Что дал Крым?

КэпНемо дата: 20-07-2017 - 13:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	(КэпНемо @ 17-07-2017 - 21:51) такие времена, аудитория молча слушает, значит не было команды улюлюкать и"негодовать" канал был заблокирован кремлеботами, так что считайте перезаливом #БытьИлиЖиви

Вендал дата: 20-07-2017 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Забавно читать все рассуждения о Крыме без самих жителей Крыма.... Все, кто угодно, кроме жителей Севастополя, Симферополя. Керчи, Феодосии, Судака... Может все таки у них поспрашать? Или у тех, кто там был хотя бы в этом году? Что да как?

КэпНемо дата: 20-07-2017 - 13:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	(Вендал @ 20-07-2017 - 13:53) Забавно читать все рассуждения о Крыме без самих жителей Крыма.... Все, кто угодно, кроме жителей Севастополя, Симферополя. Керчи, Феодосии, Судака... Может все таки у них поспрашать? Или у тех, кто там был хотя бы в этом году? Что да как? а они свой выбор уже сделали, чего их спрашивать? пусть жуют ботву молча

Плепорций дата: 20-07-2017 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Феофилакт @ 19-07-2017 - 17:53) Моя мне верна,а вот ваша-не исключено…. (...) Тогда еще более нелепо и смешно выглядит ваша попытка возложить это убийство на российских военнослужащих о чем вы писали,если ваша память вам по-прежнему не изменяет…. Я вам сразу написал:кто убил-неизвестно ,оружие не найдено,ваши обвинения ВС РФ беспочвенны. Я всё же думаю, что Вам стоит устроить Вашей памяти сцену ревности... Феофилакт, Вы опять забыли, о чем спор. Терпеливо напоминаю: Вы утверждаете, что оккупация Крыма не была оккупацией уже хотя бы потому, что она прошла бескровно. Я в опровержение Вам привел данные о перестрелке и жертвах. Поскольку в Сети бродит версия о "загадочном снайпере" (Вы по поводу этой версии не высказывались), я на всякий случай заранее привел факты о том, что убитый украинский военный был ранен двумя пулями калибра 5,45 мм, то есть его убийство не похоже, например, на известные действия "загадочных снайперов" на Майдане. Вместо того, чтобы спорить по существу, Вы зачем-то приплели израильскую штурмовую винтовку "Тавор". Вы вообще что этим хотели доказать? Штурмовых винтовок под калибр 5,45 есть много, все они могут снабжаться оптическим прицелом, включая родной АК. Вот только сам патрон таков, что не позволяет стрелять точно! В ГДР была создана единственная в своем роде снайперская винтовка SSG-82 под патрон 5,45 мм, но кучность ее стрельбы даже с самыми лучшими патронами немецкого производства составляла порядка 40 мм на 100 м, со стандартными армейскими патронами она ухудшалась до 80 мм на 100 м. Если Вы претендуете на знание военного дела, то Вы всё это должны знать! И последнее - я не обвинял ВС РФ в убийстве военнослужащего ВСУ. Я лишь хотел показать, что захват Крыма Россией сопровождался стрельбой и жертвами. Незначительной стрельбой и незначительными жертвами, но всё же! Как дилетанту я вам скажу: никакой разницы принципиальной нет. Опыт показал,что группы спецназа предпочитали штатной СВД АК с прицелом. Феофилакт, Ваши возражения смешны! Что значит "предпочитали"? Группа спецназа имеет разнообразное вооружение - каждый член группы в соответствии со своей функцией имеет свое оружие. Кстати, СВД не является штатным оружием, снайпера спецназа вооружены либо СВДС, либо ВСС. И те задачи, которые решают снайперы, не могут быть решены при помощи АК с оптикой! Выше я уже писал, почему. А это не страшно…Можно будет провести другие опросы….И в них больше половины украинцев станут позитивно относиться к России… А меньше половины - это сколько? Если 45% украинцев по какому-то опросу отрицательно относятся к России, то мне уже только из-за этого хочется "рвать и метать". Не уверен, в курсе ли Вы - но я вообще-то этнический украинец... Это вы опять напутали…. Я не спрашивал вашей оценки источника,не спрашивал воюют ли наемники на стороне Украины. Я спросил как вы прокомментируете наличие этого образца? Как доказательство поставок летального оружия из США? А вы позорно слились,начали мямлить про то,сколько стоит такой же,но пластмассовый и пр. ерунду,то есть банально слились. Я привел Вам несколько достаточно ясных комментариев. Терпеливо напоминаю: 1) был ли факт неизвестно, поскольку