В поиске
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Foma-5
|
|
|
Поражает настойчивость отдельных обелить человека, нарушившего не только присягу, но и уголовный кодекс в военное время, в критический для страны, своего народа, своих подчинённых момент. Нет никакого оправдания действиям Власова-ярко выраженного, классического предателя.
|
|
Кудесник-Воскресший
|
|
|
Генерал-кризисных ситуаций, не раз спасал армию от окружения и разгрома, но скурвился. Можно не любить государство, но предавать и отдавать врагу на поругание Родину-это сучизм.
|
|
qwerty84
|
|
|
конкретно к Власову отношусь негативно (много полезного сделал, но и плохого натворил немало), а к бойцам его армии-..нейтрально как минимум
|
|
srg2003
|
|||
|
то, что сделал полезное своим предательством перечеркнул, да и бойцы его, надели форму врага, те кто хотел обелиться- нашли потом способ перейти на сторону РККА, партизан и т.д. |
||
|
krokus
|
|
|
 Слово - предатель, не отражает всей гадости его поступка. Сотни тысяч пацанов, женщин и детей приняли смерть, погибали в пытках за свою родную землю любимых и близких людей.Сегодня такие как власов стоят на вершине и у власти тоже, так что об этом говорить... "ГЕРОЙ" - он ОДНОЗНАЧНО! А те кто горел заживо оказывается дураки, не поняли важности освободительной миссии  фашистов. А сегодня 60 процентов населения России называются словом ЛОХИ (электорат в переводе) - НЕ ПОНИМАЮТ прелестей Американской свободы и демократи! Ну точно власов просто молодец, продвинутый чувак, просто попал не в то время и не в то место. А место ему за его подвиги у футбольного судьи в...
|
|
Бесвребро
|
|||
|
Ну, я разное про Путина с Сурковым слышал, но то, что они такие, как Власов... Это круто. |
||
 EndryX
|
|||||
|
  Очень правильно сказано....
|
||||
|
knazy
|
|
|
Личное мнение по генералу Власову. Генерал Власов офицер дававший присягу Родине. Он эту присягу нарушил. Безусловный предатель. Мы в современном мире забыли кто такой офицер. Офицер не политик, офицер защитник Родины. И все что ему дорого, заключается в одном коротком но емком слове ЧЕСТЬ. У Власова чести не было. В конце концов мог бы просто застрелится. Но тут понятно не каждый сможет и я лично не имею права осуждать миллионы советских солдат и офицеров оказавшихся в плену. И ни когда этого не сделаю. Но и в плену эти люди в отличие от Власова и ему подобных находили в себе силы оставаться людьми чести. Генерал Карбышев например. Я сам по убеждениям националист, если хотите нацист, но для меня память о миллионах советских людей павших за честь и свободу моей Родины священна, а те кто ее предал только петли и достойны. И еще не когда не задумывались почему для оправдания Власова придумывают все время какие то аргументы, а для подвига того же генерала Карбышева аргументы не нужны. Предатель всегда найдет сотню оправданий своего предательства. Человек чести ни чего предумывать не будет он если будет нужно молча за свою честь умрет. А мы потомки оценим и того и другого.
|
|
Lad2028
|
|||
|
В живых они недолго проходили, так что обелялись они уже на том свете. |
||
|
srg2003
|
|||||
|
почему недолго, кто как, кто-то служил в РККА, кто-то в партизанах на территории СССР, кто -то в партизанах на территории других оккупированных стран, например первый советский партизанский полк в Южной Франции практически полностью состоял из бывших легионеров, кто-то погиб в бою, кто-то казнен немцами, кто-то попал в лагеря, а кто-то награжден советскими и иностранными орденами |
||||
 idiot
|
|
|
Трудно дать однозначную оценку этому человеку. Чтобы узнать зачем он воевал против советов нужно заглянуть ему в душу, а это уже никому не под силу. Я думаю, что он больше спасал свою шкуру, нежели хотел добиться чего то полезного для России. Как некое оправдание для него может служить только то, что сталинский режим был действительно кровово-тоталлитарным, похуже даже чем Гитлеровский. Вероятно Власов выбирал из двух зол меньшее. Интересно чем бы все кончилось для Власова если бы победили немцы? Дали бы они ему встать во главе новой Росии, или тихо убрали бы с поллитической сцены?
