Почему мы перестали гордиться своей историей?

lozdok дата: 11-04-2018 - 17:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(yellowfox @ 11-04-2018 - 16:20) А зачем вы советские фильмы в качестве примера приводите? В них показывали не то, что есть, а как должно быть. в кои то веки я согласен! особенно радуют послевоенные фильмы о послевоенных временах. в кино жратвы навалом, стол ломится, а на самом деле люди жили впроголодь даже в самых хлебных краях.

Антироссийский клон-28 дата: 11-04-2018 - 18:22 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(de loin @ 11-04-2018 - 17:27) (Misha56 @ 11-04-2018 - 15:36) (de loin @ 11-04-2018 - 15:15) Насколько я помню сюжет, они это сделали вовсе не в идеалистическом порыве, а из-за вполне себе меркантильных соображений, поскольку в результате получения премии в итоге денег у них получалось меньше в результате каких-то манипуляций. Премия там играла роль ловушки или приманки для незадачливых людей, как-то так... Вы плохо помните. Ну, если Вы в качестве ответа постите текст из Википедии, а не своими словами, то значит помните ещё хуже. Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я.

de loin дата: 11-04-2018 - 19:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Misha56 @ 11-04-2018 - 18:22) (de loin @ 11-04-2018 - 17:27) (Misha56 @ 11-04-2018 - 15:36) Вы плохо помните. Ну, если Вы в качестве ответа постите текст из Википедии, а не своими словами, то значит помните ещё хуже. Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я. Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим. Это сообщение отредактировал de loin - 11-04-2018 - 19:46

dedO'K дата: 11-04-2018 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 11-04-2018 - 18:39) (yellowfox @ 11-04-2018 - 16:20) А зачем вы советские фильмы в качестве примера приводите? В них показывали не то, что есть, а как должно быть. в кои то веки я согласен! особенно радуют послевоенные фильмы о послевоенных временах. в кино жратвы навалом, стол ломится, а на самом деле люди жили впроголодь даже в самых хлебных краях. Да, померли они все, ещё в недород 1947 года. Выжили, только, охранники в лагерях, которые отстреливали и ели зеков и зеки, которые резали и ели друг друга.

Антироссийский клон-28 дата: 11-04-2018 - 20:44 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(de loin @ 11-04-2018 - 19:42) (Misha56 @ 11-04-2018 - 18:22) (de loin @ 11-04-2018 - 17:27) Ну, если Вы в качестве ответа постите текст из Википедии, а не своими словами, то значит помните ещё хуже. Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я. Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим. Пафос Именно это слово и характеризует фильм. Пафосная сказка. К реальной жизни отношения тот фильм не имел, ни какого. Так же как фильм кубанские казаки, изображавший изобилие в после военной разрухе.

de loin дата: 11-04-2018 - 22:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Misha56 @ 11-04-2018 - 20:44) (de loin @ 11-04-2018 - 19:42) (Misha56 @ 11-04-2018 - 18:22) Если будете внимательнее, то аметите что техт из Вики запостил не я. Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим. Пафос Именно это слово и характеризует фильм. Пафосная сказка. К реальной жизни отношения тот фильм не имел, ни какого. Так же как фильм кубанские казаки, изображавший изобилие в после военной разрухе. Нет, как раз имел прямое отношение. Вы плохо помните сюжет. Вполне показаны хоз-организационные проблемы и то, что плетью обуха не перешибёшь, но вот авторы фильма (Гельман, кстати), попытались изобразить, что вот всё же имеются какие-то люди, которым не на всё наплевать, ну и с небольшим перевесом в рамках одного треста они всё же одержали победу. Их оппонентов тоже не стоит демонизировать, поскольку те действовали исходя из сложившихся реалий, они в отличие от гл. героя лучше знали ситуацию сверху, поскольку общались с более высоким руководством, а он нет. Кинематограф – это не какое-то реалити-шоу шоу, селфи, а его функция помимо развлечения делать какие-то посылы, какие-то идеи сеять. А Голливуд разве не фабрика грёз? Так что тоже вполне себе идеологический инструмент, просто идеи другие. Это сообщение отредактировал de loin - 11-04-2018 - 22:02

