Почему мы перестали гордиться своей историей?

Sorques дата: 23-03-2018 - 01:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 01:13) А какое у них отношение? Как относятся к памятникам вмв? Какие музеи и какой направленности эти страны имеют? Я не могу по 100 раз писать одно и тоже, а ты как будь то не читаешь и по новой задаешь какие то странные вопросы..если нет время на общение, так и скажи..я выше все объяснил, о чем зашел разговор..

King Candy дата: 23-03-2018 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 02:02) (Misha56 @ 23-03-2018 - 00:59) (Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:46) В 39-м Германия еще не была так сильна как в 41-м. У нее еще не было промышленных районов Польши, а польские пленные еще не заняли место немецких крестьян освободив их для армии. Армии Польши и Германии на 39-й год были примерно равны. А в 41м РККА не были одной из мощнейших армий мира? РККА была конечно сильнее чем в 39-м , но основную мощь набрала во время хода войны благодаря Берии "Основную мощь" РККА набрала из-за зверств нацистов на оккупированных территориях и вообще их бесчеловечных методах ведения войны, отношению к людям Немцы своей звериной жестокостью озлобили против себя советский народ, и получили войну, где каждый камень, каждый куст стрелял в них , бил их КАЖДЫЙ мстил им - за убитого сына, за мать, за отца, за дочь.... В этом смысл старый советский фильм "А зори здесь тихие" очень показателен - немцев, группу диверсантов реально вырезали всего три человека - старшина и две девушки - и все они мстили за своих родственников, за семьи Вырезали практически голыми руками, просто на фанатизме Остальные были совершенно не готовы к резне и погибли - по большей части случайно Это сообщение отредактировал King Candy - 23-03-2018 - 01:39

Антироссийский клон-28 дата: 23-03-2018 - 01:42 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 01:13) (Misha56 @ 23-03-2018 - 01:05) То есть Иосиф Васарионыч опять ни причём? Безусловно вся ответственность на нем. У РККА не было опыта ведения современной войны новым оружием. Опыт приобретался в ходе войны. (Sorques @ 23-03-2018 - 01:10) Речь не об играх, а отношении к ВМВ.. А какое у них отношение? Как относятся к памятникам вмв? Какие музеи и какой направленности эти страны имеют? А Финскую кто воевал? Не уж то душманы? И да у Поляков такой опыт безусловно был. Или стоит признать что в 41м страну просто спасли её размеры?

Антироссийский клон-28 дата: 23-03-2018 - 01:44 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 01:16) (Misha56 @ 23-03-2018 - 01:11) Ну да, Немцы совершенно не заметно перебазировали вермахт. Руководство РККА в лице исключительно тов Берия, успешно сосредоточило гигантские силы около границы, и просрало их. В общем как всегда плохому танцору что то мешало. Безусловно у Вас бы получилось лучше, Капитан-Америка. Разве история имеет сослогательное наклонение?

Антироссийский клон-28 дата: 23-03-2018 - 01:48 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(King Candy @ 23-03-2018 - 01:28) (Безумный Иван @ 23-03-2018 - 02:02) (Misha56 @ 23-03-2018 - 00:59) А в 41м РККА не были одной из мощнейших армий мира? РККА была конечно сильнее чем в 39-м , но основную мощь набрала во время хода войны благодаря Берии "Основную мощь" РККА набрала из-за зверств нацистов на оккупированных территориях и вообще их бесчеловечных методах ведения войны, отношению к людям Немцы своей звериной жестокостью озлобили против себя советский народ, и получили войну, где каждый камень, каждый куст стрелял в них , бил их КАЖДЫЙ мстил им - за убитого сына, за мать, за отца, за дочь.... В этом смысл старый советский фильм "А зори здесь тихие" очень показателен - немцев, группу диверсантов реально вырезали всего три человека - старшина и две девушки - и все они мстили за своих родственников, за семьи Вырезали практически голыми руками, просто на фанатизме Остальные были совершенно не готовы к резне и погибли - по большей части случайно Если отсеять всю пропаганду то сведётся всё к вот этим вашим словам: были совершенно не готовы к резне Если бы немцы не зверствовали в начале войны, она была бы очень быстро проиграна. Ни одна из воющих армий во второй мировой не сдавалась в таких количествах как РККА. Ибо воевать не хотели, и не умели.

