Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 21-03-2018 - 18:46)
как я и предполагал про насилие Вы придумали, следовательно и в остальном все тоже самое. стоит ли нам с Вами и дальше дискутировать, если у Вас одни выдумки на свой лад. это не по взрослому.

На вопросы конечно не отвитете, ясно. Легче отмазаться красивой общей фразой: сам дурак. А насчет выдумок...особенно понравилось: Россия несет всему миру коммунизм 00003.gif , ага, в 2018...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-03-2018 - 19:00)


Финляндию Временное Правительство фактически отдали уже одним фактом отречения царя. Про остальные страны не знаю.

Это твои грезы..официально никто и ничего не отдал и не признал..
А тут и признавать не надо. В России был парламент - Дума, в Финдяндии - Сейм. И только император был и у нас и у них один. Царь отрекся. Власть в России перешла к Думе, в Финляндии к Сейму. Финляндия не входила в Российскую Империю и подчинялась нашему царю только потому что он был и их Великий Князь. Найди хоть одну нитку, по которой Финляндия должна была кому-то в России подчиняться.


Но Вить, давай закончим..меня тема большевтско-польской войны не интересует столь подробно, так как это не война России..даже если бы поляки стояли под Москвой, то в том раскладе, это не была бы русского-польская война..

Как тебе будет угодно. Ты сам привел этот пример, доказать его не смог и отказываться от этого примера не собираешься. Именно по этому ты на протяжении пятнадцати лет не проиграл ни один спор. Я даже не рассчитывал что в этот раз случится что-то иначе. Просто тема задела. Она как раз об недопустимости фальсификации.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2018 - 19:54
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(lozdok @ 21-03-2018 - 17:24)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:16)
(King Candy @ 21-03-2018 - 16:52)
Потерявши голову - по волосам не плачут (С)


Уже не до занятой поляками территории было - потеряв всю Россию, "белые" надеялись хоть часть ее спасти от большевизма
Каким образом спасти? Передать полякам?
не передать, а получить от поляков кусочек, когда те разделаются с красными. все ж таки поляки с белыми братья. двоюродные.

Чет на Шухевича смахивает.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 19:24)
тут и признавать не надо. В России был парламент - Дума, в Финдяндии - Сейм. И только император был и у нас и у них один. Царь отрекся. Власть в России перешла к Думе, в Финляндии к Сейму. Найди хоть одну нитку, по которой Финляндия должна была кому-то в России подчиняться.

Ты уел всю планету, которая считает иначе..включая финнов..юрист! 00003.gif
Тебе конечно виднее, я спорить не буду, но сейм не являлся органом государственной власти, а только местного самоуправления..это была автономия в составе России и не более..

доказать его не смог и отказываться от этого примера не собираешься. Именно по этому ты на протяжении пятнадцати лет не проиграл ни один спор. Я даже не рассчитывал что в этот раз случится что-то иначе. Просто тема задела. Она как раз об недопустимости фальсификации.

Хорошо понеслась о Польше в этой теме..тебе же пофиг, что это никому кроме тебя не интересно, а отдельный топик сделать лень..

Мои аргументы простые..большевики свое влияние стали распространять везде, включая и территории которые были формально за Польшей..когда поляки стали гасить очаги большевизма, но эти очаги получали помощь с территорий занятых красными..поэтому они были вынуждены решать проблему в корне..

Но тебя такой аргумент вряд-ли устроит, тебе важна формальная сторона вопроса, то есть кто первый перешел Рубикон..поляки, вторглись на территории занятые большевиками, но они поляков и спровоцировали на это..
Я не знаю как по другому тебе ответить..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Меня зовут Арлекино Так что там со списком народов, которых уничтожили англичане?

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-03-2018 - 19:56)
Ты уел всю планету, которая считает иначе..включая финнов..юрист! 00003.gif
Тебе конечно виднее, я спорить не буду, но сейм не являлся органом государственной власти, а только местного самоуправления..это была автономия в составе России и не более..



Эта автономия не подчинялась никакому иному органу власти кроме царя.
Примерно так же как сегодня Канада или Австралия подчиняется Английской Королеве. Но парламенту Британии они не подчиняются.
http://w.histrf.ru/articles/article/show/v...o_finliandskoie
Великое княжество Финляндское в период правления Александра I. Особый статус Финляндии в составе России.

.
скрытый текст




Мои аргументы простые..большевики свое влияние стали распространять везде, включая и территории которые были формально за Польшей..когда поляки стали гасить очаги большевизма, но эти очаги получали помощь с территорий занятых красными..поэтому они были вынуждены решать проблему в корне..

