и к Богу. А вы хотите один раз типа покаяться и больше не грешить. Это могут только очень сильные люди!!! Почти святые! Что же вы все максималистическими догмами рассуждаете, которые вам навязали?

Светкин
Erra я стараюсь жить так что бы не грешить... И никогда не думаю что вот счас совершу богоугодный поступок и он перевесит какой нить мой грешоок в прошлом..
Я не могу жить серединой...

PS хотя я прекрасно осзнаю что грешна, и врядли в этом мире отмоюсь когда либо перед богом. Но стараюсь ...стараюсь как могу ... и Стараюсь приносить добро потому что добро это что то светлое и хорошее, а не стараюсь делать добро потому что это скроет мои грешки в этом мире.

Светкин, я не предлагала мерить плохое и хорошее, чтобы прикинуть, что там светит. Это не наше дело, а Божье. Это было в ответ на посты Оленки, потому что не страх перед наказанием должен гнать. НЕ СТРАХ, А ЛЮБОВЬ!!!! Поэтому я ее таким образом успокоила, чтобы она не думала, что раз она в теме, то теперь все, не отмоется никогда и теперь гореть в аду. ДА НЕ ГОРЕТЬ! Можно отмыться, можно!!!Просто для этого нужно прикладывать усилия. Сначала маленькие, а потом больше и больше. А серединой надо жить, НАДО. Потому что середина - это путь к Богу. А любой максимализм - это Дьявол и разрушение.

ERRA я рассуждаю такк как живу по жизни. Я осознанно грешу . Пример вполне распространенный )) Женатый любовник. Грех? да грех. Осознанный ? Да осознанный.
Могу я от этого отказаться? Да могу но оч тяжело т.к. там может быть любовь и бла бла бла, в итоге не отказываюсь т.к. на тот момент считаю что отказаться не могу. Могу в это время поститься, но по прежнему совращаю и искушаю женатого человека ))
Где там очищение ?

(Светкин @ 30.10.2005 - время: 18:57) PS хотя я прекрасно осзнаю что грешна, и врядли в этом мире отмоюсь когда либо перед богом. Но стараюсь ...стараюсь как могу ... и Стараюсь приносить добро потому что добро это что то светлое и хорошее, а не стараюсь делать добро потому что это скроет мои грешки в этом мире.
Светкин, солнце, успокойся, все мы грешные...
По-моему главное как раз в том, что если ты совершаешь грех, ты его осознаешь, и расскаеваешься в душе...

У меня тут параллель возникла.... есть в жизни поступки, за которые мне стыдно, в которых я раскаиваюсь, и чувство вины за содеянное постоянно меня мучит.
Так и в Теме.... сделаю что-то не так, знаю, что расстроила или разозлила Хозяина, и вот именно это чувство вины гораздо хуже любого наказания. Наказал Хозяин - знаешь, что прощена....

Вы имеете в виду ,что этим искушением является Верхний для нижнего?
Если остановиться на время, уйти от Темы, то, это значит на время уйти от Верхнего, освободиться от Его власти над собой.....
Получается весьма печально.... если дальше так шагать в итоге дошагаешь до отказа от Темы..((

Вообще, в идеале, конечно, отказ от темы, а далее в монастырь с просветленным лицом. Это не шутка, так и есть. Но никто не в праве от вас это требовать. И Бог от вас этого не требует. А останавливаться - ну я имела в виду например один день в неделю не думать о теме и не жить как тематическая пара. Или, как я уже писала, чисто на бытовом уровне, когда нижняя просто повинуется Верхнему (в быту, а не во время тематической практики), то думаю, это можно оставить. Но просто мысли о теме и вообще о плотском должны быть сведены в тот день к минимуму. Поэтоу у иудеев есть субботы. У христиан это посты. Если вы будете делать хотя бы это - то уже часитчно очиститесь.

Мне вот что интересно, возможно ли на фоне веры в Бога уйти из темы по собственному желанию и воспринимать это как благо и радоваться этому? Так про гордыню никак не напишу. Пойду пока дела сделаю.

dinera можешь привести пример за что ты чувствовала перед Хозяином вину ?