Фигасе дата: 23-03-2018 - 02:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Misha56 @ 23-03-2018 - 01:48) Ибо воевать не хотели, и не умели. А если судить по книгам немецких ветеранов (им-то врать незачем), то солдаты-то в бой рвались, вот только уверенность в том, что сейчас подойдут основные войска с чудо-оружием и дезориентированность внезапным вторжением мешала. Танкисты писали как им наши регулировщики даже дорогу указывали, не понимая кто есть кто. Зы. А Покрышкин со счета сбился, сколько раз его под трибунал отдавали. Это сообщение отредактировал Фигасе - 23-03-2018 - 02:11

Антироссийский клон-28 дата: 23-03-2018 - 02:40 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Фигасе @ 23-03-2018 - 02:09) (Misha56 @ 23-03-2018 - 01:48) Ибо воевать не хотели, и не умели. А если судить по книгам немецких ветеранов (им-то врать незачем), то солдаты-то в бой рвались, вот только уверенность в том, что сейчас подойдут основные войска с чудо-оружием и дезориентированность внезапным вторжением мешала. Танкисты писали как им наши регулировщики даже дорогу указывали, не понимая кто есть кто. Зы. А Покрышкин со счета сбился, сколько раз его под трибунал отдавали. А количество пленных говорит о другом.

Фигасе дата: 23-03-2018 - 02:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:40) А количество пленных говорит о другом. Наоборот - подтверждает.

Антироссийский клон-28 дата: 23-03-2018 - 02:58 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Фигасе @ 23-03-2018 - 02:51) (Misha56 @ 23-03-2018 - 02:40) А количество пленных говорит о другом. Наоборот - подтверждает. Только то что сдавались без боя. О чём и говорит бухгалтерия немцев.

Фигасе дата: 23-03-2018 - 03:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:58) (Фигасе @ 23-03-2018 - 02:51) (Misha56 @ 23-03-2018 - 02:40) А количество пленных говорит о другом. Наоборот - подтверждает. Только то что сдавались без боя. О чём и говорит бухгалтерия немцев. Вам же говорят, что кроме внезапности еще и подмоги ждали. И это еще без учета "разоружения на перевооружение" многим частям тупо воевать даже нечем было. Зы. Вот почему-то русская версия совпадает с немецкой, что не скажешь о американской. Знаем, и как Штаты Берлин брали, и как совки Хиросиму бомбили

Антироссийский клон-28 дата: 23-03-2018 - 03:38 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Фигасе @ 23-03-2018 - 03:09) (Misha56 @ 23-03-2018 - 02:58) (Фигасе @ 23-03-2018 - 02:51) Наоборот - подтверждает. Только то что сдавались без боя. О чём и говорит бухгалтерия немцев. Вам же говорят, что кроме внезапности еще и подмоги ждали. И это еще без учета "разоружения на перевооружение" многим частям тупо воевать даже нечем было. Зы. Вот почему-то русская версия совпадает с немецкой, что не скажешь о американской. Знаем, и как Штаты Берлин брали, и как совки Хиросиму бомбили То есть, вы хотите сказать что от больших мозгов видя или не видя концентрацию более чем миллионной армии у своих границ. Сталин и компания гениально сгруппировали и границы безоружные войска? В отношении безоружности, поищете в сети немецкую бухгалтерию. Они очень тщательно вели учёт трофеев. Хотя я понимаю, искать информацию куда сложнее чем рассказывать сказки о том как американцы штурмовали Берлин. Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-03-2018 - 03:43

Фигасе дата: 23-03-2018 - 03:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Misha56 @ 23-03-2018 - 03:38) Сталин и компания гениально сгруппировали и границы безоружные войска? В отношении безоружности, поищете в сети немецкую бухгалтерию. Они очень тщательно вели учёт трофеев. Возможно и деза, но это не отменяет остального. Зы: Мне лично, за нашу историю очень стыдно за: 1. Сербию 2. Новороссию Это сообщение отредактировал Фигасе - 23-03-2018 - 04:03