Антироссийский клон-28 дата: 11-04-2018 - 22:10 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(de loin @ 11-04-2018 - 22:01) (Misha56 @ 11-04-2018 - 20:44) (de loin @ 11-04-2018 - 19:42) Да, я ошибся, это был другой пользователь. Но всё же эта линия там есть, я посмотрел. Рабочие в результате простоев теряли за год в заработках в 10 раз больше, чем была годовая премия, поэтому она выглядела как подачка. Пафос гл. героя был в том, что если не поставить вопрос ребром и привлечь всеобщее внимание, то весь этот организационный бардак будет продолжаться и так и будет идти его цепная реакция. А привлечь внимание к проблеме можно было только каким-то неординарным действием, что и сделала его бригада. Поэтому он отказался и от другой подачки руководителя треста, когда тот собрался решить проблему с простоями только для этой бригады, тем самым просто пытаясь заткнуть ему рот, дабы всё это не всплыло во избежание др. проблем, связанных с этим. Пафос Именно это слово и характеризует фильм. Пафосная сказка. К реальной жизни отношения тот фильм не имел, ни какого. Так же как фильм кубанские казаки, изображавший изобилие в после военной разрухе. Нет, как раз имел прямое отношение. Вы плохо помните сюжет. Вполне показаны хоз-организационные проблемы и то, что плетью обуха не перешибёшь, но вот авторы фильма (Гельман, кстати), попытались изобразить, что вот всё же имеются какие-то люди, которым не на всё наплевать, ну и с небольшим перевесом в рамках одного треста они всё же одержали победу. Их оппонентов тоже не стоит демонизировать, поскольку те действовали исходя из сложившихся реалий, они в отличие от гл. героя лучше знали ситуацию сверху, поскольку общались с более высоким руководством, а он нет. Кинематограф – это не какое-то реалити-шоу шоу, селфи, а его функция помимо развлечения делать какие-то посылы, какие-то идеи сеять. А Голливуд разве не фабрика грёз? Так что тоже вполне себе идеологический инструмент, просто идеи другие. Я хорошо помню фильм. И жизнь в то время тоже хорошо помню. Роу, снимал куда более красивые сказки. Голливуд, тоже снимает сказки, и не отрицает этого. По тому и спросил я одного участника про возраст. Интересно до какого возраста люди верят в сказки. Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-04-2018 - 22:11

de loin дата: 11-04-2018 - 23:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Misha56 @ 11-04-2018 - 22:10) Я хорошо помню фильм. И жизнь в то время тоже хорошо помню. Роу, снимал куда более красивые сказки. Голливуд, тоже снимает сказки, и не отрицает этого. По тому и спросил я одного участника про возраст. Интересно до какого возраста люди верят в сказки. Ну уж ставить его на одну доску с «Кубанскими казаками» – это совсем не в кассу. В «Премии» на сказку может потянуть только что способ заострения внимания на проблеме через отказ от премии (и то почти половина бригады в финале пошла на попятную и премию получила). Ну, а обращение бригады в суд (особенно независимый) было бы более сказочно. Да, может в 30-х годах такое самопожертвование для общего блага отнюдь не в краткосрочной перспективе было возможно, а в 70-х уже вряд ли. Но проблемы и бардак вовсе не сказочные показаны, а довольно обыденные. Основной посыл: как порочный круг этих проблем разорвать, а не чтобы всей страной от премий отказаться. Так что это не сказка, а фельетон.

