Почему мы перестали гордиться своей историей?

yellowfox дата: 13-05-2018 - 11:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 13-05-2018 - 03:15) (PARAND @ 13-05-2018 - 03:45) Границы давно надо было расширить и отодвинуть cтепняков татар...чтоб оттуда не нападали на наши земли внезапно ...НАБЕГИ БЫЛИ ПОСТОЯННО И В ПОЛОН БРАЛИ И В РАБСТВО ПРОДАВАЛИ ЭТОГО МАЛО? В каком году хан Гирей Москву сжег че он перся оттуда?РУСЬ ВЫНУЖДЕНА БЫЛА ЭТО ДЕЛАТЬ... Каким боком Гирей к Астрахани? Астраханские ханы, платили дань Русскому царству .нашли незначительный формальный повод и лишили даже внешней независимости..прекрасный ход, но зачем оправдываться и искать какие то высокоэтичные мотивы? Вам нравятся голуби, которые всегда только оборонялись и подбирает то, что упало или орлы, которые сами себе ищут добычу? Паранд, проблема вашего восприятия патриотизма в том, что вы наверное думаете что вас читают в ООН или зачитывают там ваши посты.. Мораль, в политике дело десятое, это не бытовые отношения, выживали в истории только агрессоры, либо те кто к ним примкнул.. Вы знаете, что я прав, но пишите морализованную ахинею, для начальной школы где несут детям доброе и светлое, пусть и неправду.. Научитесь гордится своей настоящей историей, а не фантазиями. Вам нравятся голуби, которые всегда только оборонялись и подбирает то, что упало или орлы, которые сами себе ищут добычу? Голуби обороняться могут?

yellowfox дата: 13-05-2018 - 11:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(PARAND @ 13-05-2018 - 10:38) (yellowfox @ 13-05-2018 - 11:30) Паранд, проблема вашего восприятия патриотизма в том, что вы наверное думаете что вас читают в ООН или зачитывают там ваши посты.. Мораль, в политике дело десятое, это не бытовые отношения, выживали в истории только агрессоры, либо те кто к ним примкнул.. Вы знаете, что я прав, но пишите морализованную ахинею, для начальной школы где несут детям доброе и светлое, пусть и неправду.. Вы знаете что я прав наоборот, но не хочете признавать это!Просто уберите свое мнимое превосходство и гордыню и все будет ок! А по поводу ООН мне как то эта организация сейчас не внушает доверия она просто стала карманной и полностью подчинена американцам!Так что я уже давно перестал ей доверять... PARAND Цитату неправильно скопировали. Это слова Sorquesа, а не мои.

PARAND дата: 13-05-2018 - 12:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 13-05-2018 - 04:15) Паранд, проблема вашего восприятия патриотизма в том, что вы наверное думаете что вас читают в ООН или зачитывают там ваши посты.. Мораль, в политике дело десятое, это не бытовые отношения, выживали в истории только агрессоры, либо те кто к ним примкнул.. Вы знаете, что я прав, но пишите морализованную ахинею, для начальной школы где несут детям доброе и светлое, пусть и неправду.. Вы знаете что я прав наоборот, но не хочете признавать это!Просто уберите свое мнимое превосходство и гордыню и все будет ок! А по поводу ООН мне как то эта организация сейчас не внушает доверия она просто стала карманной и полностью подчинена американцам!Так что я уже давно перестал ей доверять...

PARAND дата: 13-05-2018 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(yellowfox @ 13-05-2018 - 11:52) (PARAND @ 13-05-2018 - 10:38) (yellowfox @ 13-05-2018 - 11:30) Паранд, проблема вашего восприятия патриотизма в том, что вы наверное думаете что вас читают в ООН или зачитывают там ваши посты.. Мораль, в политике дело десятое, это не бытовые отношения, выживали в истории только агрессоры, либо те кто к ним примкнул.. Вы знаете, что я прав, но пишите морализованную ахинею, для начальной школы где несут детям доброе и светлое, пусть и неправду.. Вы знаете что я прав наоборот, но не хочете признавать это!Просто уберите свое мнимое превосходство и гордыню и все будет ок! А по поводу ООН мне как то эта организация сейчас не внушает доверия она просто стала карманной и полностью подчинена американцам!Так что я уже давно перестал ей доверять... PARAND Цитату неправильно скопировали. Это слова Sorquesа, а не мои. Извини получилось машинально,убрал....

