Немецкий солдат....

очень простой факт, если бы мы совершили адекватные ответные действия в отношении Германии, то такой страны и такого народа уже 60 лет не существовало бы.

Удивительный вы человек...А из чего вы сделали вывод, что я считаю иначе? А в например у Ленина и Деникина в 19 году, одна была Родина или разные? Я считаю что разные? Мне любопытно, вы бы в 19 году на чьей стороне были бы? А офицеров, которые ушли к большивикам убивать своих же офицеров, вы за кого держите? Я за предателей...Деникин кстати тоже...и большевиков иначе как мразью не называл. Почитай его мемуары "Очерки русской смуты"...

Просто война между государствами и гражданская война, две большие разницы, в гражданской войне те кто ее устроили, являются предателями и изменниками...

Интересное умозаключение. Не о себе случаем беспокоитесь?

Так понял что вам ближе материальные ценности за них и .......убивать и ....... предавать можно?

Но жить и "работать" лучше в Москве ибо там ваши взгляды не вызывают явного неприятия?

Охотно верю.

Для "красного" словца небось добавили?

Хочу, выкладывайте.

Для меня родина и государство это разные понятия. Подозреваю что для вас это одно и тоже так как ни первого ни второго для вас не существует.И вообще гладиатор-Наоборот с какой целью вы пришли в тему?Обхаять Россию, избавиться от комплексов?Ню-ню. Имеете чего-то показать, так показывайте, а то пока ваши исторические познания весьма неубедительны.

Чей-то у вас за время такое интерессное?Какой-то особый часовой меридиан?Наскок я это понимаю гораздо безопаснее высказывать такие идеи с помощью ТВ, прессы или вот инета.Подготовка идиологической диверсии и иначе как засланцами этих ребят назвать трудно.

Кстати, вы хорошо знаете биографию этого "патриота"? Относиться к нему можно очччень по разному.

А если женщина и ребёнок другой страны? А нападают русские? Я вижу здесь хорошое моральное убеждение, что нужно защищать тех кто в беде, но не совсем вижу причём тут родина. Поясните, пожалуйста.

А вы зачем пришли на форум? Посмеятся над идеями других? Если у вас есть мнение, пожалуста, выкладывайте, может оно изменит наше мнение. А критиковать других любой может.

Очень просто. Родина - это общность людей, с которыми Вы живете. И если пришел враг убивать этих людей, за них надо драться.

Ребенок - это не обсуждается. А вот женщина... Нет, ну конечно женщина - она везде женщина, но бывает, что и в своей стране от них приходится защищаться))). Серьезно - если взли в руки оружие - то уже не женщины и дети - а вражеские солдаты... Без оружия - следует защищать.

но тогда Родина будет менятся от места жительства, несмотря где вы родились и выросли.

У меня знакомый есть, он в Ташкенте родился, учился в школе в Ростове, а живет лет 15 в Москве после вуза, по национальности украинец...И где его Родина?

Кстати, а почему "ребёнок" - не обсуждается? Политкорректность, что ли? ;-) Напомню, что во время "берлинской операции" довольно много танков было сожжено "фаустниками", а они - как раз подростки, "фольксштурм". И что теперь, пехотинцам на броне танка надо было требовать у всякого силуэта с трубой, который появился в окне полуразрушенного здания, аусвайс? А то вдруг убъёшь несовершеннолетнего?

Вопрос о том, кто чей дом защищал, оставляю в стороне. Война - это не пацифизм, не альтруизм. Если кто-то хочет тебя убить, - не дай ему этого сделать. А 12 ему лет или 24 - неважно.

А вот тех, кто без оружия, - их как раз защищали. Памятник в "Алёше" в Берлине стоит - как раз такая история. И не просто стоит. За ним хорошо ухаживают.

А почему бы и нет??? Следуя Вашей логике, мотивы американских солдат, дравшихся в Аталантике, вообще не поддаются объяснению...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 04-06-2007 - 13:16

Я же написал, что если есть оружие в руках - значит вражеский солдат. Ну если конечно не пятилетний мальчишка (или девченка) взял поиграть... Просто я слово ребенок в данном случае расценил, как до 5 лет....

По поводу дома... Чтобы не дать себя убить, можно и убежать.... А так ты дерешься за чей-то дом, тот дерется за твой...

А кто ж спорит??? Однако были случаи иного рода, которые некоторые здесь и сейчас пытаются представить как некую систему поощравшуюся руководством СССР...

:-) Это-то да, но фольксштурм, фаустпатронщики доставляли много проблем нашим танкам... Скажем, есть кадры "танки в городе", где ИС-2 с развёрнутыми назад башнями. Именно потому, что сзади башни был пулемёт, которым этих самых "набегающих" было хорошо косить. Исторический факт. Ну и десант на броне, - они именно для защиты "своего" танка нужны были (в том числе).