источник по определению лживый, видео могло быть сфальсифицировано с использованием муляжей боевого оружия, Life News однажды уже был пойман на фальсификации материала о якобы обнаружении американского оружия в Донбассе; 2) если оружие подлинное, то его обнаружение может быть связано не с поставками оружия из США, но с участием в боевых действиях иностранных наемников, вооруженных американскими автоматами, о чем и утверждают авторы телесюжета. Вместо ясных и внятных контраргументов и по 1), и по 2) Вы сначала просто слились, а теперь громоздите пустую демагогию и высосанные из пальца обвинения в мой адрес. Есть ложь,есть ужасная ложь и есть опросы…-немного переиначенный Дизраэли. Есть и более крайняя точка - феофилактинки и феофилактизмы! Поражения под Киевом? Сотни тысяч солдат и офицеров себя не жадили.отбрасывая врага,задержали его на несколько недель,нанесли ему тяжелые потери и вы назвали это поражением и позорной страницей. Именно так! Сотни тысяч солдат не щадя себя отбрасывали врага, наносили ему тяжелые потери, но в итоге из-за головотяпства Ставки во главе со Сталиным понесли позорное поражение и попали в плен. Нет,уж,дражайший Плепорций, я стою на позиции Штеменко,который написал в мемуарах примерно следующее: героическая гибель 5 армии легла краеугольным камнем в фундамент нашей Победы. Не сомневаюсь, что Вы на голубом глазу готовы возглашать, что спасение 5 армии неизбежно привело бы к поражению СССР в войне с Германией! Уровень Вашей демагогии вполне это позволяет! Буденному простительно было предлагать такую глупость. Он не видел всей картины,да и не Бонапартий был ,скажем прямо. А вот в Ставке картину видели и понимали и не разрешили всякие там отходы. Интересно,что точно по таким же причинам Гитлер не отвел армию Паулюса от Сталинграда….. Я согласен с Вами в том, что Буденый не был Бонапартием ни с какого боку. Но даже в его тупую башку, уж простите мне мой французский, пришла здравая мысль, что если войска не отвести, то их окружат и уничтожат. Буденный, насколько мне известно, страдал отсутствием ума, но совесть у него все-же была, здравый смысл тоже! Но Сталин возомнил себя великим стратегом, и не обращая внимания на мнение высших чинов таки бездарно угробил 5 армию. Позже похожая история повторилась и под Сталинградом. Последний по причине тупизма Гитлера из побочной цели наступления вразрез с мнением некоторых генералов превратился сначала в объект ожесточенного штурма с колоссальными потерями, а затем и в "котел", в котором сгинула 6 армия. Вот только победа под Киевом обошлась Вермахту гораздо "дешевле", чем обошлась РККА победа под Сталинградом... Ну ваши посты сами по себе как транквилизатор…. Столько необыкновенного вычитываешь из них… Да ,есть некий документ за подписью предположительно Семичастного о том,что кто-то где-то слышал,что якобы Жуокв так говорил. И есть утверждение самого Жукова в "Воспоминаниях и размышлениях,где он сам говорит ,что никакой особой роли ленд-лиз не сыграл. И на обложке книги-факсимиле подписи самого маршала. Вы какому высказыванию как юрист поверите? Ни одному из них. Донос Семичастного имел целью скомпрометировать Жукова, и вполне мог содержать ложь. Книга Жукова впервые была официально издана в СССР и уже поэтому не могла содержать в себе идеологически неверных тезисов, к числу которых, несомненно, относится тезис о большом значении ленд-лиза для победы в ВОВ. Официозная пропаганда в то время старалась всячески принизить значение ленд-лиза, в связи с чем мнение Жукова об обратном не прошло бы через рогатки цензуры перед изданием книги. Заметьте: я не написал, что Жуков действительно это говорил. Я написал: "есть сведения". Что же касается моего личного мнения (а не как юриста), то я склонен Семичастному верить. Я думаю, что он привел реальные слова Жукова, сказанные им в частном разговоре. Я думаю, что фраза про значение ленд-лиза слабовата для серьезной компрометации Жукова, и если бы Семичастный хотел солгать, то он бы выдумал что-то более "козырное". Ну сами подумайте….ну что такое 140 тыс. тонн? Я бы честной слово постеснялся даже писать такую ерунду. Откройте дневники Гальдера и узнаете,что только под Киевом вермахт израсходовал 300 тыс.кубометров только бензина. Примерно около 200 000 тонн. Понимаете,что такое 140 тыс.