Немецкий солдат....

Art-ur дата: 04-02-2012 - 13:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 04.02.2012 - время: 14:54) Да, этим и объясняются наши огромные потери в начале войны. Круг, как оборонительное прием мог спасти, без помощи из вне, только в случае если у противника кончалось топливо и они вынужденно бросали добычу. В конце войны, в условиях господства в воздухе и количественного превосходства потери и должны быть только от зениток 1. Ну хоть какой-то шан. Полет по прямой заканчивался гибелью однозначно. 2. Согласен. Но факт показателен, не было истребителей потери, есть истребители-снизились потери.

fkk6 дата: 11-02-2012 - 02:41 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 29.01.2012 - время: 06:38) QUOTE (fkk6 @ 28.01.2012 - время: 11:24) QUOTE (Irochka117 @ 28.01.2012 - время: 05:45) Ну, так какие все таки немцы - гуманисты или негодяи. Как их охарактеризовать одним словом? люди. такие же как и мы. а вобще одним словом всех не охарактеризуеш.бо люди все разные. Все люди разные. Не спорю. Но общий вывод должен быть сделан. Иначе остаются отдельные зарисовки. И истории опять нет - только одни биографии. А отдельный человек обладает таким свойством как везение или не везение. Выводы. Выводы. Должны быть выводы из биографий ну и какой он, ваш однозначный однословный вывод?

Irochka117 дата: 11-02-2012 - 06:33 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (fkk6 @ 11.02.2012 - время: 02:41) ну и какой он, ваш однозначный однословный вывод? Захватчики, окупанты и негодяи. Комментарий: Их действия спровоцировали небывалые жертвы в истории войн. И большая часть жертв СССР приходится на гражданское население. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 11-02-2012 - 06:34

fkk6 дата: 11-02-2012 - 18:49 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 11.02.2012 - время: 04:33) QUOTE (fkk6 @ 11.02.2012 - время: 02:41) ну и какой он, ваш однозначный однословный вывод? Захватчики, окупанты и негодяи. ето уже не однословно)) QUOTE Комментарий: Их действия спровоцировали небывалые жертвы в истории войн. И большая часть жертв СССР приходится на гражданское население. понимаете, замутили эту бойню те кто тогда рулил третьим рейхом. а солдаты - винтики в машине. люди. всякие-разные. такие же как и мы. другой язык, другая форма. а в общем такие же как и мы. и многим немцам одетым в фельдграу эта война в трехбуквенную гениталию не уперлась. были конечно идейные, и немало. но большинство просто тупо выживало.

Irochka117 дата: 11-02-2012 - 20:28 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (fkk6 @ 11.02.2012 - время: 18:49) Захватчики, окупанты и негодяи. ето уже не однословно)) Попробуйте Вы, может быть у Вас получится короче. QUOTE понимаете, замутили эту бойню те кто тогда рулил третьим рейхом. а солдаты - винтики в машине. люди. всякие-разные. такие же как и мы. другой язык, другая форма. а в общем такие же как и мы. и многим немцам одетым в фельдграу эта война в трехбуквенную гениталию не уперлась. были конечно идейные, и немало. но большинство просто тупо выживало. Память о себе в России они оставили такую, что может быть совершенного ими никогда и не забудут. Летом прошлого года побывал в Истре (Московская область). Немцы и захватили этот городок всего на 10 дней. Взорван дом Чехова и красивейшая колокольня Ново-Иерусалимского монастыря. Что-то я сомневаюся, чтобы приказ об этом отдали "те кто тогда рулили рейхом". Это сообщение отредактировал Irochka117 - 11-02-2012 - 20:38

fkk6 дата: 11-02-2012 - 20:56 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 11.02.2012 - время: 18:28) QUOTE (fkk6 @ 11.02.2012 - время: 18:49) Захватчики, окупанты и негодяи. ето уже не однословно)) Попробуйте Вы, может быть у Вас получится короче. уже. на предыдущей страницы етой темы. если однословно, то - люди. QUOTE Память о себе в России они оставили такую, что может быть совершенного ими никогда и не забудут. Летом прошлого года побывал в Истре (Московская область). Немцы и захватили этот городок всего на 10 дней. Взорван дом Чехова и красивейшая колокольня Ново-Иерусалимского монастыря. Что-то я сомневаюся, чтобы приказ об этом отдали "те кто тогда рулили рейхом". война.. советская армия тоже о себе в германии память оставила. всякую-разную..хоть и в ответку конечно, но потерпевшим от этого не легче. ну взорвали и взорвали. население туда прежде чем взорвать не загоняли. а с колокольни огонь артиллерии корректировать удобно.

