билдер | |||
|
Вы мне ничего не рассказывали о РЕАЛЬНОЙ истории? Вы мне будете рассказывать основываясь на чём? На том что вы мне пропечатали здесь? Ради Бога, верю! Но я верю и своей прабабке, и своей бабке, которые рассказывали мне много интересного о своей жизни в эпоху царизма. И это были не лучшие их годы жизни. Они не хвалили больно и советский строй, слишком много они обе пережили. Однако хлеба вдоволь поели лишь при Советской власти, это их слова. По-разному протекала жизнь в России тогда. А про Николашку и говорить нечего, эта тема обсуждалась уже на историческом форуме. По-большому счёту это он начал развал Российской империи. Без его "помощи" Ленин, Сталин ,(или кто ещё там за немецкие деньги захватывал власть?), ничего бы не смогли! А что? В предательстве Власова виноват Ленин? Сомневаюсь! Вспомним декабристов! Они что? Не размышляли о роли царизма в России ещё до Отечественной войны 1812 года? Но пришёл Наполеон и они пошли защищать Родину отставив на потом всё своё внутреннее неприятие ТОГО самодержавия. И воевали они геройски и не сдались Наполеону как Власов Гитлеру! Я категоричен в определении поступка Власова! Если уж он так пёкся о лучшей судьбе для России, мог бы обратиться с воззванием к своим войскам до того, как сдал их Вермахту. У его людей не было выбора, ОН не дал его ИМ. Неизвестно, сколько бы пошло служить в РОА, Краснову, Шкуро и т.д. если бы у людей был выбор. Если бы не Власов, может хоть один из моих дедов дожил бы до Победы... |
билдер | |
|
Так вы что хотите узнать? Предатель Власов или нет? Моё мнение - ПРЕДАТЕЛЬ! А про Сталина можно много чего болтать! Мёртвый не ответит! Вот вас бы на его место в то время! Неизвесто ещё КАКОЙ приказ вы бы издали! Может он был бы и пострашнее сталинского! |
srg2003 | |||
|
Политбюро ЦК ВКПб воевало во вражеской армии против СССР?, если так, то конечно предатели. только таких фактов не помню. Про расстрел семей военнопленных , кхм 5.24 миллионов военнопленных, в среднем 4 члена семьи, получается 21 миллион расстреляно? так вы не ответили про дивизии Шарлемань и Викинг, они тоже приказа Сталина боялись? и как вы относитесь к тому факту. что при первой же возможности советские "легионеры" переходили на сторону партизан? |
Zavr | |||||||||||||||||||||
|
Два вопроса у уважаемому Брейтингаму. Вопрос первый: при ком мы живем последние двадцать лет: при Сталине, Хрущеве или Брежневе? Вопрос второй: было ли принято лично в Вашей семье стучать на родственников по поводу «антисоветской агитации и пропаганды» в компетентные органы? -----------
К сожалению, именно «болтаете ерундой» и перевираете сталинские приказы.
Ошибаетесь Вы, произвольно трактуя приказ № 270. Почитаем текст без сокращений. (Полный текст приказа здесь: http://www.vojnik.org/270.htm) «ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.» То есть к Карбышеву эта цитата не относится, поскольку Карбышев во время боя не срывал знаки различия и был взят в плен. По большому счету данный пункт приказа вообще перевран, поскольку речь в реальности идет не о сдаче в плен как таковой, а об оставлении поля боя командным составом, причем без разницы каким путем: бегством в тыл или добровольной сдачей в плен. Уважаемый Брейтингам! Вы представляете себе, какими потерями в бою оборачивается для войск бегство командования? « 2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам. Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.» Так о ком идет речь во втором пункте приказа: о «ВСЕХ попавших в плен» [(с) Брейтингам] или о тех, кто выбрал добровольную сдачу в плен вместо организации отпора врагу? Заодно просьба к у уважаемому Брейтингаму, как знатоку дореволюционной России: перечислите, пожалуйста, фамилии и звания офицеров, пошедших под трибунал после Цусимы за сдачу кораблей до исчерпания возможности к сопротивлению. Чай, не нижегородские крестьяне были – «бла-ародных кровей» господа. ------------------ Ну, со сталинскими приказами более-менее разобрались, теперь посмотрим на результаты «болтания ерундой».