тонн на всю Советскую армию и весь тыл? "Дорога ложка к обеду"! Если Вы и дальше будете интересоваться историей, то Вы быстро обнаружите, что Вермахт не только под Киевом, но и вообще чуть ли не весь 1941 год воевал целиком на захваченном в СССР бензине! А СССР пришлось бензин ввозить из США за золото. Могу себе представить, что было бы, не будь этого бензина... Вы можете привести документы,что СССР просил в первую очередь именно бензин? Я что-то не помню таких писем Сталина. При чем здесь письма? Я же писал: 78,4% от общего объема поставок. Не думаю, что США преимущественно поставляли именно бензин по собственной инициативе! Но как-то все не посылали Второй фронт и не посылали,было недосуг… И мне как-то недосуг обсуждать этот вопрос. Поставки бензина июня-августа 1941 г. не имеют к ленд-лизу ни малейшего отношения,тут я вас огорчу. Это были поставки за деньги, которые принято называть "пре-лендлиз". Что нисколько не умаляет их своевременности и полезности. Итак в 1941 г. о ленд-лизе еще и речи не было. Ленд-лиз в смысле бесплатных поставок вооружений и стратегических материалов начал работать с 1 октября 1941 года ("первый протокол"). Как человеку несведущему в военном деле поясняю: на танки Т-34 с осени 1941 г. по лето 1942 в связи с острым дефицитом дизелей В-2 ставился бензиновый двигатель МТ-17,но вам как дилетанту простительно этого не знать. Двигатель благодаря низкой степени сжатия работал на самых низкооктановых бензинах и был хорошо освоен в производстве. Ссылку, пожалуйста! Двигатель МТ-17 в СССР времен войны был 15,5-литровым тракторным дизелем мощностью 77 кВт и ставился артиллерийский тягач "Сталинец-2". Никому не пришло бы в голову ставить такой слабый мотор на Т-34! Если же Вы имеете в виду старый авиационный немецкий лицензионный М-17 в его танковых модификациях М-17Т и М-17Ф, то тут Вы отчасти правы, этот мотор при всех своих недостатках действительно мог устанавливаться и устанавливался на Т-34, несмотря на огромный расход дефицитного бензина. Признаю, что этот момент я упустил. Однако сразу ребром встает вопрос: отчего же таки перешли в итоге на В-2? Замечу, что В-2 был создан до войны и явно без расчета на получение халявного алюминия по ленд-лизу! Для дилетанта,не сведущего в военном деле сойдет,для меня нет. Какие именно пороха поставлялись союзниками? Пороха бывают разные. Какой дилетант ,вроде вас очевидно,подсчитал на сколько эьа цифра превышает расчетный расход и,естественно,за какой период? По секрету вам скажу как дилетанту,что пехотный артсистем не бывает в природе. :-))) Ну не могут пехотинцы переть,а тем более стрелять из трубы весом в несколько сот килограммов,говорят их отдачей уносит…. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Ничего конкретного. Ни одного конкретного возражения относительно значимости поставки порохов по ленд-лизу... Только бесконечное гордое надувание зоба по примеру индюка! Чтобы не критиковать всю эту хреновину,скажу вам только о мизерной,но бросающейся в глаза цифре: 603 (!) млн. винтовочных патронов…. Цифра на самом деле мизерная. Что вы представляли эвакуированный из Тулы патронный завод в Юрюзань за 2 месяца (!!!!) 1941 г. произвел 14 миллионов патронов. Только один завод и за два месяца. То есть 603 млн патронов этот завод производил бы более 7 лет. Так получается? Ну опять дилетанскую чушь стали писать? На ходу чего? Самолетов? Британских танков и самолетов в Московской битве практически не зафиксировано,говорят,вернее пишут,что было некоторое количество танков,которые не слишком хорошо показали себя зимой. Я всего-навсего привел данные о том, сколько исправных самолетов было в распоряжении РККА к началу битвы под Москвой. Во фронтовой авиации было только 389 исправных самолетов. Плюс 343 исправных в 6 истребительном корпусе ПВО. https://booksbunker.com/mihail_myagkov/123264/76.html На этом фоне 669 самолетов были крайне уместными! Как и 487 танков. Вот, например: В частях 5 армии, прикрывавшей Можайское направление, первым подразделением, получившим "инотанки", был 136 отдельный танковый батальон (отб). Батальон закончил свое формирование 1 декабря 1941 года, имея в своем составе десять танков Т-34, десять Т-60, девять "Валентайнов" и три "Матильды". http://vspomniv.ru/Valentine.htm Сразу говорю: подготовка