Феофилакт | |||||||
|
Мне про мировой пролетариат ничего не вбивали. Про дружбу народов ,мир во всем мире-было дело. А какое отношение это к Сталину имеет? (севшим голосом) Знаете,он в марте 1953 г. умер.....
А процитируйте.... типо из "Правды",типо мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем,мировой пожар в крови,Господи,благослови! |
Akwest | |||||||||||||
|
Минировать фланги например.
...... Вам те же американцы еще могут сказать что авианосец ЗАЩИЩАЕТ национальные интересы.... а не НАПАДАЕТ на чужие..... :-)
Которые так же применяются для высадки в тыл противника напавшего на спящую Отчизну :-)
Сказали что оружие может применяться и в нападении и в обороне. Но Вы усиленно машете головой из стороны в сторону.
А потому в теории Резуна РГД-5 швыряется красноармейцем в момент совершения агрессии во вражеский окоп. А если красноармеец применил Ф-1 значит он сидит в своем окопе:-)
Шедевр. В мемориз. |
Феофилакт | |
|
Забавно,что Тобор и вегра пытаются судить Сталина (да и весь Советский Союз) как за совершенное преступление за наличие злого умысла ,который они и доказать-то тоже не в состоянии.... О какие шутки шутит иногда демократическая юриспруденция.
|
Феофилакт | |||
|
А вы знаете,что Ф-1 достаточно часто применяется в наступательных действиях? Например в населенном пункте? В подвал,в комнату прежду чем входить? Может переведем ее в разряд наступательных? |
vegra | |||||
|
Это для вас нападение первым-"страшный злой умысел" в который вы никак не можете поверить, точнее истово веруете в отсутствие.
Что значит часто? Вы путаете зачистку и наступление. Или вы хотите сказать что в афганских кишлаках наступления устраивали?
|
Akwest | |||
|
А еще палка в руках доисторического вояки это агрессивное оружие. Но если вояка эту палку заострит и вкопает в землю под углом супротив вражеского конника то эта палка перестает быть палкой и столько палок вояке оказывается просто не нужно:-) |
Феофилакт | |||||
|
Я готов с вами согласиться,если у вас найдут серьезные,достаточно весомые доказательства. "Об чем спич!" (с)
Интересно.... То есть в 41-45 г. ведя наступление и входя в населенный пункт и наши и немецкие войска тщательно сортировали гранаты (вероятно перед боем) и кидали в окна или комнаты только гранаты наступательного свойства? Или они просто пробегали вперед,им им палили в спину,ну уж хрен с ним-такая доля,а уж за ними шли специально обученные волки которые основательно все зачищали? Вообще расскажите подробнее о своем видении проблемы.... |
Akwest | |||||||
|
Веруют в церкви. А от Вас требуют доказательств. Хотя бы в виде документов а не размышлизмов о закопанных нетанках
Пусть будет по четным дням
Давайте назовем это контрударом? А вопрос о том откуда появились сахибы в кишлаках благоразумно опустим Это сообщение отредактировал Akwest - 19-03-2009 - 17:27 |
Феофилакт | |||
|
Видимо будет целесообразно с оппонентами обсудить также наступательные и оборонительные свойства палки-копалки... Что-то мне подсказывает,что они будут упирать исключительно на наступательное применение палки-копалки в межвидовых конфликтах по поводу пищи,а также тлетворное влияние теории мировой революции,которую скрытно проводил Сталин,планируя нападению на мирные земледельческие племена Европы. |
Akwest | |||
|
Ой сложно все это. Сейчас размышляю над такой дилеммой. Если австралийский абориген погнул палку и стал кидаться ею в низколетящих то... 1. Это доказательство его агрессии против пернатых. 2. Это доказательство его оборонительных действий против загрязнения пометом самого себя. 3. Ему просто "кусать хоцца". 4. Стала ли погнутая палка - непалкой. |
