Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 21:18)
Солдат винить за преступления "верхушки" глупо. уважать их тоже особо незачто, вермахт не мало дров наломал по всей Европе. хотя частично это обусловленно нацисткой пропогандой.

Нечто подобное я встречал, когда изучал материалы Нюренберга. Одним из аргументов тех, кого обвиняли были фразы типа: "Я был солдатом и просто выполнял приказ". Удобрая позиция, вы не находите?

А как же персональная ответственность за совершение воинского преступления? Или все повесим на "верхушку"?


ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты


Объясните как человек, взявший, в руки оружие и пришедший воевать с ним на чужую территорию может быть ни в чём не виноват?

QUOTE
Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле.


В нашу армию шли и 16 и 17 летние пацаны и то же гибли, только гибли они, защищая свою страну! И что? Значит жалеть надо именно бедных немецких 18 летних «пацанов» которые как бараны шли на убой «бедняги»… devil_2.gif

QUOTE
А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат?


Да упаси господи поминать этих … м да… «безвинных» особенно в день победы НАШИХ солдат

QUOTE
Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя.


А что они тогда на войне вообще делали…. цветочки нюхали? wacko.gif

CODE
Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.


Здесь вообще нет комментариев… wacko.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27)
Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.

А чё их уважать? Воевали над своей территорией - значит в случае сбития были реальные шансы выжить. Базировались на хороших аэродромах - значит не было бытовых и прочих трудностей. ...Тогда уж и зенитчиков надо уважать и гитлерюгенд и фольксштурм...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 10.05.2007 - время: 17:38)
QUOTE (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27)
Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.

А чё их уважать? Воевали над своей территорией - значит в случае сбития были реальные шансы выжить. Базировались на хороших аэродромах - значит не было бытовых и прочих трудностей. ...Тогда уж и зенитчиков надо уважать и гитлерюгенд и фольксштурм...

Тут дело в том, что бомбардировки были варварскими и бессмысленными. Независимо от твоего отношения к режиму - взлетай и сбивай. Каждая сбитая "крепость" или "либерейтор" - это оставшиеся в живых женщины, дети... Мемуары Кноке читал? Советую. Да и само по себе сбитие было сложным делом, и из-за системы огня групп бомберов, и из-за истребительного прикрытия. На высоте "Тандерболт" был очень серьёзным противником, со своей скоростью, манёвренностью (sic!) и "циркуляркой" из 8 пулемётов.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27)
Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.

Да, летчики рейха бравые ребята!!!

А вы в курсе, что для спасения их драгоценных жизней использовали кровь малолетних детей и даже младенцев? После двух-трех раз многие из них умирали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 11.05.2007 - время: 12:37)
QUOTE (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27)
Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.

Да, летчики рейха бравые ребята!!!

А вы в курсе, что для спасения их драгоценных жизней использовали кровь малолетних детей и даже младенцев? После двух-трех раз многие из них умирали.

Это общая практика нацистов, - кровь в концлагерях брали. Читал и про опыты Менгеле, и вообще про медицину Рейха. Я ведь не "обеляю" Вермахт - посеешь ветер - пожнёшь бурю.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочу добавить материала Нюренберга, чтобы некоторые не плодили ерунду.

ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ЗЛО-ДЕЯНИЯХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ОККУПАНТОВ В СТАВРОПОЛЬСКОМ КРАЕ

[Документ СССР-1]

...Установлено, что в декабре 1942 года, по приказу начальника гестапо города Мико-ян-Шахар обер-лейтенанта Отто Вебера, было организовано исключительное по своей жестокости умерщвление больных костным туберкулезом советских детей, находящихся на излечении в санаториях курорта Теберда. Очевидцы этого злодеяния — сотрудники детских санаториев, медицинская сестра Иванова С. Е. и санитарка Полупанова М. И. сообщили:

«22 декабря 1942 г. к подъезду санатория первого отделения подъехала немецкая автомашина. Прибывшие с этой автомашиной семь немецких солдат вытащили из санатория 54 тяжело больных ребенка в возрасте от трех лет, уложили их штабелями в несколько ярусов в машине, затем захлопнули дверь, впустили газ (окись уг-лерода) и выехали из санатория. Через час автомашина вернулась в поселок Теберда. Все дети погибли, они были умерщвлены немца-ми и сброшены в Тебердское ущелье близ Гуначгира»...