Irochka117 дата: 11-02-2012 - 21:20 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (fkk6 @ 11.02.2012 - время: 20:56) война.. советская армия тоже о себе в германии память оставила. всякую-разную..хоть и в ответку конечно, но потерпевшим от этого не легче. ну взорвали и взорвали. население туда прежде чем взорвать не загоняли. а с колокольни огонь артиллерии корректировать удобно. Война все спишет? Там много мест, откуда удобно корректировать артиллерийский огонь. Если все взрывать, то ничего не останется вообще. А Чехов то чем помешал? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 11-02-2012 - 21:21

fkk6 дата: 11-02-2012 - 21:58 [ i ]

Мастер Репутация: 2819 Статус: сотрап Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 11.02.2012 - время: 19:20) QUOTE (fkk6 @ 11.02.2012 - время: 20:56) война.. советская армия тоже о себе в германии память оставила. всякую-разную..хоть и в ответку конечно, но потерпевшим от этого не легче. ну взорвали и взорвали. население туда прежде чем взорвать не загоняли. а с колокольни огонь артиллерии корректировать удобно. Война все спишет? ага. QUOTE Там много мест, откуда удобно корректировать артиллерийский огонь. Если все взрывать, то ничего не останется вообще. ну, может взрывчатки на все места не хватило)) сами же знаете, у вермахта тогда был не только дефецыт солдатских рейтузов с начесом но и всяково-прочего разного полезного не хватало. QUOTE А Чехов то чем помешал? хм, ну ето вопрос не ко мне. меня в то время даже в задумках не было. ну чисто как вариант, а вдруг хауптман иле оберст-лейтнант, командовавший занявшим Истру подразделением вермахта, когда-то в далеком детстве получил двойку (вернее пятерку, у дойчей все наоборот, пять и шесть самые худшие оценки, а двойки с еденицами самые высокие) по литературе за невнимательное изучение творческого наследия великого русского песателя геноссе Чехова))

Котёна дата: 12-02-2012 - 23:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 90 Статус: Давай пообщаемся! Замужем

QUOTE (Irochka117 @ 11.02.2012 - время: 06:33) QUOTE (fkk6 @ 11.02.2012 - время: 02:41) ну и какой он, ваш однозначный однословный вывод? Захватчики, окупанты и негодяи. Комментарий: Их действия спровоцировали небывалые жертвы в истории войн. И большая часть жертв СССР приходится на гражданское население. Вот не хотела я тут ничего больше писать, а придется... Захватчики - да! Оккупанты - да! Негодяи? Как интересно высчитать процент этих негодяев, если вроде тут почти все признают, что были и нормальные люди? И каково должно быть соотношение тех и других,чтобы всех так назвать? Мне вот лично больно и обидно когда наших русских солдат в Европе грязью поливают - дескать они насильники, мародеры и убийцы. А что тут скажешь, было, куда деваться то...Мы говорим, они не все такие были,но одна паршивая овца все стадо портит. Нам кажется это не справедливым, но для каждого своя рубашка всегда ближе к телу. Вина немцев только в том больше, что они первые начали. Жертвы среди нашего мирного населения провоцировали и свои же товарищи:поджигали населенные пункты, продовольственные склады, минировали поля с урожаем, бомбили города оккупированные немцами, но там и наши люди гибли.

srg2003 дата: 13-02-2012 - 00:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Котёна @ 12.02.2012 - время: 23:10) Вот не хотела я тут ничего больше писать, а придется... Захватчики - да! Оккупанты - да! Негодяи? Как интересно высчитать процент этих негодяев, если вроде тут почти все признают, что были и нормальные люди? И каково должно быть соотношение тех и других,чтобы всех так назвать? Мне вот лично больно и обидно когда наших русских солдат в Европе грязью поливают - дескать они насильники, мародеры и убийцы. А что тут скажешь, было, куда деваться то...Мы говорим, они не все такие были,но одна паршивая овца все стадо портит. Нам кажется это не справедливым, но для каждого своя рубашка всегда ближе к телу. Вина немцев только в том больше, что они первые начали. Жертвы среди нашего мирного населения провоцировали и свои же товарищи:поджигали населенные пункты, продовольственные склады, минировали поля с урожаем, бомбили города оккупированные немцами, но там и наши люди гибли. давайте будем отделять мух от котлет,в РККА этот процент мародеров и насильников выявляли и предавали трибуналу, и в лучшем случае негодяй попадал в штрафбат. В Вермахте, а тем более в СС этих негодяев, насильнико и мародеров специально идеологически готовили, поощряли и организованно направляли на уничтожение мирного населения, поэтому эти негодяи и уничтожили в СССР около 18 миллионов МИРНОГО населения и около 6 миллионов военнопленных. Вина немцев не только в нападении на СССР, а и в массовом уничтожении мирного населения, военнопленных. Насколько мне известно другие страны мирных жителей в оврагах из пулеметов не расстреливали, деревни вместе с жителями не сжигали, газом людей в душегубках не травили и мыло из людей не варили