|
|
SKARAMANGA-1
|
|
|
Люди добрые.... Акститесь.... Прочитал многие ваши посты и вспомнил одну цитатку: "ВОВРЕМЯ ПРЕДАТЬ, ЭТО НЕ ПРЕДАТЬ, ЭТО ПРЕДВИДЕТЬ!!!". Кто-то пишет про ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.... Какие нафиг обстоятельства!!! На войне выбор не велик: можно было умереть с честью и достоинством приняв неравный бой, не посрамив ни себя, ни своего Отечества и выполнив свой воинский долг до конца, а можно было списать все на ОБСТОЯТЕЛЬСТВА И НАЙТИ В ЭТОМ СВОЙ "ВЫХОД"... ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ ВСЕГДА СЕБЯ ПРОЯВЛЯЕТ В ТАКИЕ КРИТИЧЕСКИЕ МОМЕНТЫ. И ЭТО ФАКТ!!! p.s. Вспоминая генерала Карбышева и его мученическую смерть нужно помнить, что НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ - ПАТРИОТОМ СВОЕЙ РОДИНЫ, МОЖНО БЫЛО ОСТАВАТЬСЯ ДАЖЕ В ПЛЕНУ... ПРОСТО КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР САМ... А для меня Власов - ШКУРА И СВОЛОЧЬ... И не нужно записываться в его адвокаты... |
|
Бесвребро
|
|||
|
Из двух зол он выбрал меньшее лично для себя, а не для России. А во главе России в случае победы немцы его ни хрена бы не поставили, если уж они ему армию - пусть хотя бы небольшую - создать так, по сути, и не доверили. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 28-11-2006 - 15:01 |
||
|
srg2003
|
|||
|
А что тут неоднозначного? Вот пример - во второй ударной армии Власова служил Муса Джалиль, вместе они попали в плен, вместе в лагерь, оба пошли служить немцам- Власов в РОА, Джалиль в батальон Идель-Урал, но Джалиль предателем не был, а вел подпольную работу, которая достигла такого эффекта, что он был раскрыт, попал в тюрьму, где написал цикл стихов "Моабитская тетрадь", потом казнен, Власова предательство не спасло он был казнен даже не так как уважаемый враг, а как банальный изменник. Они оба попали в одинаковые обстоятельства. оба погибли, но каждый из них сделал свой выбор, но Власов предатель, презираемый и немцами и русскими, а Джалиль герой война и памятник ему стоит в центре Казани |
||
|
SKARAMANGA-1
|
|||||
|
Спасибо за отличный пример. Абсолютно с вами согласен. |
||||
 Ortodox
|
|
|
Что бы ни сейчас ни говорили, но генерал Власов был одним из самых талантливых и образованных советских военачальников. Про происхождению из крестьян, карьеру делал самостоятельно, причём отнюдь не был "кабинетным" генералом. Прошёл все ступени служебной лестницы - от командира взвода до командующего армией, зам.командующего фронтом. Три года служив советским военным советником у Чан Кай Ши. Командовал 100-й дивизией и превратил её в лучшую дивизию РККА. Перед войной командовал мехкорпусом во Львовском выступе, корпус его дрался прекрасно и сумел выйти из страшной мясорубки "котлов" лета 41-го. При обороне Москвы Власов уже командовал армией и вновь отличился, был награждён орденом Ленина и произведен в генерал-лейтенанты. Весной 42-го было решено прорвать блокаду Ленинграда силами Волховского фронта. Основная роль отводилась 2-й ударной армии, во главе которой поставили Власова, заодно он исполнял обязанности зам.