Хотелось бы узнать: каким образом, имея обязательства по франко-русскому союзу, Россия могла не вступить в войну в 14-м году.
Примем без доказательств: если бы не большевики, то мамонты не вымерли бы. Остальное, пожалуйста, с доказательствами, поскольку совсем не факт, что «худо-бедно» без большевиков оказалось бы лучше, чем «худо-бедно» с большевиками.
А у Англии? У Франции? У США?
Ну, прям реклама пива «Толстяк». Осталось пустить заставку: и голос за кадром: «а мужики-то не знают…» Одним словом: мамонтов жалко, а матчасть учить уважаемому Брейтингаму все-таки надо. «Болтать ерундой» - дело, конечно, интересное, но без знания матчасти опасное. Можно доболтаться до «распространения заведомо ложных, порочащих честь и достоинство, измышлений» [(с) УК РФ]. Конкретный пример – ниже:
Данные результатов проверки бывших военнопленных в спецлагерях НКВД, равно как данные по условиям содержания в этих лагерях давно опубликованы. (Например, здесь: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html) 1) С января 42-го по октябрь 44-го из общего числа проходивших проверку арестовано 3,81 %, направлено в госпитали или умерло 1,76 %. 2) С ноября 44-го по постановлению ГКО освобожденные военнопленные направлялись непосредственно в запасные части, минуя спецлагеря. 3) 11 мая 45-го для приема и проверки репатриируемых советских граждан, освобождаемых союзниками и Красной армией, были организованы сборные пункты и лагеря. Всего в них прошли проверку почти 4 200 000 советских граждан из числа военнопленных (1 539 475 человек) и гражданских (2 660 013 человек). При этом в число бывших военнопленных включались не только освобожденные из лагерей, но и власовцы, красновцы и прочие. Питание и медобслуживание в лагерях было по армейской норме. Ни осуждением, ни исполнением наказаний в данных лагерях не занимались. При установлении фактов сотрудничества с оккупантами, проверяемые передавались в распоряжение НКВД. По состоянию на 1 марта 46-го передано в распоряжение НКВД 226 127 бывших военнопленных (14,69 %), причем лишь 27 930 (1,81 %) – еще продолжали находиться на проверке. Остальные (83,5 %) были направлены по месту жительства или вновь призваны в армию. За 46 – 47 года из общего числа переданных в НКВД на спецпоселения сроком до 6 лет были направлены 148 079 власовцев и других пособников. Обращаю внимание, что спецпоселения – это аналог того, что в уголовной среде называют «химией». В лагеря ГУЛАГа были направлены только те, за кем числились конкретные преступления: участие в карательных акциях, расстрелах и т.д. Так что сталинский режим репрессировал менее 15 % бывших военнопленных. Остальные 85 % расстрелял или сгноил в лагерях лично наш уважаемый Брейтингам. --------------------------------
Ну и бред… Ладно: каков вопрос – таков ответ. Раз мой прадедушка, участник стрелецкого бунта 1698 (!) года, пережил утро стрелецкой казни и в возрасте около 200 лет настругал с супругой деда – участника 1905 года… Да хрен ли нам, бессмертным, ваши лагеря и расстрелы?! Это сообщение отредактировал Zavr - 27-01-2007 - 06:04 |
билдер | |||
|
А с чего вы взяли что я сдался бы в плен? Я человек действия и всегда делал своё дело без лишних разговоров. И воевал бы без лишних обсуждений приказов. Приказы надо исполнять! Это моя Родина, моя земля, в которой лежат мои предки! И плевать на обиды, политику! Пришёл супостат - вали его! Чего тут обсуждать? Так вот, Zavr дал ответ за меня, я с его мнением согласен. Повторяю - Власов предатель! |
Para75 | |
|
В составе германской армии сражалось много выходцев из бывшей Российской империи: белые офицеры, казаки, добровольцы из бывших восточных республик и т.д. Приблизительно 1.000.000 человек, точные цифры сказать сложно, так как одни сражались в рядах вермахта (так назваемые Хиви), другие входили в национальные формирования СС (грузинские, татарские, казаческие и т.д.), это и РОА, РОНА (войска Каменского) и т.д. Книг на эту тему написано не мало, самая интересная по теме "Против Гитлера и Сталина" написана одним из соратников Власова стоявших у истоков РОА. Интересно было бы узнать мнение по поводу этой книги у участников форума. И кто на самом деле был Штрик Штрихвельд (извиняюсь, если непралильно написал, так как книгу читал давно): белым офицером, а потом и немецким или все же агентом НКВД? Это сообщение отредактировал Para75 - 29-01-2007 - 15:45 |
srg2003 | |
|
невозможно было воевать против Гитлера и Сталина, в любом случае принималась одна из сторон
|
Маркиз | |||
|
Вообще то возможно. Во Второй мировой войне существовала сила, которая воевала (точнее, вела партизанскую войну) и против вермахта, и против РККА. Это Армия Крайова. |
srg2003 | |
|
это та, что прославилась резней мирных жителей на Западной Украине?