Антироссийский клон-28 дата: 23-03-2018 - 04:19 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Фигасе @ 23-03-2018 - 03:48) (Misha56 @ 23-03-2018 - 03:38) Сталин и компания гениально сгруппировали и границы безоружные войска? В отношении безоружности, поищете в сети немецкую бухгалтерию. Они очень тщательно вели учёт трофеев. Возможно и деза, но это не отменяет остального. Зы: Мне лично, за нашу историю очень стыдно за: 1. Сербию 2. Новороссию А что не так в Сербии? По моему всё как всегда. Вписались за Сербов, которые потом как всегда кинули. Совершили героический прорыв в никуда. Героически, правда совершенно не подумав загнали батльон десантников хрен его знает куда в жопу мира где они и остались без воды и питания окружённые со всех сторон войсками стран НАТО. Хорошо хоть они пожалели, и снабжали водой, и едой. А то был бы позор на весь мир. Да а без воды и питья остались по тому что Болгары, за которых тоже не один раз вписывались, закрыли своё воздушное пространство. А новоРоссия, это когда часть соседней страны решили по лёгкому отжать, и влипли?

Фигасе дата: 23-03-2018 - 04:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(Misha56 @ 23-03-2018 - 04:19) А что не так в Сербии? Бомбардировки в основном мирного населения, да еще и какими боеприпасами... Фашисты хоть сразу убивали.... Стыдно конечно за слив. При ненавистных мне большевиках хоть такого бы не было. Хотя, если учесть что то, русские не блефовали при Карибском кризисе, стало известно намного позже, могли бы и себя погубить. Зы. А за десантников не переживайте, их местные неплохо встретили, ибо знали что они там дабы "миротворцы" народ не вырезали. (Misha56 @ 23-03-2018 - 04:19) А новоРоссия, это когда часть соседней страны решили по лёгкому отжать, и влипли? С какого перепуга это часть соседней страны? Они как из СССР выходили? Референдум был? - был. Что гарантировал? Где? - вот там и референдум незалежности. Все честно. Это сообщение отредактировал Фигасе - 23-03-2018 - 04:57

Безумный Иван дата: 23-03-2018 - 07:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 23-03-2018 - 01:24) Я не могу по 100 раз писать одно и тоже, а ты как будь то не читаешь и по новой задаешь какие то странные вопросы..если нет время на общение, так и скажи..я выше все объяснил, о чем зашел разговор.. Да, я часто вступаю в спор, когда вижу какую-то законченную смысловую фразу, с которой я полностью не согласен. В данном случае меня возмутила твоя фраза: (Sorques @ 22-03-2018 - 23:05) (Lileo @ 22-03-2018 - 21:25) И никто из них, кроме Англии, не является победителем. Франция - чисто формально, но не фактически. Поляки, потеряли почти 6м населения, при общей довоенной численности в 35м.. в Армии Крайовой было 350тыс, в Армии Людовой 50тыс, армия Андерса 75тыс, 1-я польская армия в СССР 85-90тыс..считаете, что все эти люди не имеют права так же называться победителями? Или вы про значимость военных сражений? Но ты построил тактику спора со мной на том, что я не читал всю ветку спора и по сему не могу тут спорить. Стал говорить о каких-то играх. Я не знал что речь шла о компьютерной игре и ты говорил не о победе в ВОВ, а о победе в игре. Когда ты сказал про игры, я так честно и сказал что про игры я спорить не буду. Я думал что ты хотел поляков тоже причислить к победителям в ВОВ.

Sorques дата: 23-03-2018 - 07:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 07:42) . Я думал что ты хотел поляков тоже причислить к победителям в ВОВ. В ВОВ, победил только СССР, а к победителям в ВМВ причисляю все страны, которые внесли какой то вклад в борьбу с нацизмом..разве те поляки, которые воевали в советской или союзной армии, а так же участвовали в подполье или партизанских отрядах, после Победы не могут назвать себя победителями в ВМВ?

King Candy дата: 23-03-2018 - 08:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Misha56 @ 23-03-2018 - 02:48) Если отсеять всю пропаганду то сведётся всё к вот этим вашим словам: были совершенно не готовы к резне Если бы немцы не зверствовали в начале войны, она была бы очень быстро проиграна. Ни одна из воющих армий во второй мировой не сдавалась в таких количествах как РККА. Ибо воевать не хотели, и не умели. Да нечем было воевать Стрелковое оружие побросали, удирая - его сосредоточили в приграничной полосе, эти склады немцы взяли в первые же часы или дни войны. Самолеты, да и другую технику (грузовики, танки) немцы разбомбили в первые часы войны (люфтваффе у них были мощнейшие)... С голыми руками на них было идти ?

