Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Предатель. Власов не единственный советский генерал, оказавшийся в плену. У него, так же, как и у других был выбор. И свой выбор он сделал.

Ангел Ада
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 334
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Виноградов @ 06.12.2005 - время: 16:54)
Согласен 100%. Предатель , он и есть предатель. Перешел на сторону врага, значит предатель. Надо было не переходить , а начать восстание внутри страны и борись себе с большевизмом сколько влезет если такой принципиальный.
ПРЕДАТЕЛЬ......

Да не смог бы он начать восстание внутри страны, при первой же попытке его бы особист "шлепнул"..
Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 06.12.2005 - время: 15:43)
Кстати, не кто иной, как большевики способствовал развалу русско-германского фронта, и именно благодаря им был заключен унизительный Брест-Литовский мир и под германскую оккупацию отданы Белоруссия и Украина. Кайзеровские войска стояли аж в Донбассе. До революции такое не могло присниться даже в страшном сне.

Большевики- изначально интернационалисты. И было бы глупо ожидать от них квасного патриотизма. Для Ленина и его сторонников Революция была важнее Родины.
Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Виноградов @ 06.12.2005 - время: 16:54)
Согласен 100%. Предатель , он и есть предатель. Перешел на сторону врага, значит предатель. Надо было не переходить , а начать восстание внутри страны и борись себе с большевизмом сколько влезет если такой принципиальный.
ПРЕДАТЕЛЬ......

А германских антифашистов, воевавших против Гитлера, вы так же оцениваете?
Пухлый
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 06.12.2005 - время: 17:27)
Предатель. Власов не единственный советский генерал, оказавшийся в плену. У него, так же, как и у других был выбор. И свой выбор он сделал.

Сотрудничество с немцами или смерть- такой выбор стоял перед большинством власовцев. Все же это нельзя назвать- действительно "добровольным выбором".
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А германских антифашистов, воевавших против Гитлера, вы так же оцениваете?
Немцы всех своих антифашистов амнистировали, хотя они точно так же воевали против своих.
И вообще хоть кто нибудь, из считающих РОНА предателями, ответит на вопрос- кем считать русских не имеющих гражданства СССР, но воевавших на стороне вермахта?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Власов - предатель, каких свет не видывал... Таких надо при рождении к стенке ставить
Eva-sexy
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 368
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Конецфлудерам @ 08.12.2005 - время: 02:21)
Власов - предатель, каких свет не видывал... Таких надо при рождении к стенке ставить

А где аргументы?

Власов предатель, несомненно, так как он нарушил присягу.. После плена он не мог бы вернуться в Россию, его бы просто расстреляли. Более миллиона наших соотечественников были на службе вермахта, не только в РОА, по всей Европе были разбросаны части с бывшими советскими солдатами.. Не много ли предателей? Может все же они боролись с большевизмом?
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Eva-sexy @ 08.12.2005 - время: 15:31)
QUOTE (Конецфлудерам @ 08.12.2005 - время: 02:21)
Власов - предатель, каких свет не видывал... Таких надо при рождении к стенке ставить

А где аргументы?

Власов предатель, несомненно, так как он нарушил присягу.. После плена он не мог бы вернуться в Россию, его бы просто расстреляли. Более миллиона наших соотечественников были на службе вермахта, не только в РОА, по всей Европе были разбросаны части с бывшими советскими солдатами.. Не много ли предателей? Может все же они боролись с большевизмом?

я смотрю,что многие рассматривают борьбу с большевмзмом,как некую индульгенцию,прощающую все.

Вот вам пример А.И. Деникин. уж кого-кого,а его трудно заподозрить в сипатиях к большевикам,однако он на сотрудничество с гитлером не пошёл.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
я смотрю,что многие рассматривают борьбу с большевмзмом,как некую индульгенцию,прощающую все.
Лучше прекратить рассматривать любую борьбу с большевизмом как предательство.
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 09.12.2005 - время: 02:26)
Лучше прекратить рассматривать любую борьбу с большевизмом как предательство.