бойцов РККА была хуже немецкой,части были поолнены призывниками,которые не успели пройти должного обучения. Закон о всеобщей воинской обязанности был принят в СССР гораздо позже Германии-в сентябре 1939 г. таким образом полного срока службы не прошел даже первый призыв,была острейшая нехватка сержантского и младшего офицерского состава. Естественно немецкая армия,отмобилизованная,получившая опыт военных действий в Европе выгодно отличалась. В целом согласен. Но основная причина поражений не в этом. А вот не сказались репрессии на способности руководить сражениями.,напротив ,так называемые репрессии выдвинули самых способных и когда у них достало сил и средств для сражений,участь немцев стала весьма печальной… Чушь. Самых способных выявили конкретные боевые действия а не репрессии, и продвижение самых способных и привело в итоге к решению проблемы с тупостью высшего офицерства в РККА. Репрессии выкосили 40 тыс. офицеров, трудно сказать, кто из них был более способным, а кто менее, но вот то, что это была наиболее образованная часть комсостава РККА - это факт! Поскольку репрессиям в первую очередь подвергались бывшие царские офицеры, в том числе имевшие боевой опыт в ходе 1 мировой войны. До меня пока дошло,что соображения глупые и ни на чем не основанные,ни на каких фактах…. то как дилетант с Меллентином спорите,то изобретаете стратегический просчет Сталина. Вы еще такую чепуху напишите,что Перл-Харбор -стратегический просчет Рузвельта и я вообще оборжусь с вас. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Факты: 1) нападение Германии было внезапным; 2) Сталин игнорировал информацию об этом нападении, самонадеянно полагая, что Гитлер до завершения кампании с Великобританией в нарушение договора о дружбе с СССР не станет нападать. И что Вы мне возражаете? А ничего. Кроме очередной вспышки феофилактического гонора! А в Халхин-голе и хасане чего было? Не нападение? Или просто так дурковали? По-моему,вы заблудились в своих дилетантских рассуждениях… И опять бла-бла-бла... Феофилакт, задаю вопрос - отчего Япония не начала войну против СССР, если Япония этого хотела? Про масштабные поставки хотелось бы подробнее,а то вы с англо-американскими масштабами уже опозорились… По торговому соглашению от 1939 года СССР должен был поставить в Германию 900 тыс т нефти. За 1940 год Германия получила из СССР 657 тыс т нефтепродуктов, всего же до начала ВОВ был поставлен 1 млн т. Вы писали, что немцы под Киевом истратили 200 тыс т бензина? То есть поставок из СССР хватило на 5 крупных операций масштаба киевской. Сталин не был союзников Гитлеру-это ваша первая ложь! Стратегические материалы поставляли ему и Швеция ,и Норвегия и срнаы Европы и англо-французские компании,а также американские. Между СССР и Германией в период II мировой войны действовал "Договор о дружбе и границе", заключенный по итогам совместной военной операции в Польше, закончившейся совместным парадом в Бресте. http://www.istpravda.ru/pictures/10657/ - одни фотки внизу чего стоят! По торговому соглашению СССР поставлял Германии стратегические материалы, а Германия СССР промышленное оборудование и вооружение. Союзники разделили между собой сферы влияния в Восточной Европе путем подписания секретных протоколов. И Вы после этого будете утверждать, что союза не было? Но Швецию,тем более Америку Англия с ЫФранцией бомбардировать почему-то не собирались,а зачем-то хотели боибардировать именно СССР. Зачем? По поводу США - подробней, пожалуйста. Изложите причины, по которым США следовало бы разбомбить. По поводу Швеции - читаем Википедию о плане R4. Союзники разработали план, чтобы использовать нападение Советского Союза 30 ноября 1939 года на Финляндию в качестве политического прикрытия для захвата как важных шведских рудных месторождений на севере, так и норвежских портов, через которые железная руда отправлялась в Германию. План состоял в том, чтобы получить у Норвегии и Швеции разрешение на отправку экспедиционного корпуса в Финляндию через северную Норвегию и Швецию, якобы, для помощи финнам. После этого взять под свой контроль порты и города Евле и Лулео и перекрыть доступ к шведской руде для немцев, представив Норвегию и Швецию перед свершившимся фактом. Комментарии нужны? А вот и еще одна ваша ложь: СССР не воевал ни на стороне