Заочный спор с В. Суворовым

Стал подчёркивать после того как оказалась что огромная (более 5 млн) хорошо вооружённая армия была большей частью уничтожена и взята в плен.
Вместе с тем любой интересующийся мог прочитать что вся страна серьёзно готовилась к войне

http://www.taspol.info/index.php?module=ar...es_one&id=49154
Я того же мнения, а подробнее оно здесь.

Ну, ты, блин, даешь!!! Семь зеркальных постов!
Это от неофитства, или ты так внимание к информации хочешь привлечь?

Я эти вещи уже читал на шестой странице треда. По-моему ты же её и постил.
Склерозом не страдаешь?

Я, почти со всем согласен, за некоторыми исключениями. Но рб этом - не здесь и не сейчас.

Кто там насиловал Европу? до 1939 года Европа можно сказать изнывала от жажды отдаться в чьи нибудь крепкие волосатые лапы. Идеи нацизма и фашизма были популярные даже среди румын. О чем вообще говорить? Тем более что Европа она как бы большая, венгры и итальянцы к примеру насиловали ее втроем с Гитлером, Франция сидела за линией Мажино и не казала оттуда носа покуда Гитлер жестоко насиловал Польшу, а предусмотрительные англичане, давая Польше гарантии о том что будут ее защищать, всячески уточняли, что попогать будут только в случае войны против Германии.
Тем более мне непонятно, за каким хреном нужно было класть Красную Армию за интересы французов, англичан или поляков, пусть сами разбираются.

Правильная позиция между прочим, своих интересов упускать нельзя. Какая разница с кем делить? Главное чтобы остаться в прибыли. Политика это такое дело где главное это материальные интересы, а не всякая ерунда типа морали.
Тем более если перед этим другие граждане прямо сказали что мол нефиг лезть в наши европейские дела.

Дорогой друг, скажи мне, вот у нас в РФ президент имеет звание Верховного Главнокомандующего, так почему же блин, у нас парад Победы, вот уже который год, принимает не Верховный главнокомандующий а Министр обороны? Что по этому вопросу думает Витя суворов?

У нас были в этом свои интересы.

То есть данный факт уже доказан? Или до сих пор непонятно что да как?

Слушай друг, ты зачем ерунду городишь? Были не парады, а один парад, в Бресте. Причем это был не совместный парад, а торжественная передача города новой власти. Немцы если что Брест взяли штурмом до подхода частей Красной Армии, но по договоренностям Брест отходил СССР, и перед уходом немцы торжественно прошли строем уходя из города, а Красная Армия торжественным строем в него вошла. Это этикет такой, правда демшиза это не знает.

Тут недавно фильмы два штуки, "Штрафбат" и "Сволочи" так в них нам доходчиво рассказали что на самом деле войну выиграли уголовники, а не нормальные законопослушные люди.
То что такое показывают, это говорит о том, что у режиссеров жижа в мозге. Безо всякого Вити Суворова.

Намеренно не цитирую - ибо - оверквокинг!

Ну, что ж, в семье антирезунистов прибавление.
Упаси бог, не хочу сказать, что твои ответы лишены логики - совсем наоборот.
Особенно мне понравилась мысль о том, что государство из любого события обязано извлекать свою выгоду. Подпишусь под каждым словом.

С другой стороны - нет ли у тебя, случайно, иной версии событий лета 1941 года, отличной от версии Резуна?

Есть документальный фильм 65г Ромма "Обыкновенный фашизм" там тоже параллели прослеживаются. Может по этому фильм не особо показывали

Это сообщение отредактировал vegra - 12-05-2009 - 16:38

У меня был глюк! Я не нарочно, а на счет склероза ты не прав или ты считаешь, что ты один эту тему читаешь?

По поводу "ты - не один эту тему читаешь" - хм... п-п-ереведи...

Это сообщение отредактировал Tobor - 12-05-2009 - 20:44

ну давайте тогда уж точными данными оперировать, тем более, что они вполне доступны, вот например...

..

а вот потери РККА в 1941-м, опять же из результат исследования Кривошеева....

Вермахт и союзники кстати разпологали следующими силами к началу войны... (там же)

..
тоесть к началу войны Вермахт и союзники разпологали двойным превосхоством в живой силе и тактической внезапностью. им удалось упредить РККА в мобилизации и развёртывании и бить её по частям... это для любителей простых обьяснений..

Цифры можно указать любые, а истину тоталитарное государство всегда будет держать в совершенно секретных архивах.
Возможность мобилизации у СССР был выше чем у Германии, а кроме того нападающий для успеха должен иметь превосходство в таланте, а не только в живой силе.
Ганнибал с его 20 тысячами пересекшими Альпы мог оказаться победителем Рима со всей его полумиллионной армией.
Однако в Совке все грехи бесталанного командования было принято возводить в вину простому солдату, а наверху гении сидели.
Правда в институтах они не обучались и даже в гимназию не ходили, но были гениями и все тут.
Но это еще не все они значит и уберегли нашу землю от супостата, а без них все лапки к верху и амба.

