Немецкий солдат....

Дададад. Народ даже придумал им всем имя: "кровавая Гэбня" Сокращённо - "КГБ". А потом уже, в качестве контрпропаганды, компартия придумала другую расшифровку!

;-)))

Вот как раз наоборот. Для меня свободные отношения это самые неуважительные отношения. Если завожу с кем то отношения то очень надолго, а то и навсегда. Но вещи которые я делаю для любимых я делаю по собственной воле а не потому что я обязан. А насчет фразы... Миллиарды людей говорят слова и это не озночает что они 100% верны. Для этого и человека и для вас может они верны. Я просто вижу по-другому. Сколько людей столько взглядов.

А такой пример. Вот русский поехал подучить немецкий в Германию. Там влюбился, женился и остался жить. И тут война. Русские напали на Германию. Вот в данном примере за кого бы он не воевал, кто-то будет считать его предателем.

Да, это герой. Но большинство подвигов когда грудью закрывали пулемёты это были заключённые, выпущенные вперёд армии и, которых бы в случае отступления расстрели ли бы. А потом уже на территории Германии как можно сказать что мы защищаем Родину? Там уже немцы защищают ихнюю Родину.

В тех исторических и военных условиях это было единственно верное решение.

...за исключением того, что это враньё.

С чего вы взяли, что это правда...может вы Господь Бог, раз так категорично утверждаете...Не могли бы вы привести подобные примеры из истории. Вы серьезно считаете, что человек под принуждением будет лучше сражаться???

Народного комиссара обороны Союза ССР № 227

ПРИКАЗ

28 июля 1942 г.
г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН

По этому вопросу больше спекуляций и мифов, чем правды.

Про загранотряды и про СМЕРШ вы ничего не знаете, вот и не спорьте. Знали бы, так глупости не мололи...

...как впрочем и по приказу "Не шагу назад".

Таким как вы, дай волю до Камчатки бы драпали...

p.s. Не обижайтесь. Я старше вас и знаю о чем говорю. Если захотите поговорить конкретно с документами и фактами на руках - милости просим. У меня есть что вам сказать и чем ответить (естественно не с пустыми руками). А просто так месить воздух не хочу.

Во-первых возрастом щеголять некорректно, и про Камчатку тоже самое, у меня такое ощущение что вы на фронте тоже не были и армиями не командовали.
Во-вторых постараюсь вам кокретно привести цитаты из документов и мемуаров очевидцев, попозже ибо на работе..
Хотя правда такое ощущение что кроме советских источников вы ничего не признаете..это у вас уже забито с того периода, поэтому и на возраст мой ссылаетесь,.. спасибо что к аватару не докапываетесь...во всяком случае пока((

ОТВЕЧУ:

С вами становится весело общаться. Такое ощущение, что тема форума не о немецком солдате, а о любви.

Те кто любят, любят безоглядно, самозабвенно, для них любовь это не обуза, не ноша которую они несут по жизни. Любящие готовы идти друг другу на встречу, когда решают спорные вопросы, ЖЕРТВОВАТЬ ради любимого своими интересами, желаниями, ставя на первое место интересы объекта любви. Это позволяет найти компромисс во взаимоотношениях и укрепляет их.

Любить Родину, в таком случае (раз уж тема именно об этом), это тоже самое. Раньше, по заданию Родины, молодежь ехала на стройки народного хозяйства, осваивала целину, строила БАМ, а когда требовалось, НЕ ПО ЛИЧНОМУ ЖЕЛАНИЮ, А ПО ЗОВУ СЕРДЦА (так тогда говорили), шла добровольцами на фронт, записывалась в партизанские отряды, организовывала подполье. Вспомните "Молодую гвардию". Это были совсем еще юные ребята. Пускай не умелые, и не опытные (за редким исключением), но разве они не были патриотами своей Родины? А пионеры-герои? Кто сейчас помнит Валю Котика, Володю Дубинина, Зину Портнову... А лет 20 назад эти имена были известны.

Всех их объединяет одно - они любили свою Родину, самозабвенно, искренне, и хотя не были солдатами Красной Армии, но готовы были сражаться за нее "До последней капли крови" (как говорилось в тексте воинской присяги). Это и есть высшая степень любви к Родине.

ОТВЕЧУ:

Родина у человека одна. Как говорят в России: "Где родился, там и сгодился" или "Родину, сынок, не выбирают". Можно поменять хоть сотню стран, но там где ты родился, там где могилы твоих предков - там твоя Родина. Все остальное это место жительства.

ОТВЕЧУ:

1. Давайте не будет придумывать. Это мне напоминает еще одну байку о том, что в штрафбатах воевали уголовники (фильм "Штрафбат" припоминаете?). Все это новорожденные мифы. Если хотите приведу интересный материал на эту тему.

Если у вас есть подобный статистический материал (по уголовникам) милости просим. А до этого давайте не будем множить сущности...

2. Мы защищали свою Родину и в Германии, поскольку уничтожить фашизм, напавший на нашу страну, можно было только на его территории. "Уничтожим фашистского зверя в его логове" - так тогда говорилось. И это правильно, поскольку "Тот, кто с мечом к нам пришел, от меча и погибнет".