...При осмотре... оврага, расположенного недалеко от горы Кольцо, на расстоянии 250 метров от дороги..., была обнаружена размытая насыпь глубиной в 10 метров, из которой были видны отдельные части человеческих трупов. В этом месте с 26 по 29 июля 1943 г. были произведены раскопки, в результате которых извлечено 130 трупов. Судебно-медицинским осмотром было установлено: труп четырехмесячной девочки, насильственных признаков смерти не имел, ребенок был брошен в овраг живым и погиб от удушения...

При осмотре трупов младенцев медицинская экспертиза установила, что все они были заживо брошены в овраг вместе с расстрелянными матерями. На всех остальных трупах обнаружены следы пыток и истязаний...



ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О РАЗ-РУШЕНИЯХ И ЗВЕРСТВАХ, СОВЕРШЕННЫХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗА-ХВАТЧИКАМИ В ГОРОДЕ КИЕВЕ

[Документ СССР-9]

...Гитлеровские бандиты согнали 29 сентября 1941 г. на угол улиц Мельника и Доктеревской тысячи мирных советских граждан. Собравшихся палачи повели к Бабьему Яру, отобрали у них все ценности, а затем расстреляли.

Проживающие вблизи Бабьего Яра граждане Н. Ф. Петренко и Н. Т. Горбачева рассказали о том, что они видели, как немцы бросали в овраг грудных детей и закапывали их живыми вместе с убитыми и ранеными родителями. «Было заметно, как слой земли шевелился от движения еще живых людей»...

ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ПРЕ-СТУПЛЕНИЯХ НЕМЕЦКИХ ЗАХВАТЧИКОВ НА ТЕРРИТОРИИ ЛАТВИЙСКОЙ ССР

[Документ СССР-4]

...В центральной тюрьме в Риге они убили более 2000 детей, отобранных от родителей, и в Саласпилском лагере—более 3000 детей...



АКТ ОТ 25 НОЯБРЯ 1944 г. ОБ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВАХ И О РАССТРЕЛЕ ДЕТЕЙ ДОМАЧЕВСКОГО ДЕТСКОГО ДОМА В БРЕСТСКОЙ ОБЛАСТИ БССР

[Документ СССР-63-4]

...По приказу немецких оккупационных властей округа шеф района Прокопчук приказал бывшей заведующей детским домом Павлюк А. П. отравить больного ребенка Ренклах Лену 12 лет. После того, как Павлюк отказалась отравить ребенка, Ренклах Лена была расстреляна полицейскими вблизи детского дома якобы при попытке к бегству.

В целях спасения детей от голода и смерти в 1942 году 11 детей было роздано на вос-питание местным жителям и 16 детей взяты родственниками...

23 сентября 1942 г. к 7 часам вечера во двор детского до-ма прибыла 5-тонная автомашина с шестью вооружен-ными немцами в военной форме.

Старший из группы немцев, Макс, объяснил, что детей повезут в Брест, и приказал сажать детей в кузов автомашины. В машину было посажено 55 детей и воспитательница Грохольская. Шахматова Тося 9 лет слезла с машины и убежала, а все остальные 54 ребенка и воспитательница Грохольская были вывезены в направлении ст. Дубица, в 1,5 кило-метра от деревни Леплевка.

На пограничной дерево-земляной огневой точке, расположенной на расстоянии 800 метров от реки Западный Буг, автомашина с детьми остановилась. Дети были раздеты, о чем свидетельствует наличие детского белья на возвратившейся автомашине в Домачево, и расстреляны...



ИЗ АКТА СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ЭКСГУМАЦИИ ТРУПОВ В ЯНОВСКОМ ЛАГЕРЕ

[Документ СССР-6с]

...На детей палачи не считали нужным тратить боеприпасы, они просто уничтожали их ударами по голове тупым предметом...





ИЗ НОТЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СОЮЗА ССР ОТ
27 АПРЕЛЯ 1942 г.