Тут не о борьбе с большевизмом речь,а предательстве конкретного индивидуума.
Люцифер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 648
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 08.12.2005 - время: 00:23)
QUOTE
А германских антифашистов, воевавших против Гитлера, вы так же оцениваете?
Немцы всех своих антифашистов амнистировали, хотя они точно так же воевали против своих.
И вообще хоть кто нибудь, из считающих РОНА предателями, ответит на вопрос- кем считать русских не имеющих гражданства СССР, но воевавших на стороне вермахта?

Тоже предателями считать.
То что борьба с большевизмом заслоняла им глаза, то, что из-за этой борьбы они не предвидели того, что случится с Россией, если её победит Германия (а это было бы гораздо хуже большевизма), не оправдывает их.
Я уже приводил пример с Деникиным, привёл его и Исследователь. Деникин люто ненавидел большевизм, но радовался победам Красной армией над фашистской Германией.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А их то за что? Гражданства у них не было, присягу не принимали, кого они предавали? Чему изменили?
Люцифер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 648
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Родине. Если считали себя русскими, конечно. И если для них что-то значила эта страна.
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Естессно значила!!! За нее они в гражданскую и воевали. Вот только Родиной для них была Россия, а не СССР.
QUOTE
Если считали себя русскими, конечно.

И русскими они себя тоже считали, но ни в коем случае не советскими. Так что это уже идеология и эмоции, а не факты военных преступлений. Для них юдо-большевня была тем же, что сейчас для нас представляет из себя Гусинский с Березовским.


Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...Нас овиняют в сотрудничестве с немцамии и называют наемниками немцев. Нас легко можно обвинить в этом, если судить внешне и не понять нашей борьбы. Мы готовили себя для борьбы как третья сила, не немцам помогали мы!
Им уж как говорят , ни Бог, ни черт помочь не мог, когда мы собирали свои силы. Вникая глубже в наши планы, понимая нашу цель и задачу, узнавая подлинную сущность большевизма, зная истинное положение в России и тяжесть бремени русского народа - ни один честный человек не бросит нам возводимых на нас обвинений. Мы не оправдываемся. Нас оправдает история...
генерал-майор Вооуженных сил КОНР М.А. Меандров.

В точку цитата...
Люцифер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 648
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 10.12.2005 - время: 01:03)
Естессно значила!!! За нее они в гражданскую и воевали. Вот только Родиной для них была Россия, а не СССР.
QUOTE
Если считали себя русскими, конечно.

И русскими они себя тоже считали, но ни в коем случае не советскими. Так что это уже идеология и эмоции, а не факты военных преступлений. Для них юдо-большевня была тем же, что сейчас для нас представляет из себя Гусинский с Березовским.

Ну и что с их родиной Россией стало бы, после победы Германии, что стало бы с остальными "русскими, а не советскими"? Почему об этом никто не задумывался?
Виноградов
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Пухлый @ 07.12.2005 - время: 09:31)
QUOTE (Виноградов @ 06.12.2005 - время: 16:54)
Согласен 100%. Предатель , он и есть предатель. Перешел на сторону врага, значит предатель. Надо было не переходить , а начать восстание внутри страны и борись себе с большевизмом сколько влезет если такой принципиальный.
ПРЕДАТЕЛЬ......

А германских антифашистов, воевавших против Гитлера, вы так же оцениваете?

Они предатели режима, но не Германии. Захватнические и уничтожительные планы Гитлера были всем известны. Все таки , я считаю, две большие разницы : планы и программа действий Гитлера по созданию мирового господства и желание построить счасливую жизнь для всех, в планах большевиков, хотя потом они приняли тоже какой то фашистко-геноцидный вид.
Виноградов
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Исследователь @ 08.12.2005 - время: 22:01)
QUOTE (Eva-sexy @ 08.12.2005 - время: 15:31)
QUOTE (Конецфлудерам @ 08.12.2005 - время: 02:21)
Власов - предатель, каких свет не видывал... Таких надо при рождении к стенке ставить

А где аргументы?

Власов предатель, несомненно, так как он нарушил присягу.. После плена он не мог бы вернуться в Россию, его бы просто расстреляли. Более миллиона наших соотечественников были на службе вермахта, не только в РОА, по всей Европе были разбросаны части с бывшими советскими солдатами.. Не много ли предателей? Может все же они боролись с большевизмом?

