Генерал Власов.

А разве Вы сейчас идеологией не прекрываетесь?
Родина... Этим людям СССР 100%-ной родиной врядли была, иначе не было бы такого массового перехода на сторону немцев. Ну а в 3000000 предателей я никогда не поверю.
А кому то это вообще не родина была, а враг кровный. Их тоже в предатели всех записать?

ок, Вы лично считаете его предателем, сами попрубуйте применить свой излюбленый анализ. Почему процесс над власовцами, планировавшийся изначально открытым и показательным, вдруг стал закрытым? Почему приговор высшему руководству РОНА и КОНР был вынесен Политбюро ЦК ВКП(б)(вынесен во внесудебном порядке), почему отказались от подробного освещеня процесса в печати?

"Мы помним подвиги солдат,
Что в снегах холодных спят.
Нам все равно кто виноват.
Пусть Боги судят, пусть простят
Всех тех, кто умер в годы те,
Всех тех, кто победил и проиграл в войне.
За жертву принесенную не тем богам.
За власть, что отдана истинным врагам..."

Чего у тебя за манера сразу вставать в позу?
Мне эта тема не интересна,чтобы глубоко в нее вникать..Я высказала свое мнение на этот счет,основанное на том,что перед лицом внешнего врага нужно забыть о своих классовых интересах и защищать свою родную землю..Все!

Не, вот сейчас я в позы не вставал. Судя по постам, Вашу авторитетность в истории отрицать бессмысленно, вот по этому и захотелось обсудить этот проблемный вопрос именно с Вами.

Про 3млн. человек, виноват, недопонял. Армия Власова насчитывала 50-60тыс. человек. Слабо понимаю Вашу позицию. Офицер, нарушивший присягу, пользовавшийся всеми привелегиями старшего офицера, не может быть не предателем. Присяга- это не пустой звук. Если рядового бойца еще можно оправдывать, то офицера, дослужившегося до генерала при пусть даже преступном режиме нальзя назвать оппозиционером. Я уже высказывался, повторюсь- если был несогласен с большивиками, нехрен было офицерский паек и жилплощадь получать. В начале темы жуткая история про героизм Власова и тупость Сталина. Уверяю Вас, это профанация. Отрывок из энциклопедии относящийся к Киевской оборонительной операции:

В котле находились еще 3 армии, при этом они действовали не менее успешно 37 армии Власова, и если бы приказ о переходе на оборонительный рубеж за Днепром был РАНЬШЕ на неделю, то эти 4 армии удалось бы сохранить.

Под Москвой Власов крушил немецкие танки оставшиеся практически без боеприпасов и пехоты. Кто спорит, неплохой, инициативный генерал, но далеко не гений и не спаситель Москвы.

Впрочем, будь он даже советским Суворовым, нарушивший присягу офицер- однозначно предатель.

Это приблизительное количество русских, служивших в Вермахте с 41 по 45г.
Ну вот опять присяга, предатель, паек генеральский...
Немцы, тех военнопленыых которые выступали против Германии амнистировали давно, а у нас все предателями зовут.
Если заочно всех военнопленных у нас записывали в предатели, изменники и дезертиры, то о какой моральной стороне этого вопроса можно вести разговор?
Люди искренне верили в то, что делали, и обвинять их в предательстве я их не могу.

Прошу прощения, но не верю. Источник пожалуйста. В 1941г. количество военнопленных РККА составило 3,1-3,9 млн человек. Из них к концу года осталось в живых 1,1-1,6 млн человек. Большая часть погибла от нечеловеческих условий содержания. Военнопленные часто поднимали метяжи и гибли под пулеметами охраны. Всего по 1945г количество военнопленных оценивается в пределах 5,1-6 млн человек. Получается, что практически все выжившие военнопленные служили в вермахте? (ну или 80%). Не верю.

То что простой солдат, которого принудительно мобилизовали верил в идеалы отличные от коммунистических, мне понятно. Но генерал, командующий армиями на диссидента явно не тянет.

Я тоже сейчас подумал, что Lad2028 имел в виду общую численность населения оккупированных территорий сотрудничавших с немцами. Но во-первых: полицаи, органы местного самоуправления не относилисть к вермахту, следовательно в нем не служили. Во-вторых: гражданское население, сотрудничавшие с окупационными силами не служило и в РККА, присягу не приносило, и сотрудничать или нет было делом совести каждого.
В-третих: все равно 3млн что-то многовато. Хотелось бы первоисточник.

Добровольные казачьи части вермахта, подразделения составленные из белоэмигрантских слоев по всей Европе, члены организаций типа РОВС и КОНР, ну и сами бойцы РОНА из числа советских военнопленных. Насчет 3млн мой косяк, прошу строго не судить. Чет я почти в 2 раза преувеличил численность. 1.2-1.5 млн прошедших через вермахт.(Русские солдаты вермахта, К. Александров) На даже если 1млн сравнивать с 100 британскими военнопленными, перешедшими на сторону немцев, то все равно предателями всех подряд клеймит не стоит. Естественно, кто то выбрал их сторону из за собсвенного самосохранения, кто то ради пайка, но ведь не все же так думали одевая немецкую форму. Тех кто убежденно боролся против большевизма до самого конца(май 45г.) я лично предателями и слабаками назвать не могу. Не каждый на такой шаг решится.

У Вас электронной версии книги нет? Я бы с удовольствием прочел.

Неа, не нашел нигде. Может потому что вышла не очень давно. А вообще сейчас она часто стала встречатся, да и стоит не особо дорого- около 140 руб. Мне кажется легче купить.

Боролись против большевизма? Или против своих же родиетелй, братьев, сестёр, детей, друзей, против русского народа? Навряд ли люди думали, что победив большевизм, немцы уйдут восвояси и ещё субсидиями россию закидают на восстановление. А править будет просвящённый монарх / справедливый президент / парламент (на выбор).

В гражданскую тоже убивали свои своих.. На протяжении всей войны русские добровольческие части (не только РОА) несколько раз разоружались немцами, ибо боялись... Возможно что Власов обретя силу, повернул бы стволы в сторону немцев..

Может, и возможно, только есть одно "но". То, что Власов выступил на стороне гитлеровской Германии - это факт. То, что он, обретя силу, мог бы повернуть бы оружие против гитлеровской Германии - всего лишь предположение, в общем то ни на чем не основанное. Может, набрал бы силу, а может, не набрал бы. Может, повернул бы, а может, нет... И на основании таких зыбких предположений изображать предателя (это факт) борцом за свободу (от чего свободу) нелогично.