Почему мы перестали гордиться своей историей?

efv дата: 22-03-2018 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 22-03-2018 - 19:11) То что вы предлогаете, означает кирдык, так это изоляция.. Почему Китай, США, ЕС, не боится пускать на свои рынки? Мы же говорим в военной терминологии. Заменяем территориальные битвы экономическими. Значит по аналогии нельзя пускать врага на свою территорию, надо всячески изгонять его оттуда? Наоборот, чем больше увязнут в нашей экономике, тем больше будет рычагов влияния на мир.. что значит увязнут? А если не увязнут а возьмут под контроль? Кто взял под контроль, тот и будет диктовать СВОИ правила, не так ли?

Lileo дата: 22-03-2018 - 20:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(Sorques @ 22-03-2018 - 20:04) Не удержался.. но как понимать, что половина Запада была в рядах проигравших? Германия,Италия, Румыния, Венгрия, Болгария..Кто еще проиграл в Европе? А этого мало? Да и там вся континентальная Европа, мягко говоря, не победители. С чего бы им любить особо эту тему.

Sorques дата: 22-03-2018 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(efv @ 22-03-2018 - 20:20) Мы же говорим в военной терминологии. Заменяем территориальные битвы экономическими. Значит по аналогии нельзя пускать врага на свою территорию, надо всячески изгонять его оттуда? В экономике другие правила войны.. что значит увязнут? А если не увязнут а возьмут под контроль? Кто взял под контроль, тот и будет диктовать СВОИ правила, не так ли? Нет, не так, контроль всегда за владельцем территории..

Sorques дата: 22-03-2018 - 20:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Lileo @ 22-03-2018 - 20:22) А этого мало? Да и там вся континентальная Европа, мягко говоря, не победители. С чего бы им любить особо эту тему. Англия, Франция, Голландия, Норвегия, Польша(самый большой процент погибших), Югославия, Греция, Чехия..эти страны составляют большинство населения Европы..

Антироссийский клон-28 дата: 22-03-2018 - 21:21 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(efv @ 22-03-2018 - 20:20) что значит увязнут? А если не увязнут а возьмут под контроль? Кто взял под контроль, тот и будет диктовать СВОИ правила, не так ли? Не льзя взять под контроль то чего нет. Нормальную эконимику в РФ надо строить.

Lileo дата: 22-03-2018 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Sorques @ 22-03-2018 - 21:30) (Lileo @ 22-03-2018 - 20:22) А этого мало? Да и там вся континентальная Европа, мягко говоря, не победители. С чего бы им любить особо эту тему. Англия, Франция, Голландия, Норвегия, Польша(самый большой процент погибших), Югославия, Греция, Чехия..эти страны составляют большинство населения Европы.. И никто из них, кроме Англии, не является победителем. Франция - чисто формально, но не фактически.

Антироссийский клон-28 дата: 22-03-2018 - 21:29 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Lileo @ 22-03-2018 - 21:25) (Sorques @ 22-03-2018 - 21:30) (Lileo @ 22-03-2018 - 20:22) А этого мало? Да и там вся континентальная Европа, мягко говоря, не победители. С чего бы им любить особо эту тему. Англия, Франция, Голландия, Норвегия, Польша(самый большой процент погибших), Югославия, Греция, Чехия..эти страны составляют большинство населения Европы.. И никто из них, кроме Англии, не является победителем. Франция - чисто формально, но не фактически. Победителями считаются и есть все участники победившей коалиции.

dedO'K дата: 22-03-2018 - 21:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 22-03-2018 - 22:29) (Lileo @ 22-03-2018 - 21:25) (Sorques @ 22-03-2018 - 21:30) Англия, Франция, Голландия, Норвегия, Польша(самый большой процент погибших), Югославия, Греция, Чехия..эти страны составляют большинство населения Европы.. И никто из них, кроме Англии, не является победителем. Франция - чисто формально, но не фактически. Победителями считаются и есть все участники победившей коалиции. Тогда, Франция отпадает. Как и все страны, которые были под протекторатом Германии, Италии, Испании и Японии.