я смотрю,что многие рассматривают борьбу с большевмзмом,как некую индульгенцию,прощающую все.

Вот вам пример А.И. Деникин. уж кого-кого,а его трудно заподозрить в сипатиях к большевикам,однако он на сотрудничество с гитлером не пошёл.

Все по разным причинам оказались в РОА, кто боролся с большевизмом и мстил за раскулаченных родственников, а кто из за страха перед смертью, допустил слабость характера. Причины у все разные.
Но они все нарушили присягу которую давали своей Родине.
А Деникин хоть и боролся с большевиками но в час когда Родине было трудно не предал ее, пркрасно осознавал что ждет Россию в случае победы Гитлера, он ИДЕЙНЫЙ ПРОТИВНИК СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ.
Виноградов
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 37
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (MLRS @ 07.12.2005 - время: 07:11)
QUOTE (Виноградов @ 06.12.2005 - время: 16:54)
Согласен 100%. Предатель , он и есть предатель. Перешел на сторону врага, значит предатель. Надо было не переходить , а начать восстание внутри страны и борись себе с большевизмом сколько влезет если такой принципиальный.
ПРЕДАТЕЛЬ......

Да не смог бы он начать восстание внутри страны, при первой же попытке его бы особист "шлепнул"..

Шлепнул-нешлепнул, это другой вопрос. Присягу нарушил-предатель.
Карбышеву тоже предлагали вступить, чем закончилось , знаете наверно.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Lad2028 @ 09.12.2005 - время: 02:26)
Лучше прекратить рассматривать любую борьбу с большевизмом как предательство.

Лучше прекратить рассматривать любое предательство как борьбу с большевизмом.
Исследователь
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 105
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 10.12.2005 - время: 15:02)
Лучше прекратить рассматривать любое предательство как борьбу с большевизмом.

Вот это верно! 0096.gif
Мужик!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нельзя судить людей не разбираясь в вопросе...
Власов боевой офицер - генерал. Он хорошо осознавал на что шел. И, я думаю, был не меньшим патриотом, чем вы. Может быть, если бы советское руководство больше уделяло внимания таким как он, а не занималось бы подковерной игрой и кознями, то Гитлеру не пришлось бы стоять у порога Москвы...

Кстати планы большевиков по мировому господству были похлеще гитлеровских (мировая революция и все такое...)
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мужик! @ 10.12.2005 - время: 17:33)
Нельзя судить людей не разбираясь в вопросе...
Власов боевой офицер - генерал. Он хорошо осознавал на что шел. И, я думаю, был не меньшим патриотом, чем вы. Может быть, если бы советское руководство больше уделяло внимания таким как он, а не занималось бы подковерной игрой и кознями, то Гитлеру не пришлось бы стоять у порога Москвы...

Кстати планы большевиков по мировому господству были похлеще гитлеровских (мировая революция и все такое...)

Осознавать то он осознавал, но как можно назвать патриотом человека, который в ходе войны на уничтожение, которая велась против его страны, перешел на сторону врага?
А внимание советское руководство таким людям уделяло. Не забывайте, что СССР смог оказать серьезное сопротивление гитлеровской Германии, находясь не в самой благоприятной ситуации. Кстати, в отличие от СССР Российская империя после победы над Наполеоном не выиграла ни одной серьезной войны. Уже на основании этого можно сделать вывод, что советское руководство уделяло серьезное внимание обеспечению обороноспособности страны. А идею мировой революции примерно к середине 30-х годов благополучно отвергли.

Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 10.12.2005 - время: 19:28)
Кстати, в отличие от СССР Российская империя после победы над Наполеоном не выиграла ни одной серьезной войны.

А разве после 2МВ были ещё какие-нибудь серьёзные войны? Кстати, "холодную" войну СССР проиграл.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто такой Рюрик и варяги?

СССР

Вторжение и оборона. Лето 1941г.

Почему в РФ не отмечают победу над Японией?

Ваш самый любимый монарх?




>