Irochka117 дата: 13-02-2012 - 06:28 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Котёна @ 12.02.2012 - время: 23:10) Вот не хотела я тут ничего больше писать, а придется... Захватчики - да! Оккупанты - да! Негодяи? Как интересно высчитать процент этих негодяев, если вроде тут почти все признают, что были и нормальные люди? И каково должно быть соотношение тех и других,чтобы всех так назвать? Мне вот лично больно и обидно когда наших русских солдат в Европе грязью поливают - дескать они насильники, мародеры и убийцы. А что тут скажешь, было, куда деваться то...Мы говорим, они не все такие были,но одна паршивая овца все стадо портит. Нам кажется это не справедливым, но для каждого своя рубашка всегда ближе к телу. Вина немцев только в том больше, что они первые начали. Жертвы среди нашего мирного населения провоцировали и свои же товарищи:поджигали населенные пункты, продовольственные склады, минировали поля с урожаем, бомбили города оккупированные немцами, но там и наши люди гибли. Зачем считать проценты. Не трать те время, все равно не вычислите. Все те беды, которые вы описываете, имеют общую точку начала - решение о вторжении 22 июня 1941 года. Нет вторжения и беды не возникают. А по поводу поведения наших войск в Восточных районах Германии у Солонина есть интересная теория. Цела глава в книге о 22 июня. Коротко суть - эти территории Сталин запланировал для передачи Польше после войны и требовалось бы обеспечить переселение немецкого населения. Немцев припугнули и они сами побежали оттуда, выполняя тем самым задумку тов. Сталина. Ему стало легче разговаривать с союзниками в Потсдаме.

Marinw дата: 13-02-2012 - 07:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

QUOTE (Котёна @ 12.02.2012 - время: 23:10) Жертвы среди нашего мирного населения провоцировали и свои же товарищи:поджигали населенные пункты, продовольственные склады, минировали поля с урожаем, бомбили города оккупированные немцами, но там и наши люди гибли. Вы абсолютно правы. Скажу больше, если бы после того как Германия объявила войну СССР, Сталин бы сразу капитулировал, то сколько жертв мы бы избежали. Надо Сталина еще и за это заклеймить. А заодно и Черчилля, который вздумал сопротивляться Гитлеру, там ведь тоже люди погибли от немецких бомбежек, а могли бы остаться в живых. Какой Черчилль злодей.

avp дата: 13-02-2012 - 10:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Irochka117 @ 13.02.2012 - время: 06:28) А по поводу поведения наших войск в Восточных районах Германии у Солонина есть интересная теория. В приличном обществе эту фамилию не произносят.

HAttis дата: 19-02-2012 - 21:04 [ i ]

Мастер Репутация: 95 Статус: Свободен

QUOTE (Art-ur @ 01.02.2012 - время: 17:41) Во  время одного из воздушных боев на  Восточном фронте Герхард Баркхорн  сбил очередной советский истребитель........... ...... Тот парень, которого я сегодня сбил, имеет такое же право на  жизнь и любовь, как ты и я. Диалог немцев это . Случайно попалась статья, может, будет кому интересна: Технические парадоксы. КАК РАЗДЕВАЛО САМОЛЕТЫ. http://sites.google.com/site/tehniceskieparadoksy/home Хостинг фотографий Вот примерно в таком виде приземлился ЛаГГ-3 старшего лейтенанта Савушкина.

