Немецкий солдат....

рйч дата: 24-10-2009 - 23:13 [ i ]
Новичок Репутация: 3 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Кого имеете в виду( "мочить" - то кого? )

Лёха дата: 24-10-2009 - 23:26 [ i ]

Специалист Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (рйч @ 25.10.2009 - время: 02:13) Кого имеете в виду( "мочить" - то кого? ) А сам не допонимаешь образ ВРАГА??? Или толерантность не позволяет плохо о людях думать? Ты пойми, не хочу тебя ни чем обижать, но этот вопрос мягко говоря "глупый"... Если бы не было "ВРАГОВ" в этом мире, тогда не было бы и войн. ВОЙНЫ присутствуют (это и есть "прямой" ответ на твой вопрос), значит для чего-то они нужны. А вот когда найдешь "очень много" (это ты сам додумывай) причин для того, чтобы вести войны, там и нужен ВРАГ, чтобы агрессия не выглядела ЯВНОЙ.... А например: защитной или "демократической" (а это для того, чтобы людям аккупированным земель жилось хорошо в демократии).... P.S. Я не хочу, чтобы в моей стране всякие мутанты (с другого континента) искали хим. оружие и демократия однополая (ну, тут понятно какая) мне не нужна P.S. А еще. Слово "трансконтинентальный" ни о чем не говорит? (можешь не отвечать. это подсказка). Это сообщение отредактировал Лёха - 24-10-2009 - 23:37

oralchik812 дата: 24-10-2009 - 23:48 [ i ]
Профессионал Репутация: 108 Статус: Познакомлюсь Свободен	QUOTE (Лёха @ 22.10.2009 - время: 12:29) но при пересмотре нынешней "Доктрины" надо внести пункт, чтобы ПОЛНОСТЬЮ уничтожать государство которое решилось повоевать с нами... Чтобы осталась одна воронка от нее... Ан ни это ли методы фашизма? По поводу "полностью уничтожать", собственно этим и занимался "великий 3-й рейх", организовав, фабрики смерти по всей Европе.

рйч дата: 24-10-2009 - 23:57 [ i ]
Новичок Репутация: 3 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Сам вопрос -ирония. Поскольку тема о немецких солдатах ,давно отошедших в другой мир. Так кого мочить? QUOTE Я не хочу, чтобы в моей стране всякие мутанты (с другого континента ) Здесь тоже вопрос. Мутанты бывают разные. И обитают они на разных континентах. Но это кто как считает. Для меня,например,мутанты обитают совсем не на другом континенте, а на этом. Подсказки нужны?

OmarSS дата: 25-10-2009 - 08:11 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

QUOTE (Лёха @ 24.10.2009 - время: 22:39) Нефиг было нас гноить с англичанами и французами, глядишь, может быть и не тронули бы.... А так, что с поляков взять? Вечные враги наши.. Хоть тогда правил грузин, но концепцию войны понимал нормально... Германия - бабахнутая на всю башку, польские "дружки", что делать то было??? Вот и пресанули их втихушку, чтобы время выиграть... Геополитика блин!!! Причем тут Ремарк? Сами читайте его.. А нам Родину защищать надо (кому Родину, а кому бабло свое, с помощью тех кому Родину защищать придется)... Сейчас вообще всем плевать на Ремарка. Убивают всех на право и на лево, ради своих трансконтинентальных интересов и не спрашивают ни кого... Потом признаются, что ошиблись... Этим мутантам пофигу на все.... Вообще-то это была ирония..так как один из участников обсуждения указал, что был пакт о совместном нападении Германии и СССР на Польшу. И что напали в один день)))). Когда Германия напала? 1 сентября а советские войска когда перешли границу? 17 сентября. Ага в один день))

Лёха дата: 25-10-2009 - 12:14 [ i ]