[Документ СССР-51]

...Оккупанты подвергают детей и подростков самым звер-ским пыткам. Среди раненых и изувеченных пытками 160 детей—жертв гитлеровского террора в освобожденных ныне районах Московской области, находящихся на излечении в Русаковской больнице города Москвы, имеется, например, 14-летний мальчик Ваня Громов из деревни Новинки, которому гитлеровцы отпилили ржавой пилой правую руку, предварительно привязав его ремнями к столу. У 12-летнего Вани Крюкова из деревни Крюково, Курской области, немцы отрубили кисти обеих рук и, истекающе-го кровью, погнали в сторону расположения советских войск...



ЕСЛИ КОМУ НЕ ДОСТАТОЧНО, МОГУ ПРОДОЛЖИТЬ?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 11.05.2007 - время: 11:37)
QUOTE (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27)
Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.

Да, летчики рейха бравые ребята!!!

А вы в курсе, что для спасения их драгоценных жизней использовали кровь малолетних детей и даже младенцев? После двух-трех раз многие из них умирали.

..А еще опыты в концлагерях проводили над военнопленными - замораживали и пр. - и все для бравых ассов люфтваффе...
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не мог отказать себе в "удовольствии" и не привести этот документ.

" Памятка немецкого солдата "

"Помни и выполняй:

1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...

2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.

3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".



zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40)
Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.

Странно как то читать подобное. Война есть война. Если солдат другого государства перешел границы нашей Родины с оружием в руках - то он - ВРАГ. А врага надо уничтожать. Причины, по которым он оказался в армии, меня не касаются. Этот солдат - самостоятельная личность. У него есть мозги, а значит у него всегда был выбор. Если бы он не хотел воевать, то он нашел бы способы избежать призыва. Однажды у одного фронтовика, который воевал в разведке и на руках которого было море фашистской крови, спросили: "А вам не было жалко тех, кого вы убивали, ведь это были люди?". Так он им на это ответил:"Я убивал не людей, Я УБИВАЛ ВРАГОВ". А о том, почему 18-летние немецкие парни оказались на нашей территории, должны думать немцы, а не мы. И вообще, как это понимать
QUOTE
Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны!

ЭТИ РЯДОВЫЕ СОЛДАТЫ СТАЛИ ВИНОВНЫ В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА С ОРУЖИЕМ В РУКАХ ПЕРЕСЕКЛИ ГРАНИЦУ НАШЕЙ СТРАНЫ, даже если при этом они, на тот момент, никого еще не убили. В военное время не до христианских заповедей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Никого не оправдывая и не на что не претендуя, история из жизни, правдивая на 100% единственное могут быть напутанны время и место, просто подстерлось из памяти.Моего первого наставника по работе Женьку, вместе с матерью и еще полусотней баб с детишками, во время отступления вроде под Лугой немцы загнали в амбар и в лучших "традициях" подожгли.Наши у них сидели как говорится на шее, и офицер увел основную команду оставив пару солдат для контроля.Так те понимая в принципе чем рискуют, принялись растаскивать этот горящий сарай, и выводить женщин и детей.Спасли всех, за что получили по пуле от подоспевших наших.Бабы на них орать, что вы сделали, они-же нас спасли, а тем что,сарай горит, вокруг бабы с детьми голосят и рядом немцы.В горячке боя вроде все понятно, получи фашист гранату.А вот на деле.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кому интересна эта тема, прочтите мою личную коллекцию о том, КАК ОНИ ГОВОРИЛИ О НАС:

Гитлер писал в «Майн кампф»; этот план был совершенно ясно изложен Гиммлером в июле 1942 года, когда последний писал:

«В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови».

В августе 1942 года один из подчиненных Розенберга следующим образом суммировал политику в отношении восточных территорий, которая была ранее сформулирована Борманом:

«Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным».

В октябре 1943 года Гиммлер вновь заявил:

«Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса».


ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1005-1006

В другом случае Гиммлер заявил: «Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Мы должны понять, что в Германии 6 или 7 миллионов иностранцев. Они не представляют никакой опасности до тех пор, пока мы принимаем суровые меры по каждому пустяку».

ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1011

«Население территорий, которое в настоящее время работает на нас, равняется 250 миллионам человек, а население территорий, которое косвенно служит нашим интересам, равняется 50 миллионам человек. Что касается мер, проводимых на немецкой территории, т. е. в той области, которой мы правим, то они безусловно поведут к тому, что мы сумеем запрячь в работу на нас все население до последнего человека».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 273

Из речи Розенберга на заседании германского трудового фронта в ноябре 1942 года:

«Видимо,—заявил Розенберг,— если подчинить себе эти народы (народы, населяющие территорию СССР), то произвол и тирания будут чрезвычайно подходящей формой управления».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 282

На совещании 6 августа 1942 г. с рейхскомиссарами и представителями военного командования Геринг требовал усилить ограбление оккупированных областей.

«Вы посланы туда,— указал Геринг,— не для того, чтобы работать на благосостояние вверенных вам народов, а для того, чтобы выкачать все возможное».
И далее: «...Я намереваюсь грабить и именно эффективно».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 283

Из приказа фельдмаршала Рейхенау от 10 октября 1941 г. «Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 286

«Мы лишаем правовой защиты врагов народа...» «Мы — национал-социалисты — сознательно выступаем против фальшивой мягкости и фальшивой гуманности...» «Мы не признаем заумных адвокатских выдумок и хитроумных юридических тонкостей»,— писал Геринг еще в 1934 году в статье, опубликованной за океаном в газетах Херста (Геринг, «Статьи и речи», Мюнхен, 1940, стр. 159).

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 287

Гитлер говорил Раушнингу:

«После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы» (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138).

ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ стр 407

[Документ 1058-ПС. США-147]

...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная ка-кого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не питайте иллюзий по поводу "добрых" немцев. Сегодня он дас вам конфету, а завтра без колебаний выпустит по вас очередь из автомата.


ИЗ МАТЕРИАЛОВ НЮРЕНБЕРГА (стр. 533)

ИЗ СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОЙ ДИРЕКТИВЫ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ГЕРМАНСКИМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ОТ 16 ДЕКАБРЯ 1942 г. № IA/1388/42 «О БОРЬБЕ С БАНДАМИ»


1) ...Если эта борьба против банд как на Востоке, так и на Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющиеся в распоряжении силы окажутся недостаточными, чтобы искоренить эту чуму.

Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства, без ограничения, также против женщин и детей, если это только способствует успеху...

Проявление любого вида мягкости является преступлением по отношению к германскому народу и солдату на фронте, который должен испытывать на себе последствия покушения бандитов и которому непонятно, как можно щадить бандитов и их сообщников. Эти принципы должны лечь в основу «Инструкции по борьбе с бандами на Востоке»...

2) Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, за свое поведение в бою против бандитов и их сообщников не может быть привлечен к ответственности ни в дисциплинарном, ни в судебном порядке.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 10.05.2007 - время: 14:27)
QUOTE (Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 21:18)
Солдат винить за преступления "верхушки" глупо. уважать их тоже особо незачто, вермахт не мало дров наломал по всей Европе. хотя частично это обусловленно нацисткой пропогандой.

Нечто подобное я встречал, когда изучал материалы Нюренберга. Одним из аргументов тех, кого обвиняли были фразы типа: "Я был солдатом и просто выполнял приказ". Удобрая позиция, вы не находите?

А как же персональная ответственность за совершение воинского преступления? Или все повесим на "верхушку"?

выполнение приказов не освобождает от перзональной ответственности. Кеител и Ёдель об этом как раз на суде в Нюрнберге узнали, самое позднее тогда, когда повисли! Косается это и простых солдат, но естественно с условием личной ответственности за какие-то приступления.
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (АКЕЛЛА @ 08.05.2007 - время: 21:06)
долго думал то ????  furious.gif да каких дол....ёбов пи...да не нарожает ...
P.S...для меня они как были так и остались фашистами... poster_offtopic.gif

АКЕЛЛА, официальное предупреждение за нарушение п.2.1 Правил форума.

Господа, давайте воздерживаться от злоупотребления в использовании заглавных букв при написании постов.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gladius78 @ 11.05.2007 - время: 22:56)
Кеител и Ёдель об этом как раз на суде в Нюрнберге узнали, самое позднее тогда, когда повисли!