|
SKARAMANGA-1 | |||||
|
Обратите ваше внимание, я к вам обращался исключительно как к оппоненту (мои слова вам были "Уважаемый оппонент"), и слова об учителе это ваша фантазия и не более того. Замечаний я вам не делаю, я лишь прошу отвечать на конкретно поставленные вопросы по теме, которые я сформулировал исходя из ваших же слов. По моему это справедливо и честно. |
SKARAMANGA-1 | |||
|
Очень удобные цифры, вы не находите??? И самое главное, они ниочем не говорят. Лучше бы привели цифры по уровеню образованности граждан Российской империи (полное и неполное школьное, высшее образование) и по социальным слоям. Вот тогда это была бы статистика. |
SKARAMANGA-1 | |
|
Брейтингам, прочтите и распишитесь... Здесь есть о чем поспорить??? Источник: http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html Если в конце XVIII в. всеми видами обучения было охвачено лишь 0,15–0,20% всего населения Российской империи, к концу правления Николая I (1855) 0,6–0,7%, то к 1890 г. этот показатель составил 2,0–2,2%, а к 1913 г. уже 4,7–4,9%. Однако подчеркнем – он оказался в 3–3,5 раза меньше, чем в среднем по странам Запада и Японии (во Франции – 14%, в Германии – 19%, в США – 22%, в Японии – 16%). Индикатор грамотности среди взрослого населения Европейской части Российской империи вырос с 13–15% в середине XIX в. до 21–23% в 1897 г. и примерно 35–38% в 1915 г. Подчеркнем, что таких показателей некоторые протестантские страны Запада достигли еще в XVII в., а ряд других стран Западной Европы – к середине или к концу XVIII в. ВЫВОДЫ ТАКОВЫ: 1. В самом передовом 1913 году образованных людей в Российской империи было менее 5 %. 2. Грамотных в том же 1915 году не более 38%. Можите теперь опровергнуть мои слова когда я говорил вам о "голодных и малограмотных"... |
chips | |||
|
У меня есть данные, что к 17 году неграмотных в России было 75%!. Даже если эта цифра и завышена, фактом является то, что абсолютное большинство подданных Николая Второго были неграмотны! В отличии, скажем, от Германии или Японии, где большинство населения было грамотным. Это сообщение отредактировал chips - 31-01-2007 - 12:05 |
|
Да это снова "резуновские уши" торчат, - его идея про "Гитлера - агента Сталина", хехе. :-))) |
SKARAMANGA-1 | |||||||
|
Брейтингам бросается словами уже не первый раз. Если у него будет желание, я могу персонально для него пояснить КТО ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ В 33 ГОДУ (используя материалы Нюренберга), и на чьи деньги Германия строила свою армию. А про большевиков он зря начал на эту тему, у меня есть чем его огорчить... и серьезно... |
|
Есть такая книга... Американец написал, кстати. Хайэм Чарльз, "Торговля с врагом". На неё часто в статьях, посвящённых данной теме, ссылаются. Там как раз про поддержку Гитлера. Про Генри Форда-то все знают, но это далеко не единственный случай... |
SKARAMANGA-1 | |||||||||||
|
А про то как дедушка нынешнего президента США Прескот Буш, возглавлявших организацию "Череп и кости", собирал деньги на финансирование нацистов Германии там есть что-нибудь??? |
|
Сложно сказать. :-) Я обширные цитаты из неё читал в антирезуновском "стебалове", - "Как Виктор Суворов сочинял историю", и в нескольких других статьях по теме. Хотел найти, но в то время в интернете книги не было (она ещё советских времён издания). А тут - стал писАть пост, полез посмотреть, и наткнулся... Почитаю вечерком, - начало первой главы там многообещающее. Это сообщение отредактировал CryKitten - 31-01-2007 - 19:35 |
kozachok | |
|
Однозначно Власов - подонок и предатель!!!