Специалист Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (OmarSS @ 25.10.2009 - время: 11:11) Когда Германия напала? 1 сентября а советские войска когда перешли границу? 17 сентября. Ага в один день)) Могбы и это написать "другу того континента", в любом поисковике данные есть. Но, "дружок" высказал ЯВНУЮ расположенность мутантам. P.S. Полякам предложите чествовать немецкого солдата. Я поугораю... Немцы разбили доблестную польскую армию (в пух и прах) за семь дней... Виноват или не виноват немецкий солдат?? Может быть "он" демократию шел давать полякам..?? Это сообщение отредактировал Лёха - 25-10-2009 - 12:21

OmarSS дата: 25-10-2009 - 12:19 [ i ]
Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен	Ну...эт его проблемы...он мог бы заглянуть хотя бы в Википедию

Любитель72 дата: 25-10-2009 - 21:21 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	QUOTE (рйч @ 23.10.2009 - время: 19:29) Да,о Ремарке правильно указано. Видимо,все таки, следует проводить разницу в понятиях "подонки и палачи" и "враги". По-моему,в конкретном вопросе , это не совсем относится ко всем поголовно. Э.М. Ремарк-честный немец, он уехал из германии.....

oralchik812 дата: 25-10-2009 - 21:45 [ i ]
Профессионал Репутация: 108 Статус: Познакомлюсь Свободен	QUOTE (Любитель72 @ 25.10.2009 - время: 20:21) Э.М. Ремарк-честный немец, он уехал из германии..... молодец что уехал, ему итак досталось еще в первую войну...да и вообще наверное просто не хотел пачкаться об это фашистское дерьмо, ибо оно его еще вполне могло преследовать...

Любитель72 дата: 26-10-2009 - 21:55 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	у Ремарка много хороших книг - и про первую и про вторую ....там все очень хорошо, доходчиво обозначено.. объективно, без агиток..очень рекомендую..

Glaxow дата: 30-10-2009 - 01:47 [ i ]

Интересующийся Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Гитлеризм и сталинизм - тоталитарные доктрины. Первые - на оккупированных территориях уничтожали прежде всего коммунистов и евреев, вторые - "буржуазные элементы" и представителей старой администрации. Зверствовали на оккупированой территории оба режима. А солдаты вермахта - обычные люди, призванные в армию по законам своего государства. Как и везде, там были хорошие люди и плохие, разные, как и в Красной Армии.

Странник 2 дата: 31-10-2009 - 19:34 [ i ]

Специалист Репутация: 35 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Сегодня по "НТВ" смотрел передачу про Сталинградскую битву... Наряду с историками выступали и ветераны. На протяжении всего сражения у обеих армий были проблемы с продовольствием. Особенно они обострились в конце 1942-го - начале 1943 гг. К этому времени снабжение осуществлялось в основном по воздуху и только советской авиацией. Ну так вот, из интервью наших ветеранов: "Когда тюки с продовольствием падали ближе к немцам, то наши прекращали огонь и немцы беспрепятственно их забирали. Если падали ближе к нашим позициям, то точно так же забирали их мы. Ну а если падали посредине, то всё продовольствие делилось пополам..." И, как свидетельствовал один из ветеранов: "До сих пор не могу понять почему это происходило. Наверное это своеобразная СОЛДАТСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ..."

skv дата: 31-10-2009 - 19:44 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