Германии,ни против нее. Он вообще не был вовлечен в войну. Вопрос для дилетантов: кому нужно было вовлечь СССР в войну? В документах предельно отчетливо был указан повод бомбардировок-Зимняя война,а вовсе не какие-то мизерные поставки СССР Германии. Не лгите уж дальше-то… Феофилакт, а чего Вы так беснуетесь-то? Вас опять повергли в бешенство факты? Замечу, что я нигде не писал, что СССР воевал на стороне Германии. Я написал лишь, что СССР находился в одном окопе с фашистской Германией, и слава тебе, Господи, что РККА не сделала ни одного выстрела в сторону антигитлеровской коалиции! Не говорите чепухи,раз уж назвались юристом…. Не было ни просьбы финского правительства,ни мандата Лиги наций на посылку войск,читайте резолюции. Ну так и посылка войск не состоялась! Это чушь. Мы знаем,что разведка не смогла назвать точной даты нападения. Сталин очень точно оценивал угрозу нападения Германии,поэтому не дал ввязать СССР в военный конфликт с европейскими странами,как те того добивались. Разве дело именно в дате нападения? Сталин ошибочно исключал саму возможность нападения Германии до окончания кампании с Великобританией. То есть он сделал стратегическую ошибку в своей оценке планов Гитлера, чуть было не ставшую фатальной! Ну это чепуха,выше приводил Меллентина. Вы ничего не привели по этому поводу. Вы совершенно ничего не привели в пользу того, что репрессирование командования РККА не привело к ухудшению боеспособности армии. В чем заключались преступные ошибки? В том,что не отдавали города как вам хотелось бы врагу без боя? В том, что войска не отводились при угрозе их окружения. Это азы полководческого искусства. Я разве приводил цифры от Гудериана или ваши выдуманные циферки собираюсь рассматривать всерьез? Нет. Гудериан сопротивления поляков не увидел. Баста. И говорить не о чем. Ну ясно же! Если факты противоречат Вашему бесценному мнению - то тем хуже для фактов! Вы,как человек несведущий в военных вопросах,к тому же в Польше не бывавший,очевидно не очень представляете себе скорости движения армии и масштабов страны… Ну, такой опытный диванный поляковед как Вы меня же обязательно просветит! Я весь внимание. Итак? Это не источник (его даже постеснялись подписать),а вы как дилетант на это треп попались. Вот мой источник: http://ehorussia.com/new/node/1179 Объясните, что Вас в нем не устраивает. Или Вы только Life News да Гудериану доверяете? Вы себе не просто не представляете масштабов страны,специфики ввода войск и пр.,но и просто не понимаете,что потеря 700 чел. при таких масштабах ввода-просто абсолютно бескровно. Потери советских войск во время чехословацких событий составили около ста человек и более двухсот раненых. Это при другом опыте,технике и масштабах… Я просто не владею как Вы "женской" логикой! Для меня абсолютно бескровно - это когда нет ни убитых, ни раненых. Для меня 737 убитых и 1862 раненых по Молотову и 1475 убитых и 3858 раненых по современным источникам есть незначительные, но потери. Посмотрите по карте,где это. А потом сообразите почему он написал: " Поэтому, я, хоть и с тяжелым сердцем, решил перенести местопребывание Президента Польской республики и Высших органов государства на территорию одного из наших союзников." http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=147666 Он -не Сталин,удрал и подписал это. "Сухой остаток" - президент Польши на момент агрессии СССР находился на территории Польши, эта агрессия послужила отчасти причиной его бегства за границу. То есть не РККА захватила часть Польши из-за бегства правительства, а правительство убежало из-за того, что РККА захватила часть Польши. Quod erat demonstrandum. Всё остальное - это Ваши бессмысленные сотрясения воздуха. Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-07-2017 - 14:58

Sinnerbi дата: 20-07-2017 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(КэпНемо @ 20-07-2017 - 10:55) это когда бесполетную зона устанавливали по решению ООН? там много кого было, но Муаммара они не убивали Убийство старика Каддафи это был самый трудный этап операции? Остальное семечки? А возможно ли было это убийство без нанесения ракетно бомбового удара французских ВВС по колонне Каддафи? А летали бы там так свободно французские самолеты, если бы с кораблей США не выпустили 204 Томагавка по ПВО Ливии?

