Lad2028 | |||||
|
Виноградов
и
Это как понимать? Хрень какая то получается... они значит идейные борцы с режимом, а РОНА сборище трусов и предателей? |
Мужик! | |||
|
Насколько мне известно, в Российской империи не было заградотрядов и штрафных батальонов... |
Lad2028 | |||
|
Да и переходов на сторону врага тоже не было. Такое только в РККА могло случится.
|
Пухлый | |||
|
Мне, все же, кажется, что они боролись не со сталинизмом, а просто за свою жизнь. Сложно предположить, что рядовой состав РОА очень уж хорошо в политике разбирался и мечтал о Германском протекторате над свободной Россией. |
Виноградов | |||||||
|
Да, именно так я хотел сказать. |
Lad2028 | |
|
Теперь понятно. А то я сначала подумал что опечатка это или просто неясно выраженная мысль. Если в таком духе рассуждать, то в 17 большевеки совершили незаконный захват власти, выступили в качестве "пятой колонны" немцев, совершли целый ряд преступлений в отношении народа и пр. Значит режим этот преступный, власть незаконна и присяга такому режиму не более чем набор бессмысленных слов. Почему бы так не рассуждать? Передергивать факты здесь все умеют, а восторгатся малочисленной немецкой антифой и лить дерьмо всех подряд(начали Власовым, потом всю РОНА, под конец и до белоэмигрантов добрались), я этого не понимаю. Давайте тогда пол-Европы в предатели зачислим, не разбирая не правых, не виноватых. |
Парутчик Ржевский | |||
|
А вообще очень верно подмечено |
kmsmaestro | |
|
Дамы и господа! Давайте по существу: Власов А.А. давал присягу на верность РККА. Нарушение присяги - измена Родине. Ст. 58 (п. 1 - если не ошибаюсь) Всё остальное несущественно. |
MasterHans | |||
|
перешел бы один,а вот зачем он армию свою сдал? |
ТAU | |||
|
Защитником родины его не назову.Немцы дураки точнее гитлер ДУРАК он даже не понял что за фронтом в Москве сидит такой же диктатор как и он и народ хочет,что бы власть была свергнута...ему бы придурку тогда надо было изменить свои взгляды. P.S. Генералу Власову отдали его оружие и попросили с собой разобраться, отпустив при этом в лес .... он этого не сделал:( и принял условия немцев. |
|
Гитлер далеко не дурак. Все он знал. Вот только про народ вы ошибаетесь. Вы считаете, что если правитель - диктатор, то его непременно хотят свергнуть? Возьмите такое локальное общество, как наша российская армия. В армии иного порядка, как диктатура (единоначалие) не было и быть не может. Значит ли это, что солдаты мечтают свергнуть своих диктаторов-командиров? Да они в экстренных ситуациях молятся на командиров, понимая, что только они знают как лучше и бескровнее выйти из той или иной ситуации. А Власов предатель, другого мнения и быть не может. И преступление его усугубляется тем, что он предал тех людей, которые ему верили, и начальников и подчиненных. |
Бесвребро | |||||
|
first прав. Когда Сталин помер, плач по всей стране стоял совершеннно искренний. |
Мужик! | |||
|
откуда такая информация ? Пленных генералов на войне в лес (да еще с оружием) обычно не отпускают |
Парутчик Ржевский | |||
|
Власов сначала попал в плен вместе с остатками своего штаба. На сотрудничество с немцами он пошёл уже в плену. А его 2-я ударная армия осталась лежать в лесах и болотах. Грубо говоря, как раз Ставка в силу грубых просчётов "сдала" эту армию, пожертвовав её словно пешку в шахматной партии. Кстати, Власов был назначен командующим 2-й ударной армии в то время, когда её катастрофа стала уже почти неизбежной. Подробнее здесь |
ТAU | |||||
|
Власов попал в плен не один...его взяли в месте с одной женщиной(чёрт не помню не имени ни чина) он прятался в амбаре одной из деревень...его сдал староста,хозяин этого амбара,а на кануне он отдал свой мундир одному больному солдату который вместе со своим таварищем был убит не подалёку,в другой деревеньке.Когда постройку окружили,Власов крикнул---"Не стрелять я Генерал Власов" его же вторая ударная сих пор покоится с миров в тех самых лесных болотах:( |
Fonhart | |
|
А за оборону Москвы Власову орден Ленина дали. И в "Правде" фотографию напечатали как отличившегося генерала при контрнаступлении под Москвой. Но все таки присягу он давал СССР, и следовательно он изменник и предатель. Но врядли трус-в 41 году он из под Киева почти месяц выходил из окружения практически один.Это потом дало повод нашей пропаганде обвинять его в том что тогда он перешел на сторону врага.