Из писем солдат Вермахта: QUOTE 30.12. 1942 г. Мы уже 40 дней находимся в кольце. Неизвестно, сколько это ещё протянется, но нам с каждым днём хуже и хуже, т.к. организму не хватает сил - 200 граммов хлеба сыт не будешь.До сих пор резали лошадей, а теперь они закончились. Голод всё усиливается, еда всё уменьшается. Что будет дальше, я не знаю.Дров тоже мало, уже больше нельзя топить целый день и, следовательно, мёрзнем. Неыего есть и курить. Если вдруг возникнут болезни, будет скверно. Мы берём дрова из дзота, который сейчас не используется. Мы надеемся, что всё это скоро пройдёт, ибо долго выдержать нельзя. (Из письма вахмистра Отто Вебера) 31.12.1942 г. Мои любимые!Сейчас сочельник, и когда я думаю о доме, мое сердце разрывается. Как здесь все безрадостно и безнадежно. Уже 4 дня я не ел хлеба и жив только половником обеденного супа. Утром и вечером глоток кофе и каждые 2 дня по 100 грамм тушенки или полбанки сардин или немного сырной пасты из тюбика - голод, голод, голод и еще вши и грязь. День и ночь воздушные налеты и артиллерийский огонь почти не смолкает. Если в ближайшее время не случится чуда, я здесь погибну. Плохо, что я знаю, что где-то в пути ваша 2-килограммовая посылка с пирогами и мармеладом, и еще от Арзанда Хеде и Зиндермана тоже посылки с пирогами и другими деликатесами где-то в пути.  Я постоянно думаю об этом, и у меня даже бывают видения, что я их никогда не получу. Хотя я измучен, ночью не могу заснуть, лежу с открытыми глазами и вижу пироги, пироги, пироги. Иногда я молюсь, а иногда проклинаю свою судьбу. Но все не имеет никакого смысла - когда и как наступит облегчение? Будет ли это смерть от бомбы или гранаты? От простуды или от мучительной болезни? Эти вопросы неотрывно занимают нас. К этому надо добавить постоянную тоску по дому, а тоска по родине стала болезнью. Как может человек все это вынести! Есть ли все эти страдания Божье наказание? Мои дорогие, мне не надо бы все это писать, но у меня больше не осталось чувства юмора, и смех мой исчез навсегда. Остался только комок дрожащих нервов. Сердце и мозг болезненно воспалены, и дрожь, как при высокой температуре. Если меня за это письмо отдадут под трибунал и расстреляют, я думаю, это будет благодеяние для моего тела. У меня нет больше надежды, но я вас прошу, не плачьте слишком много, если вам сообщат, что меня больше нет. Будьте добры и милы друг к другу, благодарите Бога за каждый день, отпущенный вам, потому что дома жизнь такая хорошая. 23 августа. … Марш продолжается. Мы движемся к Сталинграду, к Волге, цели всего нашего летнего наступления. Скоро мы его захватим и тогда отойдём в тыл. О, сладкие обольщающие нас надежды! Действительность оказалась совсем иной…  24 августа. …Ужас охватывает меня, когда я вижу грузовики, стоящие у дорог, доверху нагруженные нашими мертвецами.  4 сентября. …К северу от нас прорвались русские, и наша четвёртая батарея бросила на произвол судьбы все орудия. Нам дают приказ переменить позицию и выйти к дороге на Сталинград. Утром я был потрясён открывшимся передо мной зрелищем. Я в первый раз увидел Волгу, медленно текущую в своём широком русле. Мы достигли нашей цели. Но Сталинград ещё в руках русских, нам предстоят дни тяжёлых боёв.  (Из дневника немецкого унтер-офицера зенитных частей). … Как я тебе уже сообщал, с 21 ноября мы окружены. Положение безнадёжно, только наши командиры не хотят в этом сознаться. Кроме пары ложек похлёбки из конины, мы ничего не получаем, а если и выдаётся иногда что-нибудь добавочно, то до нас это не доходит, оно исчезает у начальника и его компании. Ты этому не поверишь, но это так. Вам в газетах и по радио рассказывают всякие небылицы, а в действительности пресловутое фронтовое товарищество выглядит совсем иначе. Если бы я знал, что в плену со мной будут обращаться хотя бы так, как с отцом в 1914 г., я сейчас же перебежал бы. Опытный прядильщик или техник-специалист по прядильным машинам нужен и в России. Дай бог, чтоб я вернулся когда-нибудь домой, тогда я постараюсь открыть людям глаза на то, что на самом деле происходит на фронте… (Из письма унтер-офицера Р. Шварца жене) Здравствуй, отец. Вернее, прощай. Это будет последнее письмо, которое ты от меня получишь. Отец, ты мне говорил: "Будь верен знамени, и ты победишь с ним." Ты вспомнишь об этих словах, ибо сейчас для каждого разумного человека в Германии наступило время, когда он проклинает безумие этой войны. Победы не будет. Остались лишь сомнения и солдаты, которые умирают.Сталинград - это авантюра. Вы помешали мне найти путь в жизни, отец. Я избираю свой путь, идущий в противоположном направлении. (Обер-лейтенант Х. Фидлер - отцу) …Часто задаёшь себе вопрос: к чему все эти страдания, не сошло ли человечество с ума? Но размышлять об этом не следует, иначе в голову приходят странные мысли, которые не должны были бы появиться у немца. Но я опасаюсь, что о подобных вещах думают 90% сражающихся в России солдат. Это тяжёлое время наложит свой отпечаток на многих, и они вернуться домой с другими взглядами, чем те, которых они придерживались, когда уезжали. Что принесёт нам Новый год? Хоть какой-нибудь просвет, но на нашем горизонте заря и не брезжит, и это действует на нас, фронтовых солдат, подавляюще… (Из письма ефрейтора А. Оттена жене) … Ты - жена немецкого офицера и ты должна понять всё, что я тебе скажу сейчас. Ты должна знать правду. Правду об отчаянной борьбе в безнадёжном положении. Грязь, голод, холод, крах, сомнения, отчаяние, смерть. Я не отрицаю и моей ответственности и именно поэтому лишь своей собственной жизнью покрою эту вину. В газетах будут публиковать напыщенные статьи, окаймлённые жирной чёрной рамкой. Нам будут воздавать честь и хвалу. Но не верь этой крикливой болтовне… (Офицер Плат - жене) …Пришёл конец. Мы протянем ещё дней восемь. Затем - крышка. Дорогой отец, сталинградская преисподняя должна быть для всех предупреждением. Со мной кончено. Всё идёт к концу. Рановато для 30-летнего офицера. Докладываю об убытии на веки вечные. Лейк.