Sorques дата: 13-05-2018 - 14:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 13-05-2018 - 12:10) Вы знаете что я прав наоборот, но не хочете признавать это!Просто уберите свое мнимое превосходство и гордыню и все будет ок! А по поводу ООН мне как то эта организация сейчас не внушает доверия она просто стала карманной и полностью подчинена американцам!Так что я уже давно перестал ей доверять... В чем? В что мы всегда оборонялись, а если и присоединяли территории, то вынужденно, когда нас обижали? Мы не про ООН..это был сарказм, так как вы лозунгами пишите, как будто боитесь что мировая общественность вас прочтет и неправильно интерпретирует..

Sorques дата: 13-05-2018 - 14:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(yellowfox @ 13-05-2018 - 11:30) Голуби обороняться могут? Вы процитировали пост, чтобы уточнить детали из жизни птиц? Вы так же считаете, что мы никогда не вели захватнических войн и действовали только от обороны? Вам приятно считать, что русские не способны на такие же действия, как и весь остальной мир? Мне неприятно, ибо мы нормальный народ..

yellowfox дата: 13-05-2018 - 14:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 13-05-2018 - 13:12) (yellowfox @ 13-05-2018 - 11:30) Голуби обороняться могут? Вы процитировали пост, чтобы уточнить детали из жизни птиц? Вы так же считаете, что мы никогда не вели захватнических войн и действовали только от обороны? Вам приятно считать, что русские не способны на такие же действия, как и весь остальной мир? Мне неприятно, ибо мы нормальный народ.. Захватнических войн, когда на противника нападают с целью завладеть его территорией или богатствами Россия практически не вела. Захват Казанского,Астраханского и Крымского ханств,-это компенсация за многочисленные набеги оттуда. Захват Сибирского ханства- по той же причине. Войны со Швецией были за влияние на Балтийском море. Россия не собирала армию и не вторгалась во Францию,например, как это сделал Наполеон в 1812 году.

yellowfox дата: 13-05-2018 - 14:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

Северная война 1700-1721 Дания, Саксония, Речь Посполитая Швеция Выход к Балтийскому морю, повышение внешнеполи­тического статуса М.М. Голицын Прутский поход 1710-1711 Османская империя Отразить натиск турецкого султана, подстрекаемого к войне недружественной России Францией. Русско- персидская война 1722-1732 Персия Укрепление позиций на Ближнем Востоке. Может быть, проникновение в Индию. Война за польское наследство 1733 - 1735 Контроль над Польшей Русско- турецкая война 1735-1739 Австрия Османская империя Пересмотр Прутского договора и выход к Черному морю Русско-шведская война 1741 - 1743 Швеция Отразить атаку шведских реваншистов, притайной поддержке Франции требовавших ревизии Ништадтских решений отсюда И где тут захваты чужих территорий? Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-05-2018 - 14:28

Sorques дата: 13-05-2018 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 13-05-2018 - 14:20) Захватнических войн, когда на противника нападают с целью завладеть его территорией или богатствами Россия практически не вела. Захват Казанского,Астраханского и Крымского ханств,-это компенсация за многочисленные набеги оттуда. Захват Сибирского ханства- по той же причине. Войны со Швецией были за влияние на Балтийском море. Россия не собирала армию и не вторгалась во Францию,например, как это сделал Наполеон в 1812 году. Знаете почему произошло" Нашествие Тевтонских Рыцарей на Русь"? Правд, там было несколько десятков или меньше рыцарей, с несколькими сотнями оруженосцев и наемников..но не суть..так как новгородцы устраивали набеги на Ливонский орден и грабили фермы, а во время псковских разборок за власть, псковской князь их нанял для устранения своих конкурентов, которые его майданом выгнали, а орден заодно решил разобраться и с новгородцами..то есть все банально, для средних веков и такое происходило сотни или тысячи раз в то время...так же и с набегами, в которых участвовали все стороны... Польшу, которая уже 70 лет к тому времени, была нашим сателлитом, мы делили с Австрией и Пруссией, из большой нужды, чтобы врага устранить или потому что нам было ОЧЕНЬ НУЖНО, что сразу простительно, ибо когда очень нужно, то это не захват? Наполеон всю Европу захватили Испанию в том числе, от этого Испания мирный голубь? Британия в Европе не воевала, кроме Франции, она тоже голубь? По вашей логике тогда именно так.. Мотивы и мораль, для всех стран и народов, всегда одна..исключений не бывает.. То есть мы стали империей от Балтики, до Тихого океана, благодаря оборонительным войнам? Вы стартовый пост читали? С ген.Куропаткиным не согласны?