|
ТAU | |||
|
Гитлер дурак был не во всём,но в главном прокололся. Плач,плач,плач....по вашему стоит плакать об убийце,который погубил милиооны людей....число это до сих пор не известно,но я щитаю что больше 30 000 000. По поводу армии...исходя из вашей логики получается,что в армии одна диктатура и всё держиться на страхе перед лидером...блаж.армия сильна когда дисцеплинирована,хорошо накормлена и ей не холодно это я так,чтоб поняли...командир должен пользоваться уважением среди подчинённых...значит выходит и старик Суворов был ужасным диктатор :) |
ТAU | |||||
|
Это факт...ему отдали его оружие и по порасили с собой разобраться...данный факт был описан в дневнике одного немецкого командира. |
Парутчик Ржевский | |||
|
На этот счёт много версий, и какая из них достоверная - сказать трудно. Ваша информация, случаем, не отсюда? В источнике приведённом мной, фамилия и должность той женщины указана в конце статьи. В любом случае, Власов попал в плен не от того, что он хотел туда попасть, как это представляла советская пропаганда. В самом факте сдачи в плен ничего предательского нет, генералы попадали в плен и до Власова и после, но не все стали сотрудничать с немцами. Точно так же обстояло дело в немецкой армии. В итоге имеем: сдача Власова в плен - не предательство, сотрудничество с немцами и создание РОА - измена Родине. |
ТAU | |
|
К сожалению читать ту информацию у меня нет времени и я буду придерживаться своей версии. Конечно Власов не хотел попасть в плен,а то,что сотрудничал с немцами,то дело его и я не собираюсь его оправдовать.Мой вердикт по сабжу склонен к "Измене родине" и я не буду продолжать дискуссию. |
Бесвребро | |||||
|
Не стоит, конечно. Но плакали. Речь-то не о том, что Сталин людоед, а не отец родной, а о том, что миллионы оболваненных людей считали его отцом родным, а не людоедом. Когда он дуба, дал рыдали даже родственники репрессированных. Моего прадеда (бабушкиного отца) раскулачили, а другого прадеда ( дедушкиного отца) расстреляли. Тем не менее по отцовским воспоминаниям после смерти Сталина бабушка рыдала до икоты. Дед, правда, отнёсся к делу совсем иначе и сказал: "Не реви. Другого поставят". |
Парутчик Ржевский | |
|
TAUREN Ну вот, накидали тут нам аксиоматических версий - и в кусты. |
|
Любой руководитель, при решении отдельных задач, становится перед выбором: послать на смерть тысячу и спасти, тем самым, миллион, или обречь миллион на гибель. Выбор делает один человек, и в любом случае, повод для его осуждения у оппозиции есть. Цифры о жертвах вы приводите в десятки раз завышенные. В теме о Сталине я давал ссылку на анализ сведений из Государственного Архива Российской Федерации. По поводу армии. Диктатура - не значит страх, диктатура - не значит ужас. Подчиненный ОБЯЗАН уважать командиров и начальников по Уставу. И если командир приказывает подчиненному идти на смерть, подчиненный ОБЯЗАН это сделать. В этом смысл единоначалия. Приказы не обсуждаются. Это было и во времена Суворова и сейчас. А "воинская дисциплина - это строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядков и правил, установленных советскими Законами и воинскими Уставами". Цитировал по памяти, Устава под рукой давно уж нет. Это я так, чтоб поняли. |
ТAU | |
|
Диктатура подрузамевает под собой власть одного человека...и по обыкновению тирана.А,что косается числа погибших то ничего не завышаю...если хотите знать то до сих пор щитают.По вашему выходит,что 30 000 000/10=3000000 человек не вернулось с войны...да только в первые дни войны сдалась в плен такая цифра...за всю войну порядка 5 000 000,и они обороняли берега Нормандии от сил Антанты.
|
ТAU | |||
|
Нет не в кусты...пойми те одно,сколько людей столько и мнений,ваши доводы меня не переубедят сменить свой угол зрения на ВОВ...ощущение будто все поголовно начитались савдеповских книжек и книг наших великих Генералов....большой вам совет смотрите документалистические сьёмки и читайте дневники немецких генерал...надо посмотреть на войну глазами врага...хотя и они там много чего врут. да и вообще уйма хороших книг таких авторов как Исаева и Солонина. P.S. Кстати Власов мой земляк:) и моя позиция по отношению к нему не позитивная он больше придатель режима,а не родины....вся проблема в том,что русскому народу не нужна свобода...этому даже Наполеон удивлялся. |
Рекомендуем почитать также топики: Есть ли вина армии в развале СССР? Обелиски и мемориалы Лев Троцкий Мифы социализма. Декабристы |