командующего Волховским фронтом. Задачу свою Власов успешно выполнил - 2-я ударная прорвала немецкую оборону и глубоко в неё вклинилась, но остальные части действовали менее успешно, армия была окружена немцами и почти полностью погибла в Синявских болотах. Есть свидетельства, что летом 42-го Сталин хотел назначить Власова командующим Сталинградским фронтом и даже якобы за ним посылали самолёт, но он отказался бросить армию в окружении., Но документальных подтверждений этому я не нашёл. После разгрома штаба армии Власов несколько дней скрывался в домике путевого обходчика (по другим данным - лесника). Командующий фронтом выделил для спасения Власова танковую бригаду, но она ничего не смогла сделать. Власов был выдан местными жителями и схвачен немцами. Таким образом, Власов сражался очень достойно и в плен немцам не сдавался. Это всё не более чем выдумки советской пропаганды о том, что "предатель Власов сдался в поен и увёл с собой целую армию". Но после того, как он попал в плен, с ним начинают происходить какие-то удивительные метаморфозы. Своё сотрудничество он предложил немцам на одном из первых же допросов! Мне трудно судить, чем он руководствовался, что было у него на душе. Ненависть к сталинскому режиму за все его преступления? Да, это было. И это осознавал не только Власов. Попавший в плен под Вязьмой генерал Лукин, на которого Власов очень рассчитывал и усиленно его обрабатывал, во многом соглашался с Власовым в его оценках советского строя. Но воевать против своих отказался категорически. А генерал Потапов просто плюнул Власову в лицо. В то же время некоторых генералов ему удалось уговорить - Малышкина, Трухина, Жиленкова. В конечном итоге, это наверное моральный выбор каждого, личный моральный выбор. И умер Власов тоже достойно, виновным себя не признал, не раскаялся и пощады не просил. По этому поводу нам тоже врали бог знает что, представляли сфальсифицированные протоколы судебных заседаний. Пы.Сы. Я не оправдываю Власова. То, что он предал, изменил присяге и воинскому долгу - не подлежит никакому сомнению. Я всего лишь хотел показать, что не было всё так просто и однозначно, не всё так примитивно, как нам пытались внушать долгие-долгие годы. Правду надо знать в любом случае. |
|
livro
|
|
|
Господа, человек надевший погоны ни при каких обстоятельствах не должен принимать сторону врага - это всегда и везде называлось предательством. Как бы не был кровав режим, кто бы не стоял во главе государства - солдат служит не правителю, он служит Родине. И потому - Власов является предателем и никем иным. |
|
Suleyman
|
|
|
Исходя из первых постов, мне кажется, что Власов - предатель. И поступил он абсолютно правильно. Если его направили в обреченную армию, то какие у него могли быть обязательства по отношению к сталинскому режиму? Все эти псевдояпонские претензии по поводу того, что он не сделал харакири, а пошел на сотрудничество ИМХО просто безответственный треп. В конце концов, он был генералом, а не оболваненым пушечным мясом. Здраво мыслить ему было положено по должности. И наконец, это была борьба двух разновидностей фашистских режимов. Почему он должен был предпочесть один другому? Из-за того, что один из них обосновался на территории, где проживали русские? Так на тот момент было еще неизвестно, какой из режимов на ней останется. |
|
SKARAMANGA-1
|
|||
|
СКАЗАНО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО!!! ПОДДЕРЖИВАЮ ВАС НА ВСЕ 100!!! Правители приходят и уходят, а РОДИНА остается... Пусть, адвокаты Власова, задумаются, А КАКАЯ РОДИНА, ПО МНЕНИЮ ВЛАСОВА, БЫЛА БЫ, ЕСЛИ БЫ ФАШИСТЫ ПОБЕДИЛИ??? НЕМЕЦКАЯ??? Извините, но меня такой европейский фатерлянд НЕ УСТРАИВАЕТ!!! Скинуть большевиков, чтобы вместо них посадить на нашу шею господ арийцев с Гитлером во главе??? А дальше??? Концлагеря, печи крематориев, а "счастливчикам" холуйское ярмо??? И это не сказки, а правда: «Мы, должны развить технику обезлюживания. Если вы спросите меня, что я понимаю под обезлюживанием, я скажу, что имею в виду устранение целых расовых единиц. И это — то, что я намерен осуществить, это, грубо говоря, моя задача. Природа жестока, поэтому и мы можем быть жестокими. Если я могу послать цвет германской нации в пекло войны без малейшего сожаления о пролитии ценной германской крови, то, конечно, я имею право устранить миллионы низшей расы, которые размножаются, как черви! » А. Гитлер Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 23-12-2006 - 01:53 |