А так - согласен... И ещё по теме - как-то это всё время стороной обходится, - геббельсовская пропаганда. Немецкий народ был всерьёз напуган приходом Красной армии... Так что единичные случаи насилия, без сомнения, обрастали шлейфом слухов.

Ну а кто хочет представить, как некую систему... Это результат "промывки мозгов". Какая бы ни была армия и страна... Американцы говорят: "Это Америка, люби её или уезжай отсюда". Англичане: "Плоха иль хороша, - моя страна!"

ОТВЕЧУ:

Ваши слова напомнили мне надпись на воротах одного из концлагерей: "КАЖДОМУ СВОЕ".

И еще. Был когда-то фильм, "Вечный зов" назывался. Так вот там бывший царский полковник, который потом перешел на службу к немцам, говорил:

"ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЖИТЬ И ЖРАТЬ!!!

ПРИЧЕМ ЖИТЬ КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ, А ЖРАТЬ КАК МОЖНО СЛАЩЕ!!!

ВОТ И ВСЯ ИДЕОЛОГИЯ ДЛЯ ВСЕХ СТРАН И НАРОДОВ"...

А к чему привела его его "идеология"? К предательству. Вот и все. Выводы делайте сами...

ОТВЕЧУ:

ЛЮБОВЬ - ЭТО ТЕОРЕМА, КОТОРАЯ ТРЕБУЕТ ЕЖЕДНЕВНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Это сказал не я. Но сказано верно и лаконично.

Если вы считаете, что для вас это обидно, то поинтересуйтесь кому принадлежат эти слова.

ОТВЕЧУ:

Если вы искренне хотите понять что такое Родина, послушайте старую советскую песню "С чего начинается Родина". Так как сказано там, я лучше не скажу. И это факт.

Я не юн и у меня давно сформированы собственные взгляды. Но если я привожу чьи-то слова, то только для того, чтобы в споре не было голословных заявлений и легковесных фраз, тем более, что я разделяю те слова и цитаты, которые привожу, поскольку теперь это часть и моих собственных убеждений.

Вы Новичок, не только по статусу на форуме, но и по способу мышления.

Скажу только одно. Если с детства не привили таких понятий как "Родина", "патриотизм", "национальная гордость", "уважение к памяти погибших за Родину", то сейчас, скорее всего поздно...

Не обижайтесь, но вы "пропавшее поколение". На одном из форумов я писал о том, что это такое...

Вы невнимательны и тему-то не поняли. Речь шла о людях, перешедших на сторону врага своей Родины.

Русский генерал (как пишут некоторые) Манергейм, присягавший, в свое время на верность России, пошел на сотрудничество с фашистской Германией, которая собиралась напасть на эту самую Россию (СССР).

И после этого, некоторые на форуме взахлеб им восторгаются!!!

Краснов, Шкуро и прочая братия "русских" офицеров-"патриотов" воевала за все тот-же фатерлянд.

Причем их статус был закреплён первым “Положением о местных вспомогательных формированиях на Востоке”, изданным в августе 1942 г. В этом документе представители тюркских народностей и казаки выделялись в отдельную категорию “равноправных союзников, сражающихся плечом к плечу с германскими солдатами против большевизма в составе особых боевых частей”.

А ДЕНИКИН, ПРИ ВСЕЙ СВОЕЙ НЕПРИЯЗНИ К БОЛЬШЕВИКАМ, НЕ ПОШЕЛ НА ТАКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО!!!

МОЖЕТ ОН НЕ ЛЮБИЛ РОССИЮ??? ИЛИ НЕ БЫЛ ПАТРИОТОМ???

И последнее... Дайте-ка мне цитатку, раз вы изучали "Очерки...". У меня на это есть другая цитатка... Посмотрим???

1. По поводу времени. Обратите внимание на дату, указанную под моим ником. Это дата настоящая.

Одно время я работал в музее Великой Отечественной Войны в Киеве. Экспозиции изучал подробно. Много интересного почерпнул, особенно из того, что на ветрины не попало. Поэтому я знаю о чем говорю.

А по поводу "идиологической диверсии", так не смешите... Долго думали???

Я человек советской эпохи и этого не скрываю...

2. По поводу Гайдара я все знаю о чем вы хотите намекнуть. Если речь идет о атамане Соловьеве - то это самый обычный батька, каких в годы революции было много. И ангелом он не был. Это тоже факт.

А вот то, что Аркадий Гайдар это был незаурядный человек, преданный делу революции и веривший в ее идеалы это тоже правда. Может вам напомнить в каком возрасте он командовал полком???

И кроме всего прочего. После Гражданской войны он имел белый билет и мог не волноваться, на фронта Великой Отечественной он не попал бы. Но он посчитал, что его место там, где решается судьба его страны. ОН НЕ ПРЯТАЛСЯ ЗА ЧУЖИЕ СПИНЫ И ПОГИБ, СПАСАЯ СВОИХ ТОВАРИЩЕЙ...