dedO'K дата: 12-04-2018 - 06:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 12-04-2018 - 00:27) (Misha56 @ 11-04-2018 - 22:10) Я хорошо помню фильм. И жизнь в то время тоже хорошо помню. Роу, снимал куда более красивые сказки. Голливуд, тоже снимает сказки, и не отрицает этого. По тому и спросил я одного участника про возраст. Интересно до какого возраста люди верят в сказки. Ну уж ставить его на одну доску с «Кубанскими казаками» – это совсем не в кассу. В «Премии» на сказку может потянуть только что способ заострения внимания на проблеме через отказ от премии (и то почти половина бригады в финале пошла на попятную и премию получила). Ну, а обращение бригады в суд (особенно независимый) было бы более сказочно. Да, может в 30-х годах такое самопожертвование для общего блага отнюдь не в краткосрочной перспективе было возможно, а в 70-х уже вряд ли. Но проблемы и бардак вовсе не сказочные показаны, а довольно обыденные. Основной посыл: как порочный круг этих проблем разорвать, а не чтобы всей страной от премий отказаться. Так что это не сказка, а фельетон. Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки. Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены".

de loin дата: 12-04-2018 - 09:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(dedO'K @ 12-04-2018 - 06:26) Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки. Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены". Этой темы в фильме нет вообще. Тресту снизили планку планового задания по просьбе руководства треста, который убедил начальство, что они не смогут выполнить план не по своей вине, а по объективным причинам. Сниженный план они перевыполнили, за что и получили премию.

Рафыч дата: 12-04-2018 - 14:45 [ i ]

Князь. Акула пера. Ловец снов. Репутация: 5204 Статус: Все, что нєкогда љубил ты, вєтром однесе… Свободен

(Sorques @ 27-03-2018 - 17:17) (Рафыч @ 27-03-2018 - 18:11) Балканы забыл - Сербия, Хорватия, БиГ... Там вообще такое было себе специфическое явление - "балканский фашизм", густо замешанный на этноконфессиональном фанатизме вкупе с балканской разновидностью великоимперских амбиций в рамках идеи "моногосударства": одна страна, одна территория, один правитель, один народ, один язык, одна религия, одна письменность и так далее. На оккупированной Югославии, были созданы незаконные правительства и марионеточные государства..законное правительство было в эмиграции..а остатки армии и партизаны, сражались с нацистами.. Там было ТРИ партизанских подполья. Были те, кто был с коммунистами против нацистов (титовцы) Были те, кто был с нацистами против коммунистов (льотичевцы / недичевцы) Были те, кто был за монархистов против коммунистов и нацистов (четники Михаиловича) Последние, точно так же, как у нас в Гражданскую, могли блокироваться либо с коммунистами против нацистов, либо с нацистами против коммунистов, либо быть сами по себе против коммунистов / нацистов. В Хорватии были сильны профашистские взгляды, как среди военных и околовоенных (усташи), так и среди духовенства, собственно, хорваты и сербы двигали главный внутренний балканский конфликт - "Великая Хорватия" против "Великой Сербии".

dedO'K дата: 12-04-2018 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Рафыч @ 12-04-2018 - 15:45) (Sorques @ 27-03-2018 - 17:17) (Рафыч @ 27-03-2018 - 18:11) Балканы забыл - Сербия, Хорватия, БиГ... Там вообще такое было себе специфическое явление - "балканский фашизм", густо замешанный на этноконфессиональном фанатизме вкупе с балканской разновидностью великоимперских амбиций в рамках идеи "моногосударства": одна страна, одна территория, один правитель, один народ, один язык, одна религия, одна письменность и так далее. На оккупированной Югославии, были созданы незаконные правительства и марионеточные государства..законное правительство было в эмиграции..а остатки армии и партизаны, сражались с нацистами.. Там было ТРИ партизанских подполья. Были те, кто был с коммунистами против нацистов (титовцы) Были те, кто был с нацистами против коммунистов (льотичевцы / недичевцы) Были те, кто был за монархистов против коммунистов и нацистов (четники Михаиловича) Последние, точно так же, как у нас в Гражданскую, могли блокироваться либо с коммунистами против нацистов, либо с нацистами против коммунистов, либо быть сами по себе против коммунистов / нацистов. В Хорватии были сильны профашистские взгляды, как среди военных и околовоенных (усташи), так и среди духовенства, собственно, хорваты и сербы двигали главный внутренний балканский конфликт - "Великая Хорватия" против "Великой Сербии". "Великая Хорватия" воевала, только, против "Великой Югославии", в лице монархистов и коммунистов. "Великая Сербия", в лице сербских националистов- тоже.