Но тебя такой аргумент вряд-ли устроит, тебе важна формальная сторона вопроса, то есть кто первый перешел Рубикон..поляки, вторглись на территории занятые большевиками, но они поляков и спровоцировали на это..
Я не знаю как по другому тебе ответить..

Распространять влияние это не агрессия. Сейчас все страны только этим и занимаются что распространяют свое влияние на другие страны. Но почему-то никто это вторжением не считает

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-03-2018 - 20:26
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 20:12)
] Эта автономия не подчинялась никакому иному органу власти кроме царя.

Она входила в состав РИ..изчезновение монарх, Не означало автоматической государственной независимости..

Распространять влияние это не агрессия. Сейчас все страны только этим и занимаются что распространяют свое влияние на другие страны. Но почему-то никто это вторжением не считает.

И сейчас реагируют..Кто то добровольцев посылает, кто то авиацию..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-03-2018 - 20:22)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 20:12)
] Эта автономия не подчинялась никакому иному органу власти кроме царя.
Она входила в состав РИ..изчезновение монарх, Не означало автоматической государственной независимости..



И какому органу власти они по твоему должны подчиняться? Вот сегодня Канада или Австралия подчиняются Британской Королеве по Конституции. В случае свержения Монархии кому они в Британии будут подчиняться?



Распространять влияние это не агрессия. Сейчас все страны только этим и занимаются что распространяют свое влияние на другие страны. Но почему-то никто это вторжением не считает.

И сейчас реагируют..Кто то добровольцев посылает, кто то авиацию..

Добровольцев не посылают, на то это и добровольцы. А вот посылать авиацию без согласия законного правительства это агрессия.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Рафыч @ 21-03-2018 - 15:55)
(Sorques @ 19-03-2018 - 21:12)
Но только мы, после 1917, играем в какую то странную игру, которая оскорбительна по отношению к нашей истории..
Почему мы не гордимся нашими завоеваниями, а это слово заменено какими то лукавыми "собранием земель", "воссоединением" или "присоединением"?
Но до 1917, наши предки гордились военной историей и все называли своими именами..
А что такого особо лукавого в "собирании", "воссоединении", "присоединении"?

В том, что жидомасонам нужна Единая и Неделимая Россия русских и обрусевших, где святым и безгрешным образом русскости себя считает лично каждый, считающий себя русским, а святою и праведной для всей Руси целью- удовлетворение своих "русских" похотей.
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 20:31)
И какому органу власти они по твоему должны подчиняться? Вот сегодня Канада или Австралия подчиняются Британской Королеве по Конституции. В случае свержения Монархии кому они в Британии будут подчиняться?


Распространять влияние это не агрессия. Сейчас все страны только этим и занимаются что распространяют свое влияние на другие страны. Но почему-то никто это вторжением не считает.
И сейчас реагируют..Кто то добровольцев посылает, кто то авиацию..
Добровольцев не посылают, на то это и добровольцы. А вот посылать авиацию без согласия законного правительства это агрессия.

Как кому?
Согласно их же конституции назначенному из Лондона Генерал-Губернатору.



Добровольцев не посылают, на то это и добровольцы. А вот посылать авиацию без согласия законного правительства это агрессия.


Ну да конечно.
Это как в Испанию, Китай, Корею.....
из СССР боровльцы ехали.
Самому то не смешно?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Фигасе @ 21-03-2018 - 19:52)
(lozdok @ 21-03-2018 - 17:24)
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 17:16)
Каким образом спасти? Передать полякам?
не передать, а получить от поляков кусочек, когда те разделаются с красными. все ж таки поляки с белыми братья. двоюродные.
Чет на Шухевича смахивает.

аналогия с украинцами. те тоже от немцев ждали свободную Украину, а на деле их обломили.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 21-03-2018 - 20:38)
Как кому?
Согласно их же конституции назначенному из Лондона Генерал-Губернатору.

Кем назначенного? По Конституции.




Добровольцев не посылают, на то это и добровольцы. А вот посылать авиацию без согласия законного правительства это агрессия.


Ну да конечно.
Это как в Испанию, Китай, Корею.....
из СССР боровльцы ехали.
Самому то не смешно?

Смешно. Остановиться не могу.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 19:22)
(lozdok @ 21-03-2018 - 18:46)
как я и предполагал про насилие Вы придумали, следовательно и в остальном все тоже самое. стоит ли нам с Вами и дальше дискутировать, если у Вас одни выдумки на свой лад. это не по взрослому.
На вопросы конечно не отвитете, ясно. Легче отмазаться красивой общей фразой: сам дурак. А насчет выдумок...особенно понравилось: Россия несет всему миру коммунизм 00003.gif , ага, в 2018...