ага, .. а что сказать то хотели?
кстати цифры то отнюдь не любые.. соотношение Сил к началу Великой Отечественной Войны и потери РККА в 1941-м... взяты из книги Г.Ф.Кривошеева (под редакцией). "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил"

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 12-05-2009 - 23:33

В первые же дни наступления немецкой армии РККА потерпела несколько серьезных поражений и понесла катастрофические потери. За первые пять месяцев боев потери Красной Армии достигли четырех миллионов солдат и офицеров (более миллиона убитыми, почти три миллиона пленными), то есть было потеряно почти 80% личного состава сухопутных войск, имевшегося на начало военных действий и почти 60% от потерь в личном составе за всю войну. Кроме того, РККА потеряла почти 20000 танков, то есть в шесть раз больше, чем имел вермахт перед началом военных действий.
Вот это больше похоже на правду!
http://www.adm.khv.ru/gpw55/m1/redarmy1941.htm

больше похоже на правду? чем похоже? тем что цифры выше?

приведены какието данные, кстати протеворечивые. и, что самое важное, ни на намёка на источникк, тоесть взяты с потолка. чем же это похоже на правду?...

названы потери сухопутных войск за первые 5 месяцев войны. всего якобы порядка 4 миллионов военнослужащих... и это "почти 60% от потерь в личном составе за всю войну"... тоесть общие потери сухопутных войск за всю войну - не более 7 миллинов солдат... помнится мне маугли, вы болле крупные цыфры называли..

ознакомтесь лучше с трудом Кривошеева, мениьше впросак попадать будете...

бросается в глаза, что первый источник противоречит второму. в одном потери в 1941-м иcчисляются 4-мя миллионами в другом аж 8-мью... какой источник врёт? или оба врут? и кстати полное отсутствие ссылок во втором источникe, откудо взялась цифра в 8- миллионов?

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 13-05-2009 - 00:27

Так он в армии не служил, потому об армейской субординации наверное не знает.

А в фильме "ШТРАФБАТ" тебе наверное был очень симпатичен персонаж которого играл актер Р.Мадянов? Просто у этого персонажа и тебя очень похожие взгляды на штрафников. Хотя такие персонажи без особых усилий делали ,как волшебники, из нормальных законопослушных людей уголовников.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 13-05-2009 - 06:08

....и выбрал ту, у которой сиськи больше (с)

Домен третьего уровня, выдан Хабаровским провайдером Redcom. Да. Действительно заслуживает доверия

А на втором сайте оччень понравилась начальная заставка. Прям за душу берет.
http://his.1september.ru/


Это сообщение отредактировал KirKiller - 13-05-2009 - 06:28

Ай, ай, ай. Начинаем переходить на личности? Предупреждение по п.2.2.

Извиняюсь! Нужно было пост за который я получил предупреждение адресовать Махмуту Ахметовичу! Так как это его высказывание насчет уголовников(см.выше).

Довольно слабый фильм, как это понимается с прошествием времени. Агитка, не претендующая на аналитические выводы.

Вот за что я люблю антирезунистов - так это - за умение "просто" объяснять!

Двойное превосходство в живой силе, говоришь?
Тогда посмотри на то, что сам же и запостил.

В РККА на западных границах находилось около трех миллионов.
Вермахт с союзниками - около восьми миллионов.

Из этого делается поразительный вывод - двойное превосходство в живой силе! Во как!!!

А что, весь вермахт со союзники торчали на восточной границе? И больше нигде в Европе и Африке совсем никого из вермахта с союзниками так-таки и не наблюдалось?

Может все-таки уточнишь цифирь?

Читаем умеем?
Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов.

Это сообщение отредактировал chips - 13-05-2009 - 09:49

Есть, причем достаточно примитивная, готовились сначала удерживаться в глухой обороне, для этого и строилась система укреплений на линии Молотова, а потом нанести контрудар по ослабленному противнику, и выбить его в Германию.
В пользу подобной версии говорят и выделение значительных сумм на строительство УРов, и формирование спешными темпами мехкорпусов.
Другое дело что по факту на 22 июня, не было ни закончено формирование мехкорпусов, ни построена линия Молотова.
Еще одним немаловажным фактором является то, что дела в Красной армии в чатси обучения и боевой слаженности личного состава обстояли далеко не так шоколадно как это описывает суворов, и сильно отлично от того что докладывали Сталину с мест перед 22 июня.

Скорее суворов клинический дурак.

Дорогой друг, если я считаю фильм говном, то это означает что он говно полностью. Потому у меня нет там симпатичных ролей и симпатичных актеров.

Насчет уголовников, на них у меня взгляды достаточно примтивны, "вор должен сидеть в тюрьме".

И в чем же Гареев в данном высказывании неправ?


Или ты не иначе сам сидел?