superfoot дата: 02-11-2009 - 22:07 [ i ]

Новичок Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Всем "героям" и ура-патриотам хочется напомнить, что когда тебя призвали в армию, когда ты дал военную присягу, ты уже не денешься никуда и будешь воевать с тем с кем тебе скажут. Да, немцы пришли в нашу страну, да они убивали наших солдат, но если тебе дали приказ, ты как дисциплинированный солдат обязан его выполнить. Мой дед прошел войну с первого дня до взятия Кеннигсберга, но никогда он про рядового Ганса не говорил плохого слова. Он по-другому говорил: "Они -хорошие солдаты. У них многому можно было научиться". Кстати, мой отец в 1980 году тоже с оружием в руках нарушил границу независимой Демократической Республики Афганистан. Он это сделал не по-своей воле, он не хотел воевать, но их подняли по тревоге, дали приказ - как посоветуете поступать в таком случае? В Афгане моему отцу тоже пришлось стрелять и в 12-16летних пацанов, которые, кстати говоря, защищали свою страну от врага. С воздуха бомбились кишлаки, в которых кроме афганских солдат (я не называю их душманами) были женщины и дети. При этом чтится память воинов-интернационалистов (мой батя плюется когда слышит это название), снимаются фильмы типа "9 роты" и многое другое. Так вот в чем разница между рядовым Гансом в 1940 году призванным в Вермахт и воевавшим против Советского Союза и рядовым Иваном призванным в 1979 году и воевавшим в Афганистане? И тот и другой, на мой взгляд, достойны памяти.