написав про коммунистические идеи я не имел ввиду даже довоенные годы, не говоря уже о современных.
я имел ввиду годы после ВОВ. я не эксперд, но мне кажется именно после войны Запад ощутил на себе все прелести советов, их дебильные идеи про коммунизм во всем мире.
именно с тех пор европейцы стали шарахаться от СССР, как черт от ладана. не все, конечно, и не сразу.
но восточная Европа все таки дозрела и скинула на хрен эту обузу.
теперь нет СССР, нет коммунистических идей, но неприязнь к России осталась, т.к. "ценности" российские остались прежними: цензура, репрессии, подавление любых проявлений личности. имеющий глаза это увидит. это не так открыто демонстрируется, но все таки уже есть, после 90-х годов.
и я никогда не отчего не отмазываюсь. просто есть зомби, которым все равно ничего не докажешь, хотя все видно не вооруженным глазом.
здесь два варианта, при которых спор бесполезен. либо человек проплачен, либо ...одно из двух.
выбирайте любой.

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-03-2018 - 19:16)
... мы пассионарный народ, который ничем не отличается от испанцев или англичан в своих завоеваниях и поэтому не должны стыдиться своих экспансий..

следует ли России и сейчас заниматься экспансией? считаете ли Вы, что Россия может быть слабой без экспансии?
какими завоеваниями лично Вы гордитесь?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 21-03-2018 - 20:31)
Вот сегодня Канада или Австралия подчиняются Британской Королеве по Конституции. В случае свержения Монархии кому они в Британии будут подчиняться?

Это в мире Старикова и его фанатов, они подчиняются 00051.gif
Я тебе напомню, хотя делал все много раз, что Содружество существует на добровольной основе и из него даже исключали, как ЮАР например..
Но тебе я не объясню разницу, между царствовать и править, а так же что все эти страны по конституции независимы..поэтому оставайся при своем мнении..


Добровольцев не посылают, на то это и добровольцы. А вот посылать авиацию без согласия законного правительства это агрессия.

Я помню в вузе нас спрашивали, кто хочет пойти на демонстрацию 7 ноября, у тех кто отказывался, декан спрашивал, уверены ли они, что сдадут сессию..но в общем юридически, мы ходили добровольно..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 21-03-2018 - 21:03)
следует ли России и сейчас заниматься экспансией? считаете ли Вы, что Россия может быть слабой без экспансии?
какими завоеваниями лично Вы гордитесь?

Экспансия, должна быть всегда, иначе государства умирают..только ее формы меняются, сейчас главное не территории с населением, которое нужно кормить и строить им инфраструктуру, а прямой или косвенный контроль за экономикой..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 21-03-2018 - 22:53)
(lozdok @ 21-03-2018 - 21:03)
следует ли России и сейчас заниматься экспансией? считаете ли Вы, что Россия может быть слабой без экспансии?
какими завоеваниями лично Вы гордитесь?
Экспансия, должна быть всегда, иначе государства умирают..только ее формы меняются, сейчас главное не территории с населением, которое нужно кормить и строить им инфраструктуру, а прямой или косвенный контроль за экономикой..

Да, если б не экспансия, третий рейх не протянул бы и десяти лет.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 21-03-2018 - 21:53)
(lozdok @ 21-03-2018 - 21:03)
следует ли России и сейчас заниматься экспансией? считаете ли Вы, что Россия может быть слабой без экспансии?
какими завоеваниями лично Вы гордитесь?
Экспансия, должна быть всегда, иначе государства умирают..только ее формы меняются, сейчас главное не территории с населением, которое нужно кормить и строить им инфраструктуру, а прямой или косвенный контроль за экономикой..

и, как следствие, за политикой?
я не против такой экспансии, только без насаждения своих идей, своих взглядов на жизнь.
ну а по поводу гордости за завоеванное ...многое ли от этого осталось?
Сахалин, Куриллы, что то в районе Финляндии ну и все, хватит 00058.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а в чем смысл экспансии? экономическая подпитка? если да, то получается, что без экспансии государство не жизнеспособно? а как же тогда слабые государства не имеющие возможностей для экспансии? они как же выживают, за счет объединения в союзы, блоки?
Антироссийский клон-28
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Репутация: 373
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 21-03-2018 - 22:34)
а в чем смысл экспансии? экономическая подпитка? если да, то получается, что без экспансии государство не жизнеспособно? а как же тогда слабые государства не имеющие возможностей для экспансии? они как же выживают, за счет объединения в союзы, блоки?

Так вы же сами сказали.
Путём объединения.
Что есть один из видов экспансии.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Экспансия это обязательная суть Империализма.

Дедушка Ленин лживо назвал "империализм" высшей стадией капитализма, но это тупая наглая ложь, так как Империя это высшая стадия Феодализма.