Безумный Иван дата: 23-03-2018 - 08:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 23-03-2018 - 07:56) (Безумный Иван @ 23-03-2018 - 07:42) . Я думал что ты хотел поляков тоже причислить к победителям в ВОВ. В ВОВ, победил только СССР, а к победителям в ВМВ причисляю все страны, которые внесли какой то вклад в борьбу с нацизмом..разве те поляки, которые воевали в советской или союзной армии, а так же участвовали в подполье или партизанских отрядах, после Победы не могут назвать себя победителями в ВМВ? Отдельные люди, конкретные бойцы, считать себя победителями могут и должны. Но страны-победители давно определены мировым сообществом.

Sorques дата: 23-03-2018 - 08:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 08:06) Отдельные люди, конкретные бойцы, считать себя победителями могут и должны. Но страны-победители давно определены мировым сообществом. Так речь в нашем уже с тобой разговоре, шла о поляках, около миллиона которых так и иначе принесли участие в боевых действиях, а не о государстве Польша..

Sorques дата: 23-03-2018 - 08:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Вить, ты опять включил юриста..Ты не ту профессию в юности выбрал..Сейчас ты в Лондоне адвокатскую контору имел..

Безумный Иван дата: 23-03-2018 - 08:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 23-03-2018 - 08:17) (Безумный Иван @ 23-03-2018 - 08:06) Отдельные люди, конкретные бойцы, считать себя победителями могут и должны. Но страны-победители давно определены мировым сообществом. Так речь в нашем уже с тобой разговоре, шла о поляках, около миллиона которых так и иначе принесли участие в боевых действиях, а не о государстве Польша.. А что спорить про отдельных людей? Никто никому не сможет запретить считать себя победителем. Это никаких последствий не влечет. А вот Польша как страна победителем не является, ибо ее правительство сбежало из страны во время войны. И сбежало не к союзникам, а в страну соблюдающую нейтралитет.

Антироссийский клон-28 дата: 23-03-2018 - 08:41 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(King Candy @ 23-03-2018 - 08:04) (Misha56 @ 23-03-2018 - 02:48) Если отсеять всю пропаганду то сведётся всё к вот этим вашим словам: были совершенно не готовы к резнеЕсли бы немцы не зверствовали в начале войны, она была бы очень быстро проиграна. Ни одна из воющих армий во второй мировой не сдавалась в таких количествах как РККА. Ибо воевать не хотели, и не умели. Да нечем было воевать Стрелковое оружие побросали, удирая - его сосредоточили в приграничной полосе, эти склады немцы взяли в первые же часы или дни войны. Самолеты, да и другую технику (грузовики, танки) немцы разбомбили в первые часы войны (люфтваффе у них были мощнейшие)... С голыми руками на них было идти ? То есть, оружие было. Но его вместе с армией, успешно просрали в начале войны. И кто в этом был виноват?

Фигасе дата: 23-03-2018 - 09:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(Misha56 @ 23-03-2018 - 08:41) И кто в этом был виноват? Сами знаете кто - "дураки да дороги". Если уж русским стыдиться истории Второй Мировой - то я лично вижу только одну причину - война с Японией. Это - да, позор. Когда немцы под Москвой стояли, Хирохито мог оттяпать всю Сибирь до Урала, но не стал, был верен слову. А тов. Сталин - нет.

yellowfox дата: 23-03-2018 - 09:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Фигасе @ 23-03-2018 - 08:23) (Misha56 @ 23-03-2018 - 08:41) И кто в этом был виноват? Сами знаете кто - "дураки да дороги". Если уж русским стыдиться истории Второй Мировой - то я лично вижу только одну причину - война с Японией. Это - да, позор. Когда немцы под Москвой стояли, Хирохито мог оттяпать всю Сибирь до Урала, но не стал, был верен слову. А тов. Сталин - нет. Дело не в слове, дело в том, что Япония просто опасалась нападать на СССР. Как и Турция, которая никому слова не давала.

Фигасе дата: 23-03-2018 - 09:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(yellowfox @ 23-03-2018 - 09:35) Дело не в слове, дело в том, что Япония просто опасалась нападать на СССР. Как и Турция, которая никому слова не давала. А чего было опасаться-то когда немцы под Москвой стояли? Там на один-то фронт было мало шансов, а на два - без вариантов. У Турции хоть Бритты под боком были не очень скованы. Это сообщение отредактировал Фигасе - 23-03-2018 - 09:49