Shaitan_911 дата: 03-11-2009 - 21:34 [ i ]

Новичок Репутация: 13 Статус: пошли все на хуй Женат

То, что среди них встречались здравомыслящие люди никто не отрицает. Да только им надо было отгрести под Сталинградом, что бы вправились извилины. Опять же вопрос о присяге? Присяга (я просто сам присягал) - это ... короче там про убийства мирного населения ничего не говориться. Если приказ идет в разрез с общепринятыми моральными принципами солдат не обязан его выполнять. Согласен с тем, что расчет орудия производящий выстрел за 15 км, может и не предполагать о потерях среди мирного населения. А вот о участии строевых частей Вермахта в карательных операциях информации более чем много... Я не говорю о всяких там СС (тем доктор прописал), и прочих мелких шакалов типа венгров, хорватов, румын... Причем люди участвовали в этом непосредственно (как говориться своими ручками). Жгли дома, издевались, насиловали, убивали. Тем более на войну они шли вооруженными полной уверенностью в том что идут уничтожать большефизм, юден, комиссар и унтерменьш (почему не зарезать парочку и не сфотографироваться на фоне? как будто не человека убил, а свинью зарезал). О примирении говорить возможно. Прошло несколько поколений... К немцам живущим сейчас чувства ненависти нет. Но те кто в России куралесил и остался живым (в том числе и из шакалов), должен до конца своей жизни вымаливать прощение у всех возможных богов... и может быть он будет прощен. Так что Господа извините чтить память оккупантов не буду.

srg2003 дата: 04-11-2009 - 02:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Shaitan_911 @ 03.11.2009 - время: 20:34) То, что среди них встречались здравомыслящие люди никто не отрицает. Да только им надо было отгрести под Сталинградом, что бы вправились извилины. Опять же вопрос о присяге? Присяга (я просто сам присягал) - это ... короче там про убийства мирного населения ничего не говориться. Если приказ идет в разрез с общепринятыми моральными принципами солдат не обязан его выполнять. Согласен с тем, что расчет орудия производящий выстрел за 15 км, может и не предполагать о потерях среди мирного населения. А вот о участии строевых частей Вермахта в карательных операциях информации более чем много... Я не говорю о всяких там СС (тем доктор прописал), и прочих мелких шакалов типа венгров, хорватов, румын... Причем люди участвовали в этом непосредственно (как говориться своими ручками). Жгли дома, издевались, насиловали, убивали. Тем более на войну они шли вооруженными полной уверенностью в том что идут уничтожать большефизм, юден, комиссар и унтерменьш (почему не зарезать парочку и не сфотографироваться на фоне? как будто не человека убил, а свинью зарезал). О примирении говорить возможно. Прошло несколько поколений... К немцам живущим сейчас чувства ненависти нет. Но те кто в России куралесил и остался живым (в том числе и из шакалов), должен до конца своей жизни вымаливать прощение у всех возможных богов... и может быть он будет прощен. Так что Господа извините чтить память оккупантов не буду. согласен, есть боевые действия, а есть военные преступления, солдат вправе рассчитывать на гуманное отношение и уважение, палач и преступник нет

OmarSS дата: 04-11-2009 - 08:02 [ i ]

Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен

QUOTE (superfoot @ 02.11.2009 - время: 21:07) Так вот в чем разница между рядовым Гансом в 1940 году призванным в Вермахт и воевавшим против Советского Союза и рядовым Иваном призванным в 1979 году и воевавшим в Афганистане? И тот и другой, на мой взгляд, достойны памяти. Наверное в том, что рядовой СА Иванов не убивал афганцев только и-за того, что они афганцы. Из-за другого цвета кожи и разреза глаз.

superfoot дата: 04-11-2009 - 20:37 [ i ]