У капитализма высшая стадия это "коммунизм без гос власти но с предпринимательством", т.е. почти то о чем планировали большевики (ну на словах, на деле они были обычные грабители)- только частная собственность останется. НО частной собственности на средства производства действительно не будет.

Просто высшая стадия капитализма будет БЕЗ производства )) Будут услуги, а средством производства будет Мозг, его никак не отнять у личности, поэтому коммунизм по Ленину невозможен, он из социализма не вырастет никак.

И империализм это как раз последняя стадия феодализма, после его смерти придет полноценный капитализм, он же коммунизм с человеческим предпринимательским лицом.
И экспансия это последняя форма последней стадии феодализма.

При будущем зрелом коммунистическом капитализме границы нерушимы, договора неприкосновенны, законы священны, суды независимы.
Поэтому властные полномочия гос слуг будут не нужны вообще.

Деньги будут тупо забирать автоматически после решения суда )) Все будет застраховано, все имущество будет маркировано, ни отнять ни скрыть прибыль ни легализовать украденное будет нельзя.
Зачем тогда власть?

Местное вранье государственников про какие-то там "экспансии капиталистов" которые якобы не могут жить без расширения рынков, просто смешны.
Видимо если построить честный законный капитализм по всей Земле, то расширение полностью прекратится и придется вводить беззаконие времен социализма ))
ну ну ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-03-2018 - 22:57
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 21-03-2018 - 22:30)
и, как следствие, за политикой?
я не против такой экспансии, только без насаждения своих идей, своих взглядов на жизнь.
ну а по поводу гордости за завоеванное ...многое ли от этого осталось?
Сахалин, Куриллы, что то в районе Финляндии ну и все, хватит 00058.gif

Я даже не о гордости, а о стыдливости и боязни назвать вещи своими именами..это какие то привитые комплексы..в стартовом посте в привел выдержку из доклада военного министра Куропаткина, он сухо и из пафоса называет вещи своими именами, но если бы такое произнес какой нибудь современный политик или гражданин, то его бы обвинили в русофобии и очернении истории..это от ложных представлений о том, что есть патриотизм..
в чем смысл экспансии? экономическая подпитка? если да, то получается, что без экспансии государство не жизнеспособно? а как же тогда слабые государства не имеющие возможностей для экспансии? они как же выживают, за счет объединения в союзы, блоки?

Вы же не задаете такой вопрос, в отношении бизнеса, когда одна компания поглощает другую..
Слабые сейчас не уничтожаются, а просто занимают свою нишу и играют на вторых ролях..Да и понятие сильный-слабый, несколько изменилось в 21 веке..Бельгию и Пакистан, как оценивать?

Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(Victor665 @ 21-03-2018 - 22:57)
У капитализма высшая стадия это
ТНК 00062.gif

Отсюда и глобализация, и стирание суверинитета и "марионетки", да и захватывать никому и никого не выгодно.

По коммунистической диалектике - развитие по спирали с возвращением к рабовладельческому строю.
А уж под каким флагом, хоть красным, хоть полосатым - сути не изменит.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 22-03-2018 - 00:39
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 21-03-2018 - 20:58)
но восточная Европа все таки дозрела и скинула на хрен эту обузу.

Восточная Европа не шибко шикует сейчас по сранению со временами социализма


но неприязнь к России осталась, т.к. "ценности" российские остались прежними: цензура, репрессии, подавление любых проявлений личности.


Вот давайте, перечсилите КАК Вы лично все это испытываете на себе в России? Ну не виляйте, скажите честно..
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 81
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 21-03-2018 - 01:04)
(Меня зовут Арлекино @ 21-03-2018 - 00:40)
(Sorques @ 20-03-2018 - 21:24)
Вопрос непонятно сформулирован. Какие обиды?
Вы же писали "Факты говорят о том, что за триста лет, с 20 веком, оборонительных войн было только три..остальные наступательные. "
Вот я и спросил кто кого обидел, кто на кого наступал.? Ну триста лет трогать не будем, а вот 20 век было бы неплохо.
В стартовой посте все достаточно подробно изложено в докладе Куропаткина Государю..
Мы расширялись по всем направлениям..
В 20 веке, приобретали сателлитов, ограниченным контингентом войск и финансовой поддержкой банановых революций..это никак, просто факт..

Я правда не могу судить о том что сказал Куропаткин. Он много чего наговорил. По этому давайтене будем трогать Российскую Империю, а перейдём к СССР. Так какие войны именно захватнические вёл СССР?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Пора ли снимать деньги со счета и держать наличку?

Ковид- осень 2021 года.

Повышение акцизов на бензин в России

Неудачник ли на самом деле Неудачник ?

Без США стабильность на Украине невозможна.




>