Sorques дата: 22-03-2018 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lileo @ 22-03-2018 - 21:25) И никто из них, кроме Англии, не является победителем. Франция - чисто формально, но не фактически. Поляки, потеряли почти 6м населения, при общей довоенной численности в 35м.. в Армии Крайовой было 350тыс, в Армии Людовой 50тыс, армия Андерса 75тыс, 1-я польская армия в СССР 85-90тыс..считаете, что все эти люди не имеют права так же называться победителями? Или вы про значимость военных сражений?

Безумный Иван дата: 23-03-2018 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 22-03-2018 - 23:05) (Lileo @ 22-03-2018 - 21:25) И никто из них, кроме Англии, не является победителем. Франция - чисто формально, но не фактически. Поляки, потеряли почти 6м населения, при общей довоенной численности в 35м.. в Армии Крайовой было 350тыс, в Армии Людовой 50тыс, армия Андерса 75тыс, 1-я польская армия в СССР 85-90тыс..считаете, что все эти люди не имеют права так же называться победителями? Или вы про значимость военных сражений? Польша победитель? Продержавшись в состоянии войны 17 дней польское правительство сбежало в Румынию и было интернировано, тем самым ликвидировав Польшу как государство, предав свою армию и превратив их из армии в банд-формирования, в отношении которых не действует конвенция о военнопленных. Это еще хуже чем сдаться. Тогда хоть государство сохраняется . И ты предлагаешь считать их победителями?

dedO'K дата: 23-03-2018 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 01:06) (Sorques @ 22-03-2018 - 23:05) (Lileo @ 22-03-2018 - 21:25) И никто из них, кроме Англии, не является победителем. Франция - чисто формально, но не фактически. Поляки, потеряли почти 6м населения, при общей довоенной численности в 35м.. в Армии Крайовой было 350тыс, в Армии Людовой 50тыс, армия Андерса 75тыс, 1-я польская армия в СССР 85-90тыс..считаете, что все эти люди не имеют права так же называться победителями? Или вы про значимость военных сражений? Польша победитель? Продержавшись в состоянии войны 17 дней польское правительство сбежало в Румынию и было интернировано, тем самым ликвидировав Польшу как государство, предав свою армию и превратив их из армии в банд-формирования, в отношении которых не действует конвенция о военнопленных. Это еще хуже чем сдаться. Тогда хоть государство сохраняется . И ты предлагаешь считать их победителями? Да. К тому же, фактически, потерпели поражение и Армия Крайова, и армия Андерса. ПНР- это не довоенная республика Польша. И Франция, в лице правительства Виши, потерпела поражение.

Sorques дата: 23-03-2018 - 00:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:06) И ты предлагаешь считать их победителями? Перечитай ветку разговора, а не только последний пост по диагонали.. Речь шла о том, что всем в Европе пофиг на ВМВ..поляки потеряли 20% населения, это самый большой процент потерь, как ты думаешь, им пофиг или если они в НАТО и гадости про нашу власть говорят, то считать нужно по-другому в данном вопросе?

Безумный Иван дата: 23-03-2018 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 23-03-2018 - 00:31) (Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:06) И ты предлагаешь считать их победителями? Перечитай ветку разговора, а не только последний пост по диагонали.. Речь шла о том, что всем в Европе пофиг на ВМВ..поляки потеряли 20% населения, это самый большой процент потерь, как ты думаешь, им пофиг или если они в НАТО и гадости про нашу власть говорят, то считать нужно по-другому в данном вопросе? Нет времени читать ветку, буду отталкиваться от конкретных постов. Полякам конечно не пофиг на вмв, но в этой войне они освобожденные, а не победители.