Новичок Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

[QUOTE]OmarSS 04.11.2009 QUOTE (superfoot @ 02.11.2009 - время: 21:07) Так вот в чем разница между рядовым Гансом в 1940 году призванным в Вермахт и воевавшим против Советского Союза и рядовым Иваном призванным в 1979 году и воевавшим в Афганистане? И тот и другой, на мой взгляд, достойны памяти. Наверное в том, что рядовой СА Иванов не убивал афганцев только и-за того, что они афганцы. Из-за другого цвета кожи и разреза глаз. Если кто-то из рядовых немцев во время войны убивал русских мирных жителей или пленных без приказа сверху только из-за того что они русские, значит этот кто-то псих, нормальному человеку убийство другого человека отвратительно. Психи есть в каждой национальности, в том числе и в нашей, русской (не думаю что среди немцев психов больше чем среди нас). Кроме того на войне у многих крышу сносит (опять же - неважно какой национальности человек). Кто смотрел фильм "Универсальный солдат" - тот видел, в начале фильма у Дольфа Лунгрена (по сюжету фильма - сержанта армии США во Вьетнаме) ожерелье из отрезанных ушей въетнамцев - образец психопата с сорванной крышей. И рядом с ним Жан-Клод ван Дамм - человек воюющий по-джентельменски. Кстати сказать, мой дед открыто рассказывал о войне, а отец после Афгана молчал и говорить об Афганистане отказывался. Многие, кто прошел Чечню, тоже не очень охотно рассказывают о той войне. Я лишь могу предположить, что в Афганистане и Чечне некоторыми нашими солдатами тоже что-то совершалось такое о чем им неудобно и не хочется вспоминать. Я повторюсь - ЭТО ЛИШЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ НАСЧЕТ НЕКОТОРОЙ МАЛОЙ ЧАСТИ БЫВШИХ В ТЕХ ВОЙНАХ ЛЮДЕЙ. Так что психопат и садист он и есть психопат и садист, неважно немец он по национальности русский или американец.

srg2003 дата: 05-11-2009 - 22:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (superfoot @ 04.11.2009 - время: 19:37) Если кто-то из рядовых немцев во время войны убивал русских мирных жителей или пленных без приказа сверху только из-за того что они русские, значит этот кто-то псих, нормальному человеку убийство другого человека отвратительно. Психи есть в каждой национальности, в том числе и в нашей, русской (не думаю что среди немцев психов больше чем среди нас). Кроме того на войне у многих крышу сносит (опять же - неважно какой национальности человек). не нужно путать эксцесс исполнителя с массовым и целенаправленным уничтожением "неполноценных народов"

superfoot дата: 06-11-2009 - 17:30 [ i ]

Новичок Репутация: 12 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

srg2003, я хочу тебе напомнить, что обсуждается вопрос не о политическом руководстве нацисткой Германии, которое отдавало приказы на уничтожение "неполноценных" народов и которое задолго до тебя по суду было признано виновным в этом. И не о сотрудниках концлагерей, которые после войны находились и тоже предавались суду или просто убивались МОССАДОМ (интересный оборот, кстати, "убить просто так", а ведь признать человека виновным в чем-либо может только суд). Речь идет о рядовых солдатах и офицерах немецкой армии, которые только ИСПОЛНЯЛИ ПРИКАЗЫ. И за невыполнение приказа солдат попадает под трибунал, а затем - сами знаете куда.

srg2003 дата: 06-11-2009 - 23:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (superfoot @ 06.11.2009 - время: 16:30) srg2003, я хочу тебе напомнить, что обсуждается вопрос не о политическом руководстве нацисткой Германии, которое отдавало приказы на уничтожение "неполноценных" народов и которое задолго до тебя по суду было признано виновным в этом. И не о сотрудниках концлагерей, которые после войны находились и тоже предавались суду или просто убивались МОССАДОМ (интересный оборот, кстати, "убить просто так", а ведь признать человека виновным в чем-либо может только суд). Речь идет о рядовых солдатах и офицерах немецкой армии, которые только ИСПОЛНЯЛИ ПРИКАЗЫ. И за невыполнение приказа солдат попадает под трибунал, а затем - сами знаете куда. женщин и детей расстреливали не партийные бонзы, а конкретные исполнители, военнослужащие не вправе исполнять преступные приказы, в этом случае они становятся соучастниками, рядовые, в отличие от офицеров гаагских конвенций могли не знать, но преступность уничтожения женщин и детей они должны были понимать