dedO'K дата: 12-04-2018 - 19:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 12-04-2018 - 10:49) (dedO'K @ 12-04-2018 - 06:26) Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки. Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены". Этой темы в фильме нет вообще. Тресту снизили планку планового задания по просьбе руководства треста, который убедил начальство, что они не смогут выполнить план не по своей вине, а по объективным причинам. Сниженный план они перевыполнили, за что и получили премию. Снижен был план, а не нормы выработки и расценки. Потапов доказал, что простои и потери- головотяпство треста, а не бригады. Это кино было что то типа промоушинга метода Зубова.

yellowfox дата: 14-04-2018 - 13:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Misha56 @ 11-04-2018 - 15:58) (yellowfox @ 11-04-2018 - 16:20) Misha56 А зачем вы советские фильмы в качестве примера приводите? В них показывали не то, что есть, а как должно быть. Впрочем в американских патриотических фильмах так же показывают. Сколько вам лет? Не 101 год, но больше,чем вам.

Victor665 дата: 14-04-2018 - 13:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dedO'K @ 12-04-2018 - 06:26) (de loin @ 12-04-2018 - 00:27) (Misha56 @ 11-04-2018 - 22:10) Я хорошо помню фильм. И жизнь в то время тоже хорошо помню. Роу, снимал куда более красивые сказки. Голливуд, тоже снимает сказки, и не отрицает этого. По тому и спросил я одного участника про возраст. Интересно до какого возраста люди верят в сказки. Ну уж ставить его на одну доску с «Кубанскими казаками» – это совсем не в кассу. В «Премии» на сказку может потянуть только что способ заострения внимания на проблеме через отказ от премии (и то почти половина бригады в финале пошла на попятную и премию получила). Ну, а обращение бригады в суд (особенно независимый) было бы более сказочно. Да, может в 30-х годах такое самопожертвование для общего блага отнюдь не в краткосрочной перспективе было возможно, а в 70-х уже вряд ли. Но проблемы и бардак вовсе не сказочные показаны, а довольно обыденные. Основной посыл: как порочный круг этих проблем разорвать, а не чтобы всей страной от премий отказаться. Так что это не сказка, а фельетон.Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки. Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены". В фильме конечно ничего даже близко нету про идеи Дедка )) Однако в реальности так и было как пишет Дедок, я даже удивлен. Даже в нашу совершенно сбоку находящуюся Академию Наук долетали постоянные скандалы как хоть немного "соображающие" (в финансах и в последствиях, не в профессии) спецы близкие к начальству- в основном в городе Москва такие ушлики обитали- раз за разом ругались с инициативными профессиональными (но придурковатыми в финансах) патриотичными командировочными )) Команировочные упорно старались че-нить общественно полезное в Москву протолкнуть )) Снизить затраты и себестоимость (как об этом постоянно пишет один из местных государственников) или там планировать более старательно как об этом мечтают другие местные государственники), ну кароче улучшить производительность труда... и чтобы денежек получать гыгы ))) А москали отлично понимали именно про денежки )) И понимали что тогда всем будут срезать расценки и поднимать планы- ибо ФИГ ВАМ сраное государство будет денежки платить работягам )) Но упертые работяги верили в сказки и постоянно пытались сделать что-то умное по работе )) НО москали были умнее, в сказки не верили и постоянно делали подставы внедрятелям- изобретателям- рекордистам )) Ибо в СССР выгоднее было работать плохо, ведь получка капала не за результат а за просиживание штанов на работе. Именно в этом вся суть экономической гибели Совка. При росте квалификации оставалась уравниловка в оплате. Именно об этом мечтают государственники совкового типа- чтобы все были рабами и получали одинаковую пайку, получку.