что касается белых, то многие эмигранты в отличие от горстки отщепенцев сражались с врагами своей Родины в рядах Сопротивления.
Что же касается тюркских народов, то многие попавшие в легионы после лагерей военнопленных при первой же возможности переходили к партизанам. Так татарско-башкирский легион "Идель-Урал" известен тем. что из него 4 батальона вырезали немецких командиров и перешли к советским партизанам и маки

Очень не нравится эта формулировка. Может лучше заменить доказать на проявлять. Нужно заботится о любимом, ухаживать, порой жертвовать чем-то. Но делается это всё непринудительно. Доказазтельство носит более обязывающий характер.

Замечу, что люди поступают что бы удовлетворить личные интересы, а те кто от этого страдает называют такого человека предателем. Дезертир, спасающий свою жизнь - предатель. А то что он не хочет воевать, что хочет мирно провести жизнь этого никто не вспоминает, потому что это мешает их личным интересам. Легко кого то назвать предателем или преступником, намного сложнее понять почему он это сделал и попробывать встать на его место.

Ну а жирные буквы-то здесь при чем???

Интерфейс общения позволяет использовать жирные буквы. В чем здесь криминал?

Раньше таких притензий вы не выдвигали, что же произошло?

Я не использую, как и обещал, выделения красным цветом, вместо этого использую жирное выделение или синий цвет. Все это позволяет интрефейс общения.

Если вам так категорично, я могу покинуть ваш портал в любое удобное персонально вам время. У меня есть с кем и где общаться.

ОТВЕЧУ:

Не мной эта фраза придумана, не мне ее и менять. Но сказано верно на все 100%.

Вы, я так понимаю, выступаете за любовь без обязательств? Свободные отношения? Сегодня люблю, а завтра "Пока" крошка... "Прощай Одесса-мама, Нью-Йорк-папаша ждет меня".

Слишком легко это у вас получается. По-моему, вы слишком свободно "по современному" используете это слово, не вдумываясь в его содержание.

ОТВЕЧУ:

Открою вам одну небольшую тайну.

До революции один поэт-чудак сказал "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан". Т.е. человеком с твердой гражданской позицией, патриотом своей Родины.

В советскому эпоху всегда говорилось: "Жила бы страна родная...", или "Не спрашивай, что может Родина для тебя сделать, спроси, что для нее можешь сделать ТЫ".

На первом месте общественное, а на втором - личное. Это была аксиома. Благодаря этой аксиоме солдаты, даже погибая в годы войны, верили, что не напрасно отдают свои жизни. "За Родину!" - такой был боевой клич нашей пехоты.

Подвиг Брестской крепости известен всем. Они продолжали борьбу, когда фронт откатился уже далеко вглубь нашей территории. Чтобы подавить сопротивление не желающих сдаваться советских бойцов, на крепость сбрасывали 500 кг авиабомбы и применяли массированные обстрелы, но крепость держалась, даже когда кончилась вода и патроны были наисходе.
"Прощай, Родина! Умираю, но не сдаюсь!" - эти слова я нашел нацарапанными на одной из стен крепости (фото у меня есть). Кто их написал, я не знаю, но это был настоящий герой.

Последним защитником крепости был майор Гаврилов - человек-легенда, человек-подвиг!!! Изможденного голодом и жаждой, без сознания, контуженного и почти ослепшего немцы смогли взять его только на 28 день осады крепости. При этом, ему были отданы воинские почести, как собственному герою!!! Даже невзирая на пребывание в концлагере, в советское время, ему было присвоено звание Героя Советского Союза.

"Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва..." - эти слова политрука Клочкова, который вместе с героями-панфиловцами у разъезда Дубосеково, останавливал немецкие танки, которые шли на Москву. И не важно, при этом, именно эти слова он сказал, или нет, ПРАВДА в том, что было потом. А потом был подвиг, о котором знают все...

"Не шагу назад!" - так гласил знаменитый приказ Сталина 1942 года, но еще до этого, в глухом немецком тылу до декабря 1941 года вели неравный бой несколько дотов Киевского укрепрайона. Немец стоял тогда у Москвы, а эти бойцы, находясь в полном окружении, днем поливали фашистов из пулеметов, а ночью резали сонных гитлеровцев.

Про подвиг Александра Матросова, закрывшего своей грудью, амбразуру немецкого дзота, я думаю, вы знаете. Но вот я уверен в том, что вы не знаете того, что это был НЕ ПЕРВЫЙ, а в четвертой десятке, подобный подвиг...

"Героями не рождаются, героями становятся в час испытаний" - это слова Гули Королевой, девушки-медсестры, которая, в самый критический момент боя, подняла залегших под огнем фашистов наших солдат, когда погиб их командир, и повела на свою последнюю, четвертую высоту....



p.s. Всех этих людей объединяет то, что прежде всего они думали не о себе, а о других. И Родина их волновала больше, чем собственная судьба.

Думаю вам понятна разница между шкурником-предателем и героем своей страны.