Лёха дата: 07-11-2009 - 00:12 [ i ]

Специалист Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (superfoot @ 03.11.2009 - время: 00:07) Кстати, мой отец в 1980 году тоже с оружием в руках нарушил границу независимой Демократической Республики Афганистан. Он это сделал не по-своей воле, он не хотел воевать, но их подняли по тревоге, дали приказ - как посоветуете поступать в таком случае? В Афгане моему отцу тоже пришлось стрелять и в 12-16летних пацанов, которые, кстати говоря, защищали свою страну от врага. С воздуха бомбились кишлаки, в которых кроме афганских солдат (я не называю их душманами) были женщины и дети. При этом чтится память воинов-интернационалистов (мой батя плюется когда слышит это название), снимаются фильмы типа "9 роты" и многое другое. Ситуация наоборот с фашисткими немчугами. Что же "уважаемым" афганцам сейчас памятники ставить "невиным солдатам интернационалистам"..??? Почему афганцы должны уважать пришедших к ним с оружием? Ответ: А почему мы должны это делать? ВСЕ кто пришёл к нам с оружием, не зависимо по каким причинам и убеждениям, являются убийцами... Нету для них оправданий... P.S. Сколько же кровушки народной коммуняки попили с народа (это про интернационалистов)... Памятники надо ставить по замученному народу... P.S.S. Сейчас читал соседнюю тему, про партизан ВОВ. Уважаемый, srg2003 пишет: "отряды НКВД действительно засылались в тыл немцев, но творить зверства не было необходимости, т.к. того, что творили немцы и их приспешники было более чем достаточно, для того, чтобы поднялось движение сопротивления. Если не верите материалам нюрнбергского трибунала, то прочитайте хотя бы Лабиринт Шелленберга, там он пишет о том, что зверства немцев по отношению к мирному населению настроили против немцев даже тем. кто им вначале сочувствовал.". Это сообщение отредактировал Лёха - 07-11-2009 - 00:36

Странник 2 дата: 07-11-2009 - 17:28 [ i ]

Специалист Репутация: 35 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Shaitan_911 QUOTE Присяга (я просто сам присягал) - это ... короче там про убийства мирного населения ничего не говориться. Если приказ идет в разрез с общепринятыми моральными принципами солдат не обязан его выполнять. Ты уж извини меня пожалуйста, Shaitan_911, но, как мне кажется, о ПРИСЯГЕ ты имеешь весьма смутное представление... Как и о ПРИКАЗЕ. QUOTE А вот о участии строевых частей Вермахта в карательных операциях информации более чем много... Какая информация, к примеру? QUOTE Тем более на войну они шли вооруженными полной уверенностью в том что идут уничтожать большефизм, юден, комиссар и унтерменьш (почему не зарезать парочку и не сфотографироваться на фоне? как будто не человека убил, а свинью зарезал). Какие интеллектуальные солдаты были! И что, эти интеллектуалы прям так и "резали"? И даже считали своим долгом это запечатлеть? А у меня вот вопрос возник... Документальных материалов у меня, к сожалению нет, но вот в советской кинемотографии и военной прозе описано достаточное количество случаев, когда немцы отдавали дань почести особо стойким нашим бойцам. Возводили их в ранг героев, так сказать... А сколько таких случаев можно привести с нашей стороны? Лёха QUOTE ВСЕ кто пришёл к нам с оружием, не зависимо по каким причинам и убеждениям, являются убийцами... Нету для них оправданий... Я так понимаю - пленных не брать?

oralchik812 дата: 07-11-2009 - 19:48 [ i ]