avp дата: 20-02-2012 - 13:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (HAttis @ 19.02.2012 - время: 21:04) QUOTE (Art-ur @ 01.02.2012 - время: 17:41) Во   время одного из воздушных боев на  Восточном фронте Герхард Баркхорн   сбил очередной советский истребитель........... ...... Тот парень, которого я сегодня сбил, имеет такое же право на  жизнь и любовь, как ты и я. Диалог немцев это . Случайно попалась статья, может, будет кому интересна: Технические парадоксы. КАК РАЗДЕВАЛО САМОЛЕТЫ. http://sites.google.com/site/tehniceskieparadoksy/home Хостинг фотографий Вот примерно в таком виде приземлился ЛаГГ-3 старшего лейтенанта Савушкина. "...Истребитель МиГ-15 по амери­канским меркам имел экстремальную защищенность: лобовое бронестек­ло фонаря кабины, бронеспинка кресла пилота, топливные баки тоже защищены..." "Кабина местами бронирована, бронеспинки нет (двигатель защищает летчика)". B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950

prokaznik дата: 07-03-2012 - 01:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1488 Статус: Жизнь слишком коротка, чтобы быть несчастным! Свободен	ну так даже после войны судили не всех скопом, а конкретных лиц, за конкретные вещи. Вот вам и разница.

srg2003 дата: 07-03-2012 - 22:56 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (prokaznik @ 07.03.2012 - время: 01:31) ну так даже после войны судили не всех скопом, а конкретных лиц, за конкретные вещи. Вот вам и разница. но есть нюансы- СС признана преступной организацией, ваффен СС, гестапо и т.д. аналогично признаны преступными организациями, ставился вопрос на Трибунале о признании вермахта преступной организацией

Серафимыч дата: 17-01-2013 - 23:58 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Фашистский режим в Германии из людей призываемых в вермахт сделал неандертальцев. Так кто виновен: человек опущенный до состояния обезьяны или тот кто его опустил?

dedO'K дата: 18-01-2013 - 10:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

CODE Фашистский режим в Германии из людей призываемых в вермахт сделал неандертальцев. Так кто виновен: человек опущенный до состояния обезьяны или тот кто его опустил? Так что же это за человек такой: ему разрешили, а он и погнал гусей? Больше похоже на выпускание гориллы из клетки. Но вот, судя по немцам, которых знаю, всё больше терзают смутные сомненья: а были ли неандертальцы в тех масштабах, какие нам рисуют?

Серафимыч дата: 18-01-2013 - 20:42 [ i ]

Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dedO'K @ 18.01.2013 - время: 10:01) CODE Фашистский режим в Германии из людей призываемых в вермахт сделал неандертальцев. Так кто виновен: человек опущенный до состояния обезьяны или тот кто его опустил? Так что же это за человек такой: ему разрешили, а он и погнал гусей? Больше похоже на выпускание гориллы из клетки. Но вот, судя по немцам, которых знаю, всё больше терзают смутные сомненья: а были ли неандертальцы в тех масштабах, какие нам рисуют? Я думаю что любая армия которая держит всех солдат в казарме делает из людей неандертальцев, но тоталитарные режимы ставят себе в этом цель.

muse 55 дата: 18-01-2013 - 21:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Серафимыч @ 18.01.2013 - время: 20:42) Я думаю что любая армия которая держит всех солдат в казарме делает из людей неандертальцев, но тоталитарные режимы ставят себе в этом цель. И где нужно держать солдат ? В отелях ... ?

srg2003 дата: 19-01-2013 - 02:11 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Серафимыч @ 17.01.2013 - время: 23:58) Фашистский режим в Германии из людей призываемых в вермахт сделал неандертальцев. Так кто виновен: человек опущенный до состояния обезьяны или тот кто его опустил? Вы вермахт с СС не перепутали?

Серафимыч дата: 19-01-2013 - 02:41 [ i ]
Профессионал Репутация: 6 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 18.01.2013 - время: 21:25) (Серафимыч @ 18.01.2013 - время: 20:42) Я думаю что любая армия которая держит всех солдат в казарме делает из людей неандертальцев, но тоталитарные режимы ставят себе в этом цель. И где нужно держать солдат ? В отелях ... ? А чем вас отели не устраивают?

dedO'K дата: 20-01-2013 - 10:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	srg2003 19.01.2013 - время: 03:11 CODE Вы вермахт с СС не перепутали? Причём, СС, как преступную организацию с ДОБРОВОЛЬНЫМ членством, а не Ваффен СС, куда призывали.

srg2003 дата: 24-01-2013 - 22:42 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(dedO'K @ 20.01.2013 - время: 10:06) srg2003 19.01.2013 - время: 03:11 CODE Вы вермахт с СС не перепутали? Причём, СС, как преступную организацию с ДОБРОВОЛЬНЫМ членством, а не Ваффен СС, куда призывали. есть нюанс-НМТ признал преступниками всех членов СС как общих так и ваффен СС, за исключением тех лиц, которые были призваны принудительно.