sxn3291902753 дата: 20-07-2017 - 15:20 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Мечты идиотов всегда сбываются Женат

2Плепорций. Склоняю голову, с почти ботом так аргументированно разговаривать. Что дало: 1. Севастополь и ключ к Черному морю. 2. Избавили тысячи людей от гнёта хунты, именно по-этому большинство представителей Неньки бомбит. Особенно доставляет упрощенное получение гражданства с отказом от предыдущего. 3. Рекреационные зоны - Таки пляжи и санатории честно экспроприированные у украинских олигархов. Был в Алуште в 2010 и 2015 годах и результаты на лицо. Куча санаториев профильных украинских предприятий стоят в запустении. 4. виноградники и вин заводы Вишенка в торте - простили ипотечные долги гражданам Крыма перед украинским банками. Одна из лютых причин зависти граждан Неньки :) хотя подозреваю в итоге оплаивать за них будем мы, но на шару через налоги Это сообщение отредактировал sxn3291902753 - 20-07-2017 - 15:36

Плепорций дата: 20-07-2017 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sxn3291902753 @ 20-07-2017 - 15:20) 2Плепорций. Склоняю голову, с почти ботом так аргументированно разговаривать. Что дало: 1. Севастополь и ключ к Черному морю. 2. Избавили тысячи людей от гнёта хунты, именно по-этому большинство представителей Неньки бомбит. Особенно доставляет упрощенное получение гражданства с отказом от предыдущего. 3. Рекреационные зоны - Таки пляжи и санатории честно экспроприированные у украинских олигархов. Был в Алуште в 2010 и 2015 годах и результаты на лицо. Куча санаториев профильных украинских предприятий стоят в запустении. 4. виноградники и вин заводы Вишенка в торте - простили ипотечные долги гражданам Крыма перед украинским банками. Одна из лютых причин зависти граждан Неньки :) хотя подозреваю в итоге оплаивать за них будем мы, но на шару через налоги 1. А оно для России было заперто? Объясните конкретно, в чем польза от такого "ключа". 2. Сменяли шило на мыло. Можно подумать, что гнет Кремля чем-то лучше! 3. Почитайте блоги Александра Горного, крымчанина. Который уракрымнаш и прочее. Много узнаете про то, что там с рекреационной зоной.

avp дата: 20-07-2017 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 20-07-2017 - 14:54) (Феофилакт @ 19-07-2017 - 17:53) Моя мне верна,а вот ваша-не исключено…. (...) Тогда еще более нелепо и смешно выглядит ваша попытка возложить это убийство на российских военнослужащих о чем вы писали,если ваша память вам по-прежнему не изменяет…. Я вам сразу написал:кто убил-неизвестно ,оружие не найдено,ваши обвинения ВС РФ беспочвенны.Я всё же думаю, что Вам стоит устроить Вашей памяти сцену ревности... Феофилакт, Вы опять забыли, о чем спор. Терпеливо напоминаю: Вы утверждаете, что оккупация Крыма не была оккупацией уже хотя бы потому, что она прошла бескровно. Я в опровержение Вам привел данные о перестрелке и жертвах. Поскольку в Сети бродит версия о "загадочном снайпере" (Вы по поводу этой версии не высказывались), я на всякий случай заранее привел факты о том, что убитый украинский военный был ранен двумя пулями калибра 5,45 мм, то есть его убийство не похоже, например, на известные действия "загадочных снайперов" на Майдане. Вместо того, чтобы спорить по существу, Вы зачем-то приплели израильскую штурмовую винтовку "Тавор". Вы вообще что этим хотели доказать? Штурмовых винтовок под калибр 5,45 есть много, все они могут снабжаться оптическим прицелом, включая родной АК. Вот только сам патрон таков, что не позволяет стрелять точно! В ГДР была создана единственная в своем роде снайперская винтовка SSG-82 под патрон 5,45 мм, но кучность ее стрельбы даже с самыми лучшими патронами немецкого производства составляла порядка 40 мм на 100 м, со стандартными армейскими патронами она ухудшалась до 80 мм на 100 м. Если Вы претендуете на знание военного дела, то Вы всё это должны знать! И последнее - я не обвинял ВС РФ в убийстве военнослужащего ВСУ. Я лишь хотел показать, что захват Крыма Россией сопровождался стрельбой и жертвами. Незначительной стрельбой и незначительными жертвами, но всё же! Как дилетанту я вам скажу: никакой разницы принципиальной нет. Опыт показал,что группы спецназа предпочитали штатной СВД АК с прицелом. Феофилакт, Ваши возражения смешны! Что значит "предпочитали"? Группа спецназа имеет разнообразное вооружение - каждый член группы в соответствии со своей функцией имеет свое оружие. Кстати, СВД не является штатным оружием, снайпера спецназа вооружены либо СВДС, либо ВСС. И те задачи, которые решают снайперы, не могут быть решены при помощи АК с оптикой! Выше я уже писал, почему. А это не страшно…Можно будет провести другие опросы….