Victor665 дата: 14-04-2018 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

кстати на тему "сдельной оплаты труда" уже был отличный спор с участием Безумного Ивана и Феофилакта, которые на голубом глазу заявили что в СССР якобы были законы (ЗАКОНЫ! уссаться можно сразу) по которым сраное государство не могло расценки менять )) Типа там надо было утверждать расценки в профсоюзах )) А в реальности был текстик с фразами "администрация совместно с профкомом может поменять хоть что хоть когда" без всякого порядка рассмотрения таких "новых расценок", без права обжалования. И как уже верно сказали- никто в суды уже не ходил в 70-е годы, не хотели в психушку попасть. А о том сколько агентов КГБ напишет доносы (да просто гебисты лично придут и всех закроют) если на выборах в профком или в депутаты будет хоть одна попытка избрать "независимого" кандидата - об этом тем более что-то молчат совки )) Так что у Ивана и у Феофилакта в голове до сих пор живет прекрасный СССР где умные люди хотели жаловаться на решения администрации например в обком партии, а вот в суд не хотели почему-та )) Но не боялись а просто чета не хотели, не нуждались в защите своих прав- ведь есть Отец народа, Государь и Партия, зачем нужны права человека с такими прекрасными Вождями гыгы )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-04-2018 - 13:44

efv дата: 14-04-2018 - 13:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Victor665 @ 14-04-2018 - 13:33) (dedO'K @ 12-04-2018 - 06:26) (de loin @ 12-04-2018 - 00:27) Ну уж ставить его на одну доску с «Кубанскими казаками» – это совсем не в кассу. В «Премии» на сказку может потянуть только что способ заострения внимания на проблеме через отказ от премии (и то почти половина бригады в финале пошла на попятную и премию получила). Ну, а обращение бригады в суд (особенно независимый) было бы более сказочно. Да, может в 30-х годах такое самопожертвование для общего блага отнюдь не в краткосрочной перспективе было возможно, а в 70-х уже вряд ли. Но проблемы и бардак вовсе не сказочные показаны, а довольно обыденные. Основной посыл: как порочный круг этих проблем разорвать, а не чтобы всей страной от премий отказаться. Так что это не сказка, а фельетон.Не фельетон. "Рекордисты", действительно, отказывались от премий и режима наибольшего благоприятствования, когда, благодаря их рекордам, пытались срезать нормы выработки и расценки. Конечно, настоящие спецы, а не дурные "спортсмены". В фильме конечно ничего даже близко нету про идеи Дедка )) Однако в реальности так и было как пишет Дедок, я даже удивлен. Даже в нашу совершенно сбоку находящуюся Академию Наук долетали постоянные скандалы как хоть немного "соображающие" (в финансах и в последствиях, не в профессии) спецы близкие к начальству- в основном в городе Москва такие ушлики обитали- раз за разом ругались с инициативными профессиональными (но придурковатыми в финансах) патриотичными командировочными )) Команировочные упорно старались че-нить общественно полезное в Москву протолкнуть )) Снизить затраты и себестоимость (как об этом постоянно пишет один из местных государственников) или там планировать более старательно как об этом мечтают другие местные государственники), ну кароче улучшить производительность труда... и чтобы денежек получать гыгы ))) А москали отлично понимали именно про денежки )) И понимали что тогда всем будут срезать расценки и поднимать планы- ибо ФИГ ВАМ сраное государство будет денежки платить работягам )) Но упертые работяги верили в сказки и постоянно пытались сделать что-то умное по работе )) НО москали были умнее, в сказки не верили и постоянно делали подставы внедрятелям- изобретателям- рекордистам )) Ибо в СССР выгоднее было работать плохо, ведь получка капала не за результат а за просиживание штанов на работе. Именно в этом вся суть экономической гибели Совка. При росте квалификации оставалась уравниловка в оплате. Именно об этом мечтают государственники совкового типа- чтобы все были рабами и получали одинаковую пайку, получку. Вот тут можно согласиться. Но уравниловка эта пошла после Хруща, при Сталине была совсем другая система. И конечно гибель совка была предначертана креном в капитализм, когда натуральные показатели в тоннах, штуках, литрах, килловатт-часах стали менять на понятие "прибыль".