Профессионал Репутация: 108 Статус: Познакомлюсь Свободен

QUOTE (Странник 2 @ 07.11.2009 - время: 16:28) Возводили их в ранг героев, так сказать... А сколько таких случаев можно привести с нашей стороны? Вот один из достойных примеров о мужественном воине генерале Ефремове М.Г., который до последнего оставался со своими солдатами, 19 апреля 1942 года в бою командарм М. Г. Ефремов, дравшийся как настоящий герой, был тяжело ранен (получив три ранения) и, не желая попасть в плен, застрелился QUOTE Нашли тело Ефремова первыми немцы, которыее, испытывая глубокое уважение к мужественному генералу, похоронили его с воинскими почестями. Один из немецких генералов при похоронах приказал выставить пленных из армии Ефремова перед немецкими солдатами и сказал «сражайтесь за Германию так, как сражался Ефремов за Россию». У генерала были золотые часы, но немцы их не тронули, их нашли при перезахронении. Указом Президента Российской Федерации от 31 декабря 1996 года «за мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов» генерал-лейтенанту Ефремову Михаилу Григорьевичу посмертно присвоено звание Героя Российской Федерации. С нашей стороны я полагаю такая практика врядли могла вообще иметь место по понятным причинам. Это сообщение отредактировал oralchik812 - 07-11-2009 - 19:50

srg2003 дата: 07-11-2009 - 20:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Странник 2 QUOTE А у меня вот вопрос возник... Документальных материалов у меня, к сожалению нет, но вот в советской кинемотографии и военной прозе описано достаточное количество случаев, когда немцы отдавали дань почести особо стойким нашим бойцам. Возводили их в ранг героев, так сказать... А сколько таких случаев можно привести с нашей стороны? самый яркий пример -фельдмаршал Паулюс, который работал в плену как пропагандист, а после плена в полиции ГДР смотрим источник Генералы вермахта в советском плену Ирина Безбородова Условия содержания генералов и офицеров в советском плену определялись "Положением о военнопленных", утвержденным в 1941 г. 7 В основном это Положение было выдержано в духе международных соглашений о военнопленных, несмотря на то, что Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию 1929 г. о содержании военнопленных. 11-12 сентября 1943 г. в Лунево было проведено учредительное собрание, на котором присутствовали более 100 делегатов и представители НКСГ во главе с Э. Вайнертом. Собрание объявило о создании антифашистского офицерского органа военнопленных - Союза немецких офицеров. Президентом его был избран генерал артиллерии Вальтер фон Зайдлиц, вице-президентами - генерал-лейтенант Александр фон Даниэльс, полковник ван Гоовен и полковник Штейдле. Были провозглашены цели Союза: добиваться заключения мира между Германией и СССР, выступить с обращением к германскому народу и армии с призывом сместить гитлеровское правительство. На собрании были приняты "Декларация о целях и задачах Союза немецких офицеров", "Обраще- ние к немецким генералам и офицерам! К немецкому народу и армии!". Какое значение придавалось этому событию мож- но судить по тому, что собрание снималось "Союзкинохроникой", а сообщение о нем было опубликовано в газете "Правда" 15. В 1943 г. пpоизошел пеpелом в настpоении офицеpов и генеpалов. В Союз немецких офицеpов вошли 600 офицеpов, около 400 офицеpов вступили в pумынскую добpовольческую дивизию, 133 офицеpа pазной национальности поступили в антифашистскую школу. QUOTE Ты уж извини меня пожалуйста, Shaitan_911, но, как мне кажется, о ПРИСЯГЕ ты имеешь весьма смутное представление... Как и о ПРИКАЗЕ. он прав солат не должен исполнять преступный приказ QUOTE Я так понимаю - пленных не брать? брать, при этом преступников судить, а с остальными обращаться гуманно oralchik812 QUOTE С нашей стороны я полагаю такая практика врядли могла вообще иметь место по понятным причинам. и такая практика была и привлечение к работе и судили преступников, только вот такой практики не было, как с генералом Карбышевым В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), был облит водой на морозе и погиб. QUOTE