И в них больше половины украинцев станут позитивно относиться к России… А меньше половины - это сколько? Если 45% украинцев по какому-то опросу отрицательно относятся к России, то мне уже только из-за этого хочется "рвать и метать". Не уверен, в курсе ли Вы - но я вообще-то этнический украинец... Это вы опять напутали…. Я не спрашивал вашей оценки источника,не спрашивал воюют ли наемники на стороне Украины. Я спросил как вы прокомментируете наличие этого образца? Как доказательство поставок летального оружия из США? А вы позорно слились,начали мямлить про то,сколько стоит такой же,но пластмассовый и пр. ерунду,то есть банально слились. Я привел Вам несколько достаточно ясных комментариев. Терпеливо напоминаю: 1) был ли факт неизвестно, поскольку источник по определению лживый, видео могло быть сфальсифицировано с использованием муляжей боевого оружия, Life News однажды уже был пойман на фальсификации материала о якобы обнаружении американского оружия в Донбассе; 2) если оружие подлинное, то его обнаружение может быть связано не с поставками оружия из США, но с участием в боевых действиях иностранных наемников, вооруженных американскими автоматами, о чем и утверждают авторы телесюжета. Вместо ясных и внятных контраргументов и по 1), и по 2) Вы сначала просто слились, а теперь громоздите пустую демагогию и высосанные из пальца обвинения в мой адрес. Есть ложь,есть ужасная ложь и есть опросы…-немного переиначенный Дизраэли. Есть и более крайняя точка - феофилактинки и феофилактизмы! Поражения под Киевом? Сотни тысяч солдат и офицеров себя не жадили.отбрасывая врага,задержали его на несколько недель,нанесли ему тяжелые потери и вы назвали это поражением и позорной страницей. Именно так! Сотни тысяч солдат не щадя себя отбрасывали врага, наносили ему тяжелые потери, но в итоге из-за головотяпства Ставки во главе со Сталиным понесли позорное поражение и попали в плен. Нет,уж,дражайший Плепорций, я стою на позиции Штеменко,который написал в мемуарах примерно следующее: героическая гибель 5 армии легла краеугольным камнем в фундамент нашей Победы. Не сомневаюсь, что Вы на голубом глазу готовы возглашать, что спасение 5 армии неизбежно привело бы к поражению СССР в войне с Германией! Уровень Вашей демагогии вполне это позволяет! Буденному простительно было предлагать такую глупость. Он не видел всей картины,да и не Бонапартий был ,скажем прямо. А вот в Ставке картину видели и понимали и не разрешили всякие там отходы. Интересно,что точно по таким же причинам Гитлер не отвел армию Паулюса от Сталинграда….. Я согласен с Вами в том, что Буденый не был Бонапартием ни с какого боку. Но даже в его тупую башку, уж простите мне мой французский, пришла здравая мысль, что если войска не отвести, то их окружат и уничтожат. Буденный, насколько мне известно, страдал отсутствием ума, но совесть у него все-же была, здравый смысл тоже! Но Сталин возомнил себя великим стратегом, и не обращая внимания на мнение высших чинов таки бездарно угробил 5 армию. Позже похожая история повторилась и под Сталинградом. Последний по причине тупизма Гитлера из побочной цели наступления вразрез с мнением некоторых генералов превратился сначала в объект ожесточенного штурма с колоссальными потерями, а затем и в "котел", в котором сгинула 6 армия. Вот только победа под Киевом обошлась Вермахту гораздо "дешевле", чем обошлась РККА победа под Сталинградом... Ну ваши посты сами по себе как транквилизатор…. Столько необыкновенного вычитываешь из них… Да ,есть некий документ за подписью предположительно Семичастного о том,что кто-то где-то слышал,что якобы Жуокв так говорил. И есть утверждение самого Жукова в "Воспоминаниях и размышлениях,где он сам говорит ,что никакой особой роли ленд-лиз не сыграл. И на обложке книги-факсимиле подписи самого маршала. Вы какому высказыванию как юрист поверите? Ни одному из них. Донос Семичастного имел целью скомпрометировать Жукова, и вполне мог содержать ложь. Книга Жукова впервые была официально издана в СССР и уже поэтому не могла содержать в себе идеологически неверных тезисов, к числу которых, несомненно, относится тезис о большом значении ленд-лиза для победы в ВОВ. Официозная пропаганда в то время старалась всячески принизить значение ленд-лиза, в связи с чем мнение Жукова об обратном не прошло бы через рогатки цензуры перед изданием книги. Заметьте: я не написал, что Жуков действительно это говорил. Я написал: "есть сведения". Что же касается моего личного мнения (а не как юриста), то я склонен Семичастному верить. Я думаю, что он привел реальные слова Жукова, сказанные им в частном разговоре. Я думаю, что фраза про значение ленд-лиза слабовата для серьезной компрометации Жукова, и если бы Семичастный хотел солгать, то он бы выдумал что-то более "козырное". Ну сами подумайте….