|
Anenerbe | |
|
На своих сентябрьских заседаниях Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей коснулся полемики вокруг недавно вышедшей книги протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века", сообщает официальный сайт РПЦЗ. "Нас огорчила бросающаяся в глаза ожесточенность спора, немирный и беспокойный дух, который явили некоторые из противников названной книги", - говорится в сообщении Синода. "Трагедия тех, кого принято именовать "власовцами", т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская Освободительная Армия (РОА), поистине велика, - пишет РПЦЗ. - Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. ...Следует избегать "черно-белого" истолкования исторических событий. ... Именование деяний генерала А.А.Власова - предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий. В этом смысле мы вполне поддерживаем попытку отца Георгия Митрофанова подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы". В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, ген. А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России."Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать генералу А.А.Власову и "власовцам", поступать иначе? Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни", - отмечают в РПЦЗ. "Тем не менее, на вопрос: "Был ли генерал А.А.Власов и его сподвижники - предателями России?", мы отвечаем - нет, нимало. Все, что было ими предпринято - делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались "власовцами" исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, "власовцы" готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины", - считает Синод РПЦЗ. Одновременно Синод РПЦЗ направил протоиерею Георгию Митрофанову открытое письмо, в котором выразил ему "глубокую признательность" за книгу. В Синоде полагают, что она способствует "освобождению от искаженных представлений, навязанных долгими десятилетиями владычества богоборцев". "Имя православного христианина Андрея Власова вызывает ненависть при неведении исторической реальности в силу тоталитарно-богоборческой пропаганды", - указывается в письме. Ну и что получается? Совсем у попов крышняк съехал? Те душегубы которые отличались в карательных операциях против собственного народа, уже предателями нельзя назвать? |
Иван Барклай | |
|
Тот самый случай, когда «Благими намерениями вымощена дорога в ад». Какими бы расчудесными ни были планы Власова, в лучшем случае ему позволили бы участвовать в параде немецких войск в Москве (после того, как все ее защитники были уничтожены). А дальше Власов и его армия были уже не нужны. И сам Власов не мог этого не понимать, но не заглядывал так далеко. И Власов, и другие перебежчики рассчитывали элементарно пожить подольше, хотя бы на месяц, неделю, день. А оправдание человек всегда себе найдет то, которое выглядит наиболее привлекательно. |
Sorques | |
|
Anenerbe Прежде чем создавать новую тему, всегда нужно интересоваться...А нет ли подобной? Темы объединены. Это сообщение отредактировал Sorques - 04-10-2009 - 19:38 |
Sorques | |
|
По поводу полемики РПЦЗ...большевицкий режим конечно был безбожный, но Власов был предатель, причем воевал именно против своего народа. В 20 году мог уйти к белым, когда против них воевал, не ушел... молодой был верил в идеалы революции.... но далее карьера типичного советского военачальника, человек который считает режим безбожным, такую карьеру делать не будет, а то получается он стал борцом с режимом, как только его в плен взяли...Банальное предательство. |
Anenerbe | |||
|
Согласен. Но я не заметил. Наверно тема сильно опустилась и не входила в лидирующие. |
rattus | |||
|
А как назвать душегубов, которые не только участвовали а и организовывали карательные операции против своего народа? Например Тухачевского реабилитировали.... |
Рекомендуем почитать также топики: Рональд Рейган и СССР. Ржев. СЛОН, ГУЛАГ... Установление истинной картины исторических событий Империи |