||
|
Immortal
|
|||
|
...а также, не нужно советовать другим людям, что делать, а чего не делать...  Понятие "Родина" всё равно субъективно, хоть мы все тут лопнем. Нет его объективно. Территория, на которой человек родился? Так она ни при каком режиме никуда не денется. Государство? А с какой стати человек должен ставить интересы абстрактного государства превыше своих? Тем более, вчера оно было одно, сегодня другое, завтра будет третьим - на том же самом месте. Которому из них хранить верность? Тому, что есть сейчас? Это уже какое-то извращённое верноподданичество, ИМХО. Народ? А он есть вообще? В СССР народ был советским, это не этническое и не культурное даже понятие, а вопрос общественного строя. Т.е. стали бы янки строить коммунизм вместе с нашими предками, были бы такими же советскими людьми... Патриотизм - слишком сложный и индивидуальный вопрос, чтобы искать простые ответы... |
||
|
srg2003
|
|||
|
у него были обязательства перед своей страной, эти обязательства называются присягой |
||
|
Lad2028
|
|
|
SKARAMANGA-1 Не понимаю как Вас терпят модеры с выделением краным цветом важных на Ваш взгляд мыслей в посте. Ничего против Вас лично не имею, но раздражает честно говоря. По поводу Вашего менения в данном вопросе, хотелось бы узнать, а что вы знаете о взаимоотношении РОНА, КОНР и немцев? |
|
Suleyman
|
|||||
|
Я так и написал, что он предатель. |
||||
|
SKARAMANGA-1
|
|||||
|
По поводу советов - КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР САМ... КТО С ГРАНАТОЙ ПОД ТАНК С КРИКОМ "ЗА РОДИНУ", А КТО ОКОЛЬНЫМИ ПУТЯМИ, НАЙДЯ СЕБЕ ОПРАВДАНИЕ, В ПРЕДАТЕЛИ НА СЛУЖБУ ВРАГАМ СВОЕЙ СТРАНЫ... А вы бы в какую очередь стали? По поводу Родины. Ваши слова (не обижайтесь) напомнили мне один эпизод из фильма, там один персонаж сказал примерно так: "Родина..., Родина..., а для меня где жопе тепло, там и Родина"... По поводу патриотизма. Знаменитый генерал Антон Деникин отказался возглавить под руководством немцев "русскую" армию во время войны. Видимо Россия и Родина для него были не пустым звуком. |
||||
|
SKARAMANGA-1
|
|||
|
Заметьте, что право выделять любым цветом (в том числе и красным) текст, есть и у вас. Интерфейс общения это предусматривает. И почему вы решили, что модератор должен на это прореагировать??? Я же, заметьте, маты не гну, и к оппонентам стараюсь относиться, по возможности, терпимо... Если вас раздражает красный цвет, в постах к вам могу перейти на любой другой. Теперь по сути вашего вопроса. ПО РОНЕ, Каминскому (носившему уникальное для не арийца воинское звание) и все что относится к Локотской "республике" я знаю достаточно много. Если у вас есть конкретный вопрос (излагать здесь весь материал просто не хочу, многие это прекрасно знают) спросите прямо... Абревиатуру КОНР не припоминаю, но, вполне возможно, что об этой структуре (в развернутом виде абревиатуры) у меня есть информация. Нужно уточнить. p.s. Интересно, а в каком контексте вы вспомнили о РОНЕ??? Неужели считаете их героями (особенно после того того, что они учинили в Варшаве)??? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Нужна ли была перестройка в СССР??? 23 сентября Революция 1917 года. Болталка Форума Истории История России |