Антироссийский клон-28 дата: 23-03-2018 - 00:37 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:06) (Sorques @ 22-03-2018 - 23:05) (Lileo @ 22-03-2018 - 21:25) И никто из них, кроме Англии, не является победителем. Франция - чисто формально, но не фактически. Поляки, потеряли почти 6м населения, при общей довоенной численности в 35м.. в Армии Крайовой было 350тыс, в Армии Людовой 50тыс, армия Андерса 75тыс, 1-я польская армия в СССР 85-90тыс..считаете, что все эти люди не имеют права так же называться победителями? Или вы про значимость военных сражений? Польша победитель? Продержавшись в состоянии войны 17 дней польское правительство сбежало в Румынию и было интернировано, тем самым ликвидировав Польшу как государство, предав свою армию и превратив их из армии в банд-формирования, в отношении которых не действует конвенция о военнопленных. Это еще хуже чем сдаться. Тогда хоть государство сохраняется . И ты предлагаешь считать их победителями? При этом скорость продвижения немцев по Польше была ниже чем по СССР.

Sorques дата: 23-03-2018 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:35) Нет времени читать ветку, буду отталкиваться от конкретных постов. Полякам конечно не пофиг на вмв, но в этой войне они освобожденные, а не победители. Речь шла об играх и было сказано, что игры о ВМВ, в Европе мало кому интересны, так как там нет победителей и значит тема не волнует..евреи, тоже своими армиями Берлин не брали, но сомневаюсь, что их тема ВМВ не интересует..так теперь понятно?

Безумный Иван дата: 23-03-2018 - 00:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Misha56 @ 23-03-2018 - 00:37) При этом скорость продвижения немцев по Польше была ниже чем по СССР. В 39-м Германия еще не была так сильна как в 41-м. У нее еще не было промышленных районов Польши, а польские пленные еще не заняли место немецких крестьян освободив их для армии. Армии Польши и Германии на 39-й год были примерно равны.

Безумный Иван дата: 23-03-2018 - 00:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 23-03-2018 - 00:41) Речь шла об играх и было сказано, что игры о ВМВ, в Европе мало кому интересны, так как там нет победителей и значит тема не волнует..евреи, тоже своими армиями Берлин не брали, но сомневаюсь, что их тема ВМВ не интересует..так теперь понятно? Об играх говорить ничего не буду, так как кроме пасьянса ни во что не играл.

Антироссийский клон-28 дата: 23-03-2018 - 00:59 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:46) (Misha56 @ 23-03-2018 - 00:37) При этом скорость продвижения немцев по Польше была ниже чем по СССР. В 39-м Германия еще не была так сильна как в 41-м. У нее еще не было промышленных районов Польши, а польские пленные еще не заняли место немецких крестьян освободив их для армии. Армии Польши и Германии на 39-й год были примерно равны. А в 41м РККА не были одной из мощнейших армий мира?

Безумный Иван дата: 23-03-2018 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 23-03-2018 - 00:59) (Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:46) (Misha56 @ 23-03-2018 - 00:37) При этом скорость продвижения немцев по Польше была ниже чем по СССР. В 39-м Германия еще не была так сильна как в 41-м. У нее еще не было промышленных районов Польши, а польские пленные еще не заняли место немецких крестьян освободив их для армии. Армии Польши и Германии на 39-й год были примерно равны. А в 41м РККА не были одной из мощнейших армий мира? РККА была конечно сильнее чем в 39-м , но основную мощь набрала во время хода войны благодаря Берии