vegra | |||||
|
Спич о том зачем СССР произвёл столько танков. Про гранаты напомню, что у наступательных гораздо меньше радиус поражения т.е. ими относительно безопасно можно пользоваться при наступлении. Оборонительными желательно пользоваться из укрытия. Напомню что уличные бои имеют свою специфику и отличаются от боёв на пленере где нет никаких комнат куда стоит кидать гранаты. PS смешались в кучу кони люди... |
vegra | |||||
|
Иными словами вы тоже не можете дать ответа зачем СССР изготовил танков в разы больше чем у вероятных противников |
Akwest | |||
|
Иными словами я на это ответил еще на 5-й странице |
vegra | |||||
|
Ну да конечно, танки в обороне рулят |
Akwest | |||
|
И в обороне рулят.... и в нападении рулят..... и в контрударах рулят.... и с флангов рулят. Везде рулят. Не то что Ваш с Резуном троллейбус - тока вперед Это сообщение отредактировал Akwest - 19-03-2009 - 21:05 |
Маркиз | |||
|
Стоп-стоп-стоп. А Вы можете доказать, что СССР изготовил танков в разы (кстати, в разы - это сколько?) больше, чем у вероятных противников? Вот так взять и табличку привести вроде такой: СССР за период с ...... по ..... изготовил ..... тыс. танков. Вероятные противники СССР за тот же период изготовили .... тыс. танков, в том числе: такой то вероятный противник - ..... тыс. танков такой то вероятный противник - ..... тыс. танков ну и т.д. Думаю, что для умеющей думать интеллигенции привести такие доказательства не составит труда. А потом и будем объяснять. А пока таких доказательств нет, все разговоры про "в разы больше танков" остаются пустым сотрясением воздуха. Tobor, к Вам тоже вопрос есть - Вы читали хоть что-нибудь, относящееся к военному делу и истории, кроме трудов Резуна? А то пока кроме пересказов резуновских творений, никаких аргументов не заметно. И на мой любимый вопрос Вы толком так и не ответили - про то, как бы Вы стали готовить СССР к войне. Видимо, потому не ответили, что у Резуна такое не написано в книжках, а никаких иных знаний по предмету дискуссии у Вас нет. |
vegra | |||||||
|
Если быть точным, то имел танков на начало войны. И вопрос этот задавали и отвечали на него. Я даже ваш ответ предвижу. Выше данные приводили, примерно 20000. Так же были приведены данные сколько было за западных рубежах. Сколько танков против Ирана было у Феофилакта спрашивайте.
Ничего если я тоже отвечу? Произведения Резуна про начала ВОВ я немного местами читал. Повторю Сомнения в официальной версии у меня появились после публикаций в "Технике молодёжи" и "Моделист конструктор" оружейных серий. |
Феофилакт | |||||||
|
На начало какой войны? Не знаю известно ли вам,что Великая Отечественная началась почти на два года позже Второй Мировой. (или вы Первую имеете в виду? Или франко-прусскую?). Считать танки намерены везде на 1 сентября 1939 г. или же на 22 июня 1941 г.? Это первое. Второе. Маркиз уже спросил вас намерены ли вы считать только танки Германии,либо только Франции,либо вместе,прибавив еще Чехословакию и Польшу,как намереваетесь считать танки Англии? Третье.Намерены ли вы рассматривать внешнеполитическую обстановку перед и на начальном этапе ВМВ с целью установить вероятных противников СССР? Однаим словом хотите получить умный ответ-задайте умный вопрос.
А чего спрашивать цифры в общем известны. По памяти на западном направлении мы имели около 10 тыс.машин всех типов,на Дальнем Востоке-около 3 тыс,в Закавказском округе чуть более тысячи,остальные во внутренних округах. По-моему так.