Victor665 дата: 14-04-2018 - 13:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(efv @ 14-04-2018 - 13:50) Вот тут можно согласиться. Но уравниловка эта пошла после Хруща, при Сталине была совсем другая система. И конечно гибель совка была предначертана креном в капитализм, когда натуральные показатели в тоннах, штуках, литрах, килловатт-часах стали менять на понятие "прибыль". Интересно- а если вы это понимаете, то что хотите сделать "целью развития", справедливости там всякой? Считаете что есть какая-то "ранняя" честно- социалистическая сталинская система оплаты труда? Которая поощряет конкуренцию и развитие но почему-то не ведет к капитализму поощряющему конкуренцию и развитие? А что за система такая волшебная "до хрущевская" про которую никто никогда не слыхал да и вы впервые сказали? Все знают про принудительную временную (обреченную помереть после войны, ибо непригодна в мирной жизни) мобилизационную экономику Сталина, это да. Ну еще было мизерное количество псевдо-артелей (полностью зависимых от государства) которые не имели реальной самостоятельности, которые могли покупать сырье только у государства, которые не могли распоряжаться деньгами своими. А вот про вашу идею ниче неизвестно. Расскажите плз что такое "до Хрущева" было полезное?

sxn3501300600 дата: 17-04-2018 - 19:13 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Вумный Свободен

(Sorques @ 19-03-2018 - 22:12) Но только мы, после 1917, играем в какую то странную игру, которая оскорбительна по отношению к нашей истории.. Почему мы не гордимся нашими завоеваниями, а это слово заменено какими то лукавыми "собранием земель", "воссоединением" или "присоединением"? Все очень просто. Россия - не одни русские завоеватели, как ты хочешь называть жителей страны. Тут много народов, которым не нравятся такие финты одной нации. Надо кончать с наивной верой, что азиаты и кавказцы, да и другие народности, коих мульон, спят и млеют от восторга и любви к русским, бо не разделяют оне восторгов шибко по поводу колониальных войн. Наполеон - один из одной нации, а у нас чукчи равнодушны к завоеваниям А. Невского и некоего Донского Д., про которых они до сов.власти и слыхом не слыхали. Или взять тов.Кадырова - поговорить вот с ним о Джугашвили, или об Ермолове означает быть изнасилованным на месте. Так что, не стоит стараться равняться на другие страны и походить на чужих героев.

de loin дата: 17-04-2018 - 19:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(sxn3501300600 @ 17-04-2018 - 19:13) Наполеон - один из одной нации, а у нас чукчи равнодушны к завоеваниям А. Невского и некоего Донского Д., про которых они до сов.власти и слыхом не слыхали. Угу, а «Слава КПСС – вообще не человек!» © До 1930-х годов действительно не слышали. Судить о народе по анекдотами не очень... верно. Французы о русских слагали анекдоты по той же причине, что и русские о чукчах – военное поражение. Наполеон был корсиканцем, т.е. для французов он являлся наподобие Кадырова.

Антироссийский клон-28 дата: 17-04-2018 - 19:34 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sxn3501300600 @ 17-04-2018 - 19:13) (Sorques @ 19-03-2018 - 22:12) Но только мы, после 1917, играем в какую то странную игру, которая оскорбительна по отношению к нашей истории.. Почему мы не гордимся нашими завоеваниями, а это слово заменено какими то лукавыми "собранием земель", "воссоединением" или "присоединением"? Все очень просто. Россия - не одни русские завоеватели, как ты хочешь называть жителей страны. Тут много народов, которым не нравятся такие финты одной нации. Надо кончать с наивной верой, что азиаты и кавказцы, да и другие народности, коих мульон, спят и млеют от восторга и любви к русским, бо не разделяют оне восторгов шибко по поводу колониальных войн. Наполеон - один из одной нации, а у нас чукчи равнодушны к завоеваниям А. Невского и некоего Донского Д., про которых они до сов.власти и слыхом не слыхали. Или взять тов.Кадырова - поговорить вот с ним о Джугашвили, или об Ермолове означает быть изнасилованным на месте. Так что, не стоит стараться равняться на другие страны и походить на чужих героев. Наполеон вообще то вообще не француз.