Всё ясно. То есть за родину вы готовы пожертвовать и жизнью семьи? Потом фраза "Родина - там где тебе хорошо", "Home is where your heart is" (дом там где твое сердце). А звучит так что любовь к родине - надо прививать.

А вы думаете что-либо во времена комунизма что порочит строй дали бы зафиксировать?

Почитав форум создаётся впечатление:
1. Все русские пошли воевать добровольно.
2. Россия была мирной страной пока на неё не напали фашисты.
3. Все русские готовы отдать жизнь за слово Родина.
4. Фашисты - посланники дьявола уничтожавшие всё на пути, а русские - ангелы приносящие жизнь и добро.
5. Родина - это только Россия, всё отсальное потанциальная территория врагов.

Ну вас же там не было! Если бы выиграли фашисты то сейчас бы в учебниках было что, Германия - страна спасшая мир от комунизма. Кто выиграл тот и диктует историю. Америка называет себя страной воющей против агрессии и террора. А она сбросила 2 ядерные бомбы на 2 мирных города. Напала на Вьетнам, напала на Ирак. в учебниках про русских говорится что русские помогли америке победить во второй мировой, но они бы и так справились. Не становитесь такими же. Нужно смотреть и на обратную сторону медали. И фашисты далеко не все были безжалостными убийцами и русские далеко не все были героями.

Вы не знаете одной простой вещи, немцы планировали геноцид народов СССР и освобождения пространства под себя, и во многом уже преуспели. поэтому при победе Германии ни Вас ни меня скорее всего не было бы физически

JV44

с дезертирами на поле боя надо бороться?

1) истории про советских летчиков угонявших немецкие самолет, и которых контрразведка отправляла в лагеря вам известны? один такой случай документально подтвержден..фамилию не помню но если вы разбираетесь в истории то должны знать..Или СМЕРШ к этому не причастен???
Для примера немецким асам Руделю и Хартманну сбитых на советской территории и добиравшихся до своих частей просто давали новые самолеты, на допросы не водили(мемуары)
2) по приказу ....если вы читали мемуары Манштейна то он дает подробную и логичную оценку таким приказам, исходившим от Гитлера. Еще рекомендую прочитать мемуары фон Меллентина(Танковые сражения). Не вижу смысла им не доверять...думаю они понимают в руководстве армиями побольше нас с вами..
И потом японские самураи также стояли насмерть, в плен сдавались наверно 1 из 10, но Японии от разгрома это не спасло...

Просто ваши доводы в стиле некоего писателя Юрия Мухина. Хотя могу ошибаться конечно...


P.S. Источники в том числе и ваши, можно найти на сайте http://militera.lib.ru
(рекоммендую)

Конечно надо...только для того чтобы избавится к примеру от мышей, вовсе необязательно при этом жечь целый дом..

Все просто: УрСус не писатель, УрСус читатель. Мнение своё я уже писал, но если хотите могу повторить. Zverenish создал тему не наполненную содержанием и по примеру создателей таких-же тем забросил её. Но сюда приходят интересные люди ради постов которых я сюда и заглядываю.Но бывают и другие взгляды которых вызывает сильную неприязнь. Вот и вырвалось. Чем "фашисткий захватчик" отличается от 18летнего солдата который не хотел идти на войну но по приказу проливал кровь и совершал преступления против моего народа? Для меня ничем. которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя.Получили-бы приказ и убивали-бы всех кого приказали, и служили-бы там где приказали. Им повезло или не повезло? Да мне все равно. Для меня нем. солдат и рабочий делающий в Германии "колючую проволоку" на заводе одинаково враги. Хотите про любовь? Пожалуста:"Любовь это когда ты готов пожертвовать всем что у тебя есть, даже жизнью, ради любимого, а счастье это когда он готов поступить так-же"-надпись на стене соседнего подьезда.Так вот детишки балуются.

спасибо за подверждение 4 пункта.
Планировали не фашисты а их верхушка. Как и у нас все решения принимали в кремле, далеко от боевых действий не видя войны.

"подождите, какие дезертиры? Таких не было! Эти факты не обоснованы! Миф!У нас все герои, все жизнь готовы отдать за родину! Любовь надо доказать положив тело на пулемёт! " вот так обычно тут отвечают.

У немцев тоже дезертиры были. Люди не хотевшие воевать.

А чем от этого 18летнего фашисткого захватчика отличается 18летний комунистический освободитель, который не хотел идти на войну но по приказу проливал кровь и совершал преступления против другого народа?
По-мойму судить немцев нельзя. И русских нельзя. А судить тех кто заставлял их проливать эту кровь.

ну куда уж нам неучам до вас!

Тоже мне святило науки. Используя слова "отжЫг" и "развлекает" называет других неучами.

А если вернутся к войне, то на самом деле как через розовые очки смотрим. Как фашист так плохо, как русский так за родину. Не нам судить кто прав, сидя на стульях в теплых квартирах за компьтером. Что бы иметь хоть малейшие представление надо пройти через неё. Только тогда можно было говорить о патриотизме или отвергать его. А так это "спасибо деду за победу", не понимая через что все прошли.