А сомнения в чем? Там,наскольку помню,предвоенная политическая ситуация не разбирается вовсе,боевое применение по-моему тоже,в лучшем случае воспоминания ветеранов в стиле :"ворвались мы в село,а немцы в подштаниках как сиганут из окон...". |
Tobor | |||
|
Читал. Энциклопедию ВОВ. Разве вопрос был о том, как бы я готовил СССО к войне? По-иоему там было как я готовил бы СССР к обороне. На мой взгляд это совершенно разные вещи. На этот вопрос я дал совершенно четкий ответ. Что вас в нем не устраивает? На западных границах до августа 1939 года были устроены полосы обеспечения гигантской глубины - до нескольких сот километров. Ни одной армии мира не удалось бы преодолеть их раньше чем через пару месяцев. Да и партизанские отряды их бы там потрепали изрядно. А когда эта измотанная, обескровленная армия все-таки преодолела бы эти полосы, их встрелила бы моя, полностью отмобилизованная армия. Но это чепуха. Ни у кого и в мыслях тогда не было нападать на СССР. Если бы не Сталин - ВМВ вообще бы не было. Я ответил на ваш любимый вопрос? Теперь ответьте на мой. Зачем еще до начала ВМВ СССР изготовил такое количество танков? |
Tobor | |||
|
Дело в том, что в этих изданиях публиковались данные об образцах вооружения и некоторые данные о количестве этих образцов. В частности - данные о танках и самолетах. До этого широко было распространено мнение о том, что на начало советско-германского столкновения у СССР было около тысячи Т-34 и КВ. А из этих изданий следовало, что СССР к этому моменту имел огромный танковый парк с никому не известными танками. |
Феофилакт | |||||||
|
Не только о танках и самолетах.... В годы моего отрочества "М-К" вел и прекрасную корабельную серию. Ну и что ,что количество образцов? Все познается в сравнении.... Знал ли я в 80-м,что "Жигули"- трешка не самая надежная машина и не самая комфортабельная? Безусловно. В отцовском гараже лежали запасной карбюратор "Вебер" (из-за качества "Озона"),наконечники рулевых тяг,колодки,много чего..... Вроде бы зачем к машине столько запасного барахла? Но других-то машин тогда у меня не было....
Таки вы будете смеяться,но так оно и было.... Было около тысячи КВ и Т-34. Последние тоже были крайне ненадежны. Суворов об этом не пишет и всячески нахваливает Т-34 (видимо с 43-м как всегда путает),но машина была принята на вооружение только по личному приказу Ворошилова и разрешения Сталина. Ворошилов собственноручно начертал "Считать 1000 часов гарантийным пробегом".
Вот с чего вы это взяли,что никому не известными? Очень даже были известны... Может быть не абсолютно все модификации,но крупносерийные модели- точно. Но и нынче ,если уж влезать,вряд ли много людей смогут отличить Т-34 сделанный на Челябинском заводе от Т-34,сделанного на Челябинском заводе. |
Феофилакт | |||||||||||
|
А в чем бы это выражалось? Заготовили бы план стратегического отступления до Восточной Сибири? А с населением что бы стали делать(оно ведь тоже от войны страдает),с предприятиями (в тундру бы вывезли или врагу оставили,а где б тогда сорокопятки делать стали),а хлебушек где бы сеять стали (на оккупированной территории и ночами вывозить или бы рядом с заводами в тундре)? В общем раскройте стратегический замысел....
А откуда б у вас взялись партизаны? А что у вас полосы были от моря до моря? А что стало с линией Мажино? Если бы вас обошли с этими полосами? А если бы вследствие действий флота противника вы потеряли порты и противник ,связав вас на этих полосах ударил из Средней Азии,закавказья,с севера (помните такой Карельский фронт был?),да японцы бы из Манчжурии помогли? Что бы предпринимать стали?
А когда такие полосы преодолевались? Ни в первую,ни во вторую мировую что-то не упомню.