Sorques дата: 13-05-2018 - 16:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(yellowfox @ 13-05-2018 - 14:27) И где тут захваты чужих территорий? Это были освободительные или оборонительные войны? Как вы назовете русско-персидскую войну или итальянский поход Суворова? Да, воевали, ради установления влияния как минимум...

yellowfox дата: 13-05-2018 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 13-05-2018 - 15:23) (yellowfox @ 13-05-2018 - 14:27) И где тут захваты чужих территорий? Это были освободительные или оборонительные войны? Как вы назовете русско-персидскую войну или итальянский поход Суворова? Да, воевали, ради установления влияния как минимум... Как вы назовете русско-персидскую войну Для усиления российского влияния на Востоке. итальянский поход Суворова? Австрийцы упросили царя оказать им помощь в войне с Францией. Семилетняя война, была войной двух коалиций. Но когда Россия в одиночку, вторгалась во Францию или Германию?

Sorques дата: 13-05-2018 - 19:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 13-05-2018 - 18:46) Для усиления российского влияния на Востоке. Именно так, это называется агрессивная имперская политика..без нее никак империю не построить.. Австрийцы упросили царя оказать им помощь в войне с Францией. То есть из вежливости и по доброте душевной влезли, ибо отказать не могли? Нет, это была попытка единой коалиции почти всех европейских монархий, покончить с революционной Францией..весь мир против Франции, их никто не любит..из этой серии.. Но когда Россия в одиночку, вторгалась во Францию или Германию В одиночку нет, но это разве важно для завоевательных войн?

yellowfox дата: 13-05-2018 - 21:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Sorques @ 13-05-2018 - 18:05) Но когда Россия в одиночку, вторгалась во Францию или ГерманиюВ одиночку нет, но это разве важно для завоевательных войн? В одиночку даже на Россию не нападали. Батый всю степь притащил, Наполеон всю Европу, гитлер-тоже.

PARAND дата: 13-05-2018 - 21:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	Sorgues.....ощущение такое что вы все пытаетесь нашу страну как то очернить ну во всем мы виноваты!По моему от вас несет прозападной лоббистской современной гнилью ....?Я не понимаю вас вы родились здесь и почему вы такой злой на свою родину откуда же у вас столько желчи к ней?

PARAND дата: 13-05-2018 - 21:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(yellowfox @ 13-05-2018 - 21:08) (Sorques @ 13-05-2018 - 18:05) Но когда Россия в одиночку, вторгалась во Францию или ГерманиюВ одиночку нет, но это разве важно для завоевательных войн? В одиночку даже на Россию не нападали. Батый всю степь притащил, Наполеон всю Европу, гитлер-тоже. Да это точно!А кто тянул англичан со всей камарилью брать в осаду Севастополь че они приперлись сюда?

Sorques дата: 13-05-2018 - 21:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(yellowfox @ 13-05-2018 - 21:08) В одиночку даже на Россию не нападали. Батый всю степь притащил, Наполеон всю Европу, гитлер-тоже. Мне интересно..Вы тоже испытываете неловкость от слов "агрессивная политика"," захватнические войны" и отдаете дань толерастии, в которой агрессивность государств считается чем то плохим и поэтому не хотите называть вещи своими именами?

yellowfox дата: 13-05-2018 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 13-05-2018 - 20:25) (yellowfox @ 13-05-2018 - 21:08) В одиночку даже на Россию не нападали. Батый всю степь притащил, Наполеон всю Европу, гитлер-тоже. Мне интересно..Вы тоже испытываете неловкость от слов "агрессивная политика"," захватнические войны" и отдаете дань толерастии, в которой агрессивность государств считается чем то плохим и поэтому не хотите называть вещи своими именами? .Вы тоже испытываете неловкость от слов "агрессивная политика" Не испытываю. Но мне не нравится когда Россию ставят в один ряд с настоящими агрессорами.

Sorques дата: 13-05-2018 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 13-05-2018 - 21:21) Sorgues.....ощущение такое что вы все пытаетесь нашу страну как то очернить ну во всем мы виноваты!По моему от вас несет прозападной лоббистской современной гнилью ....?Я не понимаю вас вы родились здесь и почему вы такой злой на свою родину откуда же у вас столько желчи к ней? Нет, вы просто жертва толерастии и политкорректности, в которой агрессивная политика, это плохо.. Вы не патриот, а жертва советского начального образования, где приучают к белому и пушистому, а не к правде.. Вы на ответы, даже боитесь ответить..Они вас пугают прямотой и вместо этого какую то чушь пишите.. Для меня захват и деле Польши, это нормально, Нам так было выгодно для страны на тот период, а это главное, а вы ищите красивые слова и оправдания..получается, что я горжусь своей историей, какая она была, а вы гордитесь фантазиями.. Текст сложный, много букв, поэтому сомневаюсь, что осилите.