sxn3501300600 дата: 17-04-2018 - 20:00 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Вумный Свободен

(de loin @ 17-04-2018 - 19:25) Французы о русских слагали анекдоты по той же причине, что и русские о чукчах – военное поражение. Наполеон был корсиканцем, т.е. для французов он являлся наподобие Кадырова. Вы правы: русские о чукчах слагают анекдоты по причине поражения)) Ну, если Наполеон - это Кадыров, то кто же у нас Путин) (Misha56 @ 17-04-2018 - 19:34) Наполеон вообще то вообще не француз. Ды-а? А с виду и не отличишь ведь от француза) То ли дело у нас А.Невский - не чукча ни разу)) А так... Как ни говори и пытайся впаривать в разум нерусских народностей РФ о величии империи и грандиозных завоеваниях суворовских чудо-богатырей - они будут упрямо глядеть в сторону своих улусов и вольных гор с заснеженными вершинами. А вы как хотели-то?

de loin дата: 17-04-2018 - 22:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(sxn3501300600 @ 17-04-2018 - 20:00) (de loin @ 17-04-2018 - 19:25) Французы о русских слагали анекдоты по той же причине, что и русские о чукчах – военное поражение. Наполеон был корсиканцем, т.е. для французов он являлся наподобие Кадырова.Вы правы: русские о чукчах слагают анекдоты по причине поражения)) Исторический факт. РИ присоединила к себе Чукотку только на бумаге, а в реале чукчи тогда отбились от русских войск. Только в 1930-х гг. Чукотку присоедили де-факто. Ну, если Наполеон - это Кадыров, то кто же у нас Путин) Дайте угадаю: Вы должно быть зарегились на форуме, чтобы писать об этой фамилии?

sxn3501300600 дата: 18-04-2018 - 12:33 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Вумный Свободен

(de loin @ 17-04-2018 - 22:33) (sxn3501300600 @ 17-04-2018 - 20:00) (de loin @ 17-04-2018 - 19:25) Французы о русских слагали анекдоты по той же причине, что и русские о чукчах – военное поражение. Наполеон был корсиканцем, т.е. для французов он являлся наподобие Кадырова.Вы правы: русские о чукчах слагают анекдоты по причине поражения)) Исторический факт. РИ присоединила к себе Чукотку только на бумаге, а в реале чукчи тогда отбились от русских войск. Только в 1930-х гг. Чукотку присоедили де-факто. Ну, если Наполеон - это Кадыров, то кто же у нас Путин)Дайте угадаю: Вы должно быть зарегились на форуме, чтобы писать об этой фамилии? Так я же согласился с вашим мнением и признаю историческую правду о победе чукотской армии над русской, в чем проблемы-то? Товарищ, вы что, в самом деле верите, что я зарегился тут лишь ради того, чтобы с удовольствием настучать по клаве заветную сакральную фамилию вашего кумира??? Считаю это личным оскорблением, но прощаю на первый раз, и больше так не инсиниируйте, пожалуйста, ибо нехорошо-с...

ferrara дата: 18-04-2018 - 15:00 [ i ]
Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем	(King Candy @ 18-04-2018 - 14:57) Корсиканцы не убивали французов, не резали им головы "на камеру", не продавали как рабов, не насиловали, не взрывали их в метро и автобусах, не резали подростков в подъездах, в отличие от чеченцев Корсиканцы не враги французам - в отличие от ............... Зато французы подавляли корсиканцев.