Меня вот всегда удивляло, за что Кейтеля и Йодля засудили к повешению. Они ведь штабисты до мозга костей.
А вот небезивестный "герой" Сталинграда, будучи в плену, вроде как преподавал в советской военной академии и тихо-мирно умер дома в своей кровати.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 12.05.2007 - время: 21:33)
QUOTE (Gladius78 @ 11.05.2007 - время: 22:56)
Кеител и Ёдель об этом как раз на суде в Нюрнберге узнали, самое позднее тогда, когда повисли!

Меня вот всегда удивляло, за что Кейтеля и Йодля засудили к повешению. Они ведь штабисты до мозга костей.
А вот небезивестный "герой" Сталинграда, будучи в плену, вроде как преподавал в советской военной академии и тихо-мирно умер дома в своей кровати.

поинтересуйтесь историей Нюрнбергского процесса. в частности тем, в чём именно обвинялись подсудимые..
а подробности, о том как Паулюс преподовал в советской академии не скините?
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gladius78 @ 12.05.2007 - время: 21:55)
а подробности, о том как Паулюс преподовал в советской академии не скините?

К сожалению, не скину..... Читал я єто где-то. Может правда, а может и ложь. Настаивать не буду.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 12.05.2007 - время: 22:08)
QUOTE (Gladius78 @ 12.05.2007 - время: 21:55)
а подробности, о том как Паулюс преподовал в советской академии не скините?

К сожалению, не скину..... Читал я єто где-то. Может правда, а может и ложь. Настаивать не буду.

моё ИМХО, Паулус петлю тогда несомненно заслужил, но смог отмазаться. Главным образом за счёт того, что выступил свидетелем против того же Кейтеля, по заданию которого велась разработка например "Барбароссы"....

на сколько мне известно, Паулюс прочёл несколько лекций в академии для ГДР-вских офицеров. Динамика мифологизации сегодня однако такова, что из пары лекций в ГДР стало преподование в советской академии....
не верьте всякой ерунде.

моё ИМХО - 90% информации на исторические темы приподносимой современными СМИ являются мифами или ложью. отличный пример, статья о Варшавском Восстании в 44-м, опубликованная на гранях, сцылку на которую предоствили Вы... прочтите её ещё разок, поищите сцылки на архивные документы, на мемуары военных, участвовавших в этих событиях или на работы других историков, которые подтверждают громкие заявления аффтыря. Если ничё такого не найдёте, то можете смело зачислить аффтыря в "мифологи"!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
О да. Я тут, ища инфу для форума по "Освободительному походу" в Польшу, процитировал Мельтюхова. А потом - дай, думаю, поищу сопутствующую информацию. И тут же вышел на рецензию на книгу "Советско-польские войны" какого-то украинца. Разгромную такую рецензию... И что ж ты думаешь? Поискал инфу о этом новом авторе, - и правда, - известный у них там теоретик-русофоб. А статья написана и грамотно,и аргументированно, куча ссылок на реальные документы.

Если человек - профи, то написать "авторитетную" статью, хорошо подтверждающую тот или иной тезис, просто. Всего-то делов: замолчать часть доступных документов, противоречащих этому тезису.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 12.05.2007 - время: 22:42)
QUOTE (Semchik @ 12.05.2007 - время: 22:08)
QUOTE (Gladius78 @ 12.05.2007 - время: 21:55)
а подробности, о том как Паулюс преподовал в советской академии не скините?

К сожалению, не скину..... Читал я єто где-то. Может правда, а может и ложь. Настаивать не буду.

моё ИМХО, Паулус петлю тогда несомненно заслужил, но смог отмазаться. Главным образом за счёт того, что выступил свидетелем против того же Кейтеля, по заданию которого велась разработка например "Барбароссы"....

на сколько мне известно, Паулюс прочёл несколько лекций в академии для ГДР-вских офицеров. Динамика мифологизации сегодня однако такова, что из пары лекций в ГДР стало преподование в советской академии....
не верьте всякой ерунде.