King Candy дата: 23-03-2018 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 01:46) (Misha56 @ 23-03-2018 - 00:37) При этом скорость продвижения немцев по Польше была ниже чем по СССР. В 39-м Германия еще не была так сильна как в 41-м. У нее еще не было промышленных районов Польши, а польские пленные еще не заняли место немецких крестьян освободив их для армии. Армии Польши и Германии на 39-й год были примерно равны. Скорее это из-за хаоса и неразберихи в советских войсках в первый месяц войны Советская оборона была растянута по фронту, и не была проведена мобилизация (в строю были только кадровые военные и срочники), а немцы сосредоточили все свои силы на небольших участках фронта, где они просто смяли советскую оборону, окружили и разгромили советские приграничные гарнизоны А дальше некоторое время они практически не встречали сопротивления, пока советское командование не подтянуло резервистов и переброшенные войска навстречу им Это сообщение отредактировал King Candy - 23-03-2018 - 01:06

Антироссийский клон-28 дата: 23-03-2018 - 01:05 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 01:02) (Misha56 @ 23-03-2018 - 00:59) (Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:46) В 39-м Германия еще не была так сильна как в 41-м. У нее еще не было промышленных районов Польши, а польские пленные еще не заняли место немецких крестьян освободив их для армии. Армии Польши и Германии на 39-й год были примерно равны. А в 41м РККА не были одной из мощнейших армий мира? РККА была конечно сильнее чем в 39-м , но основную мощь набрала во время хода войны благодаря Берии То есть Иосиф Васарионыч опять ни причём?

Sorques дата: 23-03-2018 - 01:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 23-03-2018 - 00:48) (Sorques @ 23-03-2018 - 00:41) Речь шла об играх и было сказано, что игры о ВМВ, в Европе мало кому интересны, так как там нет победителей и значит тема не волнует..евреи, тоже своими армиями Берлин не брали, но сомневаюсь, что их тема ВМВ не интересует..так теперь понятно? Об играх говорить ничего не буду, так как кроме пасьянса ни во что не играл. Речь не об играх, а отношении к ВМВ.. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-03-2018 - 01:11

Антироссийский клон-28 дата: 23-03-2018 - 01:11 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(King Candy @ 23-03-2018 - 01:04) (Безумный Иван @ 23-03-2018 - 01:46) (Misha56 @ 23-03-2018 - 00:37) При этом скорость продвижения немцев по Польше была ниже чем по СССР. В 39-м Германия еще не была так сильна как в 41-м. У нее еще не было промышленных районов Польши, а польские пленные еще не заняли место немецких крестьян освободив их для армии. Армии Польши и Германии на 39-й год были примерно равны. Скорее это из-за хаоса и неразберихи в советских войсках в первый месяц войны Советская оборона была растянута по фронту, и не была проведена мобилизация (в строю были только кадровые военные и срочники), а немцы сосредоточили все свои силы на небольших участках фронта, где они просто смяли советскую оборону, окружили и разгромили советские приграничные гарнизоны А дальше некоторое время они практически не встречали сопротивления, пока советское командование не подтянуло резервистов и переброшенные войска навстречу им Ну да, Немцы совершенно не заметно перебазировали вермахт. Руководство РККА в лице исключительно тов Берия, успешно сосредоточило гигантские силы около границы, и просрало их. В общем как всегда плохому танцору что то мешало.

Безумный Иван дата: 23-03-2018 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Misha56 @ 23-03-2018 - 01:05) То есть Иосиф Васарионыч опять ни причём? Безусловно вся ответственность на нем. У РККА не было опыта ведения современной войны новым оружием. Опыт приобретался в ходе войны. (Sorques @ 23-03-2018 - 01:10) Речь не об играх, а отношении к ВМВ.. А какое у них отношение? Как относятся к памятникам вмв? Какие музеи и какой направленности эти страны имеют? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-03-2018 - 01:17

Безумный Иван дата: 23-03-2018 - 01:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Misha56 @ 23-03-2018 - 01:11) Ну да, Немцы совершенно не заметно перебазировали вермахт. Руководство РККА в лице исключительно тов Берия, успешно сосредоточило гигантские силы около границы, и просрало их. В общем как всегда плохому танцору что то мешало. Безусловно у Вас бы получилось лучше, Капитан-Америка.