Т-90 дата: 13-05-2018 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

Я горжусь-но я умный потому что! а как они могут гордится-их история заканчивается! Они то все просрали-им гордится не чем! Вот они сейчас с портретами ходят только на 9 мая! Взяли и просрали все результаты победы! Им гордится не чем-и не надо! Они помелу андерсон любят-и опять она в Москву приезжает на ток шоу( на днях)-а мы то знаем какие гонорары такие запрашивают(американцы)! Зачем лечить маленьких Россиян? Лутче побираться с каждого по нитке на лечение по телевидению! Не правда ли хороши-ПОБЕДИТЕЛИ??? А помелу то та ток шоу то пригласим-и не важно что на эти деньги могли бы несколько Россиян ЖИВЫМИ остаться! Что в этом посте не правда?

Sorques дата: 13-05-2018 - 21:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(yellowfox @ 13-05-2018 - 21:27) Не испытываю. Но мне не нравится когда Россию ставят в один ряд с настоящими агрессорами. Мы особая империя и строили все по другому, ибо у нас климат другой, который влиял на мозг правителей, особым образом? Все тянули, захватывали, где только могли..Россия континентальная империя, как и Австро--Венгрия или Османская империя.. Вы включаете, "Наши разведчики, их шпионы"...

ps2000 дата: 13-05-2018 - 21:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 13-05-2018 - 21:32) Вы не патриот, а жертва советского начального образования, где приучают к белому и пушистому, а не к правде.. Вот это по-моему самая верная оценка И объяснять ничего не получится. У них шпиёны, у нас разведчики. И иначе быть не может

Sorques дата: 13-05-2018 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 13-05-2018 - 21:54) (Sorques @ 13-05-2018 - 21:32) Вы не патриот, а жертва советского начального образования, где приучают к белому и пушистому, а не к правде.. Вот это по-моему самая верная оценка И объяснять ничего не получится. У них шпиёны, у нас разведчики. И иначе быть не может Многие не любят свою страну, таковой как она есть, а любят красивые сказки о ней, но это далеко о разговоров о политике или истории, ближе к спорту, где болельщики славят любимую команду..Там тоже разбор полетов начистоту, не приветствуется..

ps2000 дата: 13-05-2018 - 22:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 13-05-2018 - 22:08) Многие не любят свою страну, таковой как она есть, а любят красивые сказки о ней, но это далеко о разговоров о политике или истории, ближе к спорту, где болельщики славят любимую команду..Там тоже разбор полетов начистоту, не приветствуется.. Скорее не болельщики, а фанаты, которым важно не футбол посмотреть, а кричалки покричать

PARAND дата: 13-05-2018 - 22:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 13-05-2018 - 21:32) (PARAND @ 13-05-2018 - 21:21) Sorgues.....ощущение такое что вы все пытаетесь нашу страну как то очернить ну во всем мы виноваты!По моему от вас несет прозападной лоббистской современной гнилью ....?Я не понимаю вас вы родились здесь и почему вы такой злой на свою родину откуда же у вас столько желчи к ней? Нет, вы просто жертва толерастии и политкорректности, в которой агрессивная политика, это плохо.. Вы не патриот, а жертва советского начального образования, где приучают к белому и пушистому, а не к правде.. Вы на ответы, даже боитесь ответить..Они вас пугают прямотой и вместо этого какую то чушь пишите.. Для меня захват и деле Польши, это нормально, Нам так было выгодно для страны на тот период, а это главное, а вы ищите красивые слова и оправдания..получается, что я горжусь своей историей, какая она была, а вы гордитесь фантазиями.. Текст сложный, много букв, поэтому сомневаюсь, что осилите. По моему и вы не всегда отвечаете на мои вопросы ,вы отвечаете на те которые вам выгодны и устраивают!Да вам не нравятся такие типы людей как я ,но что ж крепитесь и терпите меня!

PARAND дата: 13-05-2018 - 22:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(ps2000 @ 13-05-2018 - 21:54) (Sorques @ 13-05-2018 - 21:32) Вы не патриот, а жертва советского начального образования, где приучают к белому и пушистому, а не к правде.. Вот это по-моему самая верная оценка И объяснять ничего не получится. У них шпиёны, у нас разведчики. И иначе быть не может У кого это у вас?Господа кто вы к какой стране принадлежите уж определитесь!