Что значит "сегодня"? Как раз сегодня-то это вообще не в фокусе внимания. А вот в советское время - я это отлично помню! - на уровне бытовых разговоров преподавание Паулюса в советской Академии бронетанковых войск считалось просто общеизвестным фактом.
В действительности же, я так понимаю, не преподавал он там. В Инете я такой инфы не нашел. Зато нашел вот что (не документ, конечно, публицистика - но всё же):
Особая роль отводилась Паулюсу на Нюрнбергском процессе. Как известно, главный советский обвинитель генерал Роман Руденко представил в качестве одного из свидетельств заявление Паулюса, сделанное им нашему правительству. В нем фельдмаршал осмысливал события второй мировой войны. Однако одно дело - бумага и совсем другое - живой свидетель. Поскольку вместо Паулюса было представлено лишь его заявление, защита сделала вывод, что выступить на процессе он по каким-то причинам на сможет. Поэтому адвокаты стали настаивать на явке его в трибунал. Один из защитников спросил Руденко, когда советская сторона обеспечит явку своего свидетеля? Руденко посмотрел на часы и ответил: "Через пять минут".
Ведь Паулюс уже был в Германии и ждал, когда советские обвинители посчитают необходимым его появление в зале трибунала. Это случилось 11 февраля 1946 года. Защита, разумеется, попыталась унизить генерал-фельдмаршала, задавая разные каверзные и неприятные вопросы. К примеру, как это вы, командующий армией, носящий высшее воинское звание, преподавали в московской военной академии. В протоколе записан короткий ответ: "Я не преподавал".
Борис Полевой, присутствовавший на процессе до последнего дня, по-своему цитирует Паулюса
: "Советская стратегия настолько выше нашей, что я вряд ли мог понадобиться русским. Даже, чтобы преподавать унтер-офицерам. Лучшее тому доказательство - исход битвы на Волге".

http://www.sb.by/article.php?articleID=15513
Аркаша
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С 1939 по 1945 не было и быть не могло ни каких немецких солдат, были лишь фашистские оккупанты, жаль деды не всех перебили.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Насколько знаю, Паулюс не преподавал (он и не мог этого делать, потому как не имел опыта подобной работы) зато, как талантливый штабист (он то и разработал "Барбароссу") - писал аналитические записки и прогнозировал действия своих бывших "коллег".

А вот, например, знаменитый немецкий асс Мюллер, которого сбили около Мурманска в 42м и взяли в плен - летал на мессершмидте в ЛИИ и демонстрировал нашим пилотам на практике - тактику действий немецких истребителей.
MarcoAntonio
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Privet iz Avstrii .
Vopros o nevinnyh soldatah Wehrmachta moralno i princypialno sovsem logicheski imeet svoe mesto .Da , ih tozhe bylo . I Vashy dedy Vam tu i tam i ostavili skazki ob etom .
Ja by ih poshchital bez problema ...- mozhetbyt ne na palcah odnoi ili dvuh ruk .... - no poschital by .Poblagodaril by im ot imeni Vashego naroda.
No apologety takoi idei , dolzhny znat chto i segodnja - semji etih chesnyh ljudei nado budet v Avstrii ili Germanii zashchitit ot sosedov i soobshchestva - za predatelstvo. ...
Ne imeite aluzii chto Nemeckij narod moraljno pererabotal prestuplenia sdelany Wehrmachtom - s pozicii sobstvennoi viny. Oni raskajalis tolko pered Amerikansko-evreiskoi finansovoi siloi - a za Vas ne kajutsa . I segodnja shchitajut chto spasli "cyvilizovannyj Zapad" ot "Varvarov s Vostoka ".Ochen trudno naiti v SMI - pieteta zhertvam u Slavjanskih narodov .... raskajanie lish pered Evrejami - i to iz ekonomicheskogo oportunizma.
...Gestapo imel ochen malo personala kotoryj zanimalsa preslezhevaniem domashnih politicheskih protivnikov. Tjurmi i Konclagery polnilis lichnymi sosedskimi donosami .Eto pishu radi ilustracii entusiazma s kotorym molodye ljudi i ves narod - stupali za idejami Hitlera ... i v tom chisle pod Moskvoi "priehali" zashchishchat Nemeckie interesy.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Израиль

Конспирология

Новгородская республика 12-15 веков

Лучший танк Второй мировой

Политики инвалиды




>