Как так не было? А советско-польской войны не было? А с Финляндией до 39-ого тоже тихо было? А англичане на Севере с американцами не высаживались? А японцы с американцами на Дальнем Востоке не орудовали? Да примеров-тьма.... А Сталин значит хотел ВМВ? А кругом были мирные овечки? Так что ж они друг с другом дрались как остервенелые (война -то Мировая) или их тоже Сталин науськал?
Отвечаю: чтобы противостоять танкам ВСЕЙ захватнической и агрессивной Европы (считать будем?) и прикрыть опасные направления-Закавказье-Среднюю Азию и Дальний Восток. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 20-03-2009 - 11:54 |
Иван Барклай | |
|
Сталин развязал ВМВ, планировал завоевать Европу и насадить коммунистический режим… Почему некоторые так цепляются за эту дурацкую идею? Мало на Сталина навешали собак? Хочется ещё и ещё? Сам В.Суворов признался в одном из интервью, что своей лучшей книгой считает «Контроль». В этом я с ним полностью согласен: он отличный писатель. Резунистам, которым обидно признать, что они зря осилили целых две книги В.Суворова, рекомендую поднапрячься и осилить ещё и «Контроль»: за неё их никто не будет ругать, а они получат достаточно достоверное представление о той далёкой эпохе. |
Jemand | |||
|
Да потому что она лучше и понятнее чем официальное: ...ряд-серьёзных-просчётов-не-хватило-времени-внезапное-нападение-подавляющее-превосходство-обезглавленная-армия-устаревшие-танки-самолёты-гробы-одна-винтовка-на-троих... Это сообщение отредактировал Jemand - 21-03-2009 - 02:23 |
Маркиз | |||||||||
|
Понятно. То есть практически ничего.
Да никакого ответа Вы не дали. Фраза типа "а я бы оставил все линии, какие были" - это не ответ.
Опусы В. Резуна о Второй мировой я читал - от "Ледокола" до "Самоубийства" включительно. Поэтому вольным пересказом себя можете не утруждать - меня именно Ваши мысли интересуют. Только без эмоций, пожалуйста - "разведчик должен мыслить существительными и глаголами". Конкретно по процитированному отрывку - "несколько сот километров" - это сколько? Двести, триста, пятьсот? И еще - Вы хоть на карту смотрели? Представляете, где проходит тот рубеж, который за несколько сот километров от границы и на котором Вы предлагаете разместить армию? Вы знаете, что эти "несколько сот километров", которые "любая армия будет преодолевать минимум пару месяцев" - это расстояние от западной границы СССР до Москвы? Что "несколько сот километров" - это в принципе протяженность Украины с запада на восток? И что расстояние от западной границы до Ленинграда до "нескольких сот километров" не дотягивает, даже если несколько - это два? И Вы за компанию с Резуном предлагаете за два месяца отдать эти территории без боя, и при этом уверяете, что этот план лучше, чем у товарища Сталина? Не лучше - там то вермахту "несколько сот километров" пришлось идти четыре месяца, и с очень серьезными боями. Да и что такого в этих "полосах обеспечения", что их любая армия без боя будет вынуждена аж два месяца преодолевать?
Нет, не ответили. На всякий случай повторяю еще раз, более подробно - по каким рубежам Вы бы расположили эти самые хваленые линии (без мутных "нескольких сот километров", пожалуйста, с точным указанием районов), чем бы вооружили войска, которые обороняли бы эти линии, чем - остальные войска, от каких видов оружия отказались бы вовсе? А уж после более менее подробного ответа будем пошагово в нем разбираться - я готов сыграть роль злодея-агрессора.))))) Это сообщение отредактировал Маркиз - 21-03-2009 - 09:03 |
Рекомендуем почитать также топики: Черная сотня. Рыцари Ку-Клукс-Клана Лучший линкор второй мировой войны Плита воинам воинам Русской армии и Флота. "И у нас нет права быть "иванами, не помнящими род |