Это сообщение отредактировал МИНИМУС - 06-06-2007 - 00:24

:-))) Это тоже меня развлекает. Ну хорошо, сказал ты "А". А кто "Б" будет говорить? ;-) Цитаты, источники, ссылки - где? А без ссылок - это всё она и есть. Чушь и чепуха. Между тем, если бы ты был внимательнее, то, несомненно, заметил бы мой пост выше, где я, в общем-то, оправдываю немецких лётчиков-истребителей, сбивавших американские и английские бомбардировщики над Рейхом...

Ну а насчёт "стульев в тёплых квартирах"... Не очень хорошо выглядит, когда какой-нибудь очередной "общечеловек" сначала обливает грязью память отцов и дедов, а потом заявляет, что он, де, беспристрастен, и все воевавшие стороны одинаково плохи.

P.S. Соревноваться со мной в правописании не советую, хехе. Впрочем, если хочешь, могу выделить синим все ошибки в двух-трёх твоих последних постах. :-)

2pr0spirit
Не спорь с проектом....поберги нервы

Это сообщение отредактировал JV44 - 06-06-2007 - 10:06

...А форум вообще-то и предназначен для споров:)

Дак они спорить не умеют. Даже анимированные гифы - и те делать не умеют :-))) Только повторять то, что вчера услышали по эм-ти-ви. :-)

Антиоффтопик: поинтересуйся, что за штука этот самый "JV-44". :-) Интересное было соединение - Jagdverband 44, боями не особо прославилось, а вот форсу и шуму было мноого. :-)

ОТВЕЧУ:

Это трудный выбор для каждого человека. Даже не знаю что вам сказать. Для себя я этот выбор сделать не могу. Лучше умереть самому, чем дать умереть кому-то из моей семьи.

Теперь по поводу приведенной вами фразы. Вы все-таки дали не точный перевод. "Там где сердце.." и "там где хорошо" это не одно и тоже. В бане тоже может быть хорошо...

А вот вашу фразу: "А звучит так что любовь к родине - надо прививать" - абсолютно поддерживаю. БРАВО!!! Только так и не иначе. Сейчас, к сожалению, этому практически не уделяют внимание, а это не правильно.

ОТВЕЧУ:

Типичная ошибка. В СССР никогда не было коммунизма. Строй, который существовал на конечной стадии развития страны, назывался развитым социализмом ("демократы" позднее его окрестили казарменным социализмом).

ОТВЕЧУ:

Вы утрируете и бросаетесь из одной крайности в другую.

1. Добровольцами были не все, был еще официальный призыв в армию.

2. Россия (а точнее СССР) действительно был мирной страной, при этом нужно учитывать тот факт, что он находился в кольце враждебно настроенных ему государств. Занятие Буковины, западной Украины и Белоруссии носило исторически справедливый характер, мотивированный желанием вернуть СВОЮ, незаконно отторгнутую "соседями" территорию. Война с Финляндией также была мотивирована интересами обороны (в том числе и северной столицы - Ленинграда), при этом не следует забывать о планах Франции и Англии в 1939-1940 годах начать вторжение в СССР, использую территорию Финляндии в качестве плацдарма.

3. Не все русские (правильнее было бы сказать советские) готовы были отдать свою жизнь за Родину. Как показала война около миллиона бывших солдат нашей армии находилось в частях вермахта, полиции, войск СС.

4. Фашисты, действительно, посланцы дьявола, как вы указали, поскольку ставили своей целью УНИЧТОЖЕНИЕ ЦЕЛЫХ РАССОВЫХ ЕДИНИЦ (Раушниц, "Голос разума").

Это легко доказать. Для примера:

"У убитого немецкого лейтенанта Густава Цигеля и других немецких солдат была найдена " Памятка немецкого солдата ", излагающая эту кровавую программу:

"Помни и выполняй:

1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...

2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.

3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".

Тот, кто сомневается в правдивости этого документа, получит ПОДОБНЫЕ ЖЕ СЛОВА ГИТЛЕРА И ЕГО ПОДРУЧНЫХ... (и не пытайтесь)...

5. Для меня Родина - это Украина, которая тогда входила в состав СССР, я родился в этой стране. Я служил в советской армии, давал присягу на верность своей Родине - Союзу Советских Социалистических республик, и горжусь тем, что защищая СССР, я защищал и свою Украину. Мне жаль, что вы не понимаете простых, как мне кажется, понятий.


p.s. Вы говорите фашистскими клише 30-х годов: "Если бы выиграли фашисты то сейчас бы в учебниках было что, Германия - страна спасшая мир от комунизма". Нечто подобное сказал Гитлер в беседе с лордом Галифаксом на переговорах, направленных на создание союза между Британией и Германией.

От себя скажу так. Если бы выиграли фашисты, то учебников для выживших славян просто не было бы, как, впрочем, и самих славян... и меня, и вас, и всех...