ну что такое 140 тыс. тонн? Я бы честной слово постеснялся даже писать такую ерунду. Откройте дневники Гальдера и узнаете,что только под Киевом вермахт израсходовал 300 тыс.кубометров только бензина. Примерно около 200 000 тонн. Понимаете,что такое 140 тыс.тонн на всю Советскую армию и весь тыл? "Дорога ложка к обеду"! Если Вы и дальше будете интересоваться историей, то Вы быстро обнаружите, что Вермахт не только под Киевом, но и вообще чуть ли не весь 1941 год воевал целиком на захваченном в СССР бензине! А СССР пришлось бензин ввозить из США за золото. Могу себе представить, что было бы, не будь этого бензина... Вы можете привести документы,что СССР просил в первую очередь именно бензин? Я что-то не помню таких писем Сталина. При чем здесь письма? Я же писал: 78,4% от общего объема поставок. Не думаю, что США преимущественно поставляли именно бензин по собственной инициативе! Но как-то все не посылали Второй фронт и не посылали,было недосуг… И мне как-то недосуг обсуждать этот вопрос. Поставки бензина июня-августа 1941 г. не имеют к ленд-лизу ни малейшего отношения,тут я вас огорчу. Это были поставки за деньги, которые принято называть "пре-лендлиз". Что нисколько не умаляет их своевременности и полезности. Итак в 1941 г. о ленд-лизе еще и речи не было. Ленд-лиз в смысле бесплатных поставок вооружений и стратегических материалов начал работать с 1 октября 1941 года ("первый протокол"). Как человеку несведущему в военном деле поясняю: на танки Т-34 с осени 1941 г. по лето 1942 в связи с острым дефицитом дизелей В-2 ставился бензиновый двигатель МТ-17,но вам как дилетанту простительно этого не знать. Двигатель благодаря низкой степени сжатия работал на самых низкооктановых бензинах и был хорошо освоен в производстве. Ссылку, пожалуйста! Двигатель МТ-17 в СССР времен войны был 15,5-литровым тракторным дизелем мощностью 77 кВт и ставился артиллерийский тягач "Сталинец-2". Никому не пришло бы в голову ставить такой слабый мотор на Т-34! Если же Вы имеете в виду старый авиационный немецкий лицензионный М-17 в его танковых модификациях М-17Т и М-17Ф, то тут Вы отчасти правы, этот мотор при всех своих недостатках действительно мог устанавливаться и устанавливался на Т-34, несмотря на огромный расход дефицитного бензина. Признаю, что этот момент я упустил. Однако сразу ребром встает вопрос: отчего же таки перешли в итоге на В-2? Замечу, что В-2 был создан до войны и явно без расчета на получение халявного алюминия по ленд-лизу! Для дилетанта,не сведущего в военном деле сойдет,для меня нет. Какие именно пороха поставлялись союзниками? Пороха бывают разные. Какой дилетант ,вроде вас очевидно,подсчитал на сколько эьа цифра превышает расчетный расход и,естественно,за какой период? По секрету вам скажу как дилетанту,что пехотный артсистем не бывает в природе. :-))) Ну не могут пехотинцы переть,а тем более стрелять из трубы весом в несколько сот килограммов,говорят их отдачей уносит…. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Ничего конкретного. Ни одного конкретного возражения относительно значимости поставки порохов по ленд-лизу... Только бесконечное гордое надувание зоба по примеру индюка! Чтобы не критиковать всю эту хреновину,скажу вам только о мизерной,но бросающейся в глаза цифре: 603 (!) млн. винтовочных патронов…. Цифра на самом деле мизерная. Что вы представляли эвакуированный из Тулы патронный завод в Юрюзань за 2 месяца (!!!!) 1941 г. произвел 14 миллионов патронов. Только один завод и за два месяца. То есть 603 млн патронов этот завод производил бы более 7 лет. Так получается? Ну опять дилетанскую чушь стали писать? На ходу чего? Самолетов? Британских танков и самолетов в Московской битве практически не зафиксировано,говорят,вернее пишут,что было некоторое количество танков,которые не слишком хорошо показали себя зимой. Я всего-навсего привел данные о том, сколько исправных самолетов было в распоряжении РККА к началу битвы под Москвой. Во фронтовой авиации было только 389 исправных самолетов. Плюс 343 исправных в 6 истребительном корпусе ПВО. https://booksbunker.com/mihail_myagkov/123264/76.html На этом фоне 669 самолетов были крайне уместными! Как и 487 танков. Вот, например: В частях 5 армии, прикрывавшей Можайское направление, первым подразделением, получившим "инотанки", был 136 отдельный танковый батальон (отб). Батальон закончил свое формирование 1 декабря 1941 года, имея в своем составе десять танков Т-34, десять Т-60, девять "Валентайнов" и три "Матильды". http://vspomniv.ru/Valentine.htm Сразу говорю: подготовка бойцов РККА была хуже немецкой,части были поолнены призывниками,которые не успели пройти должного обучения. Закон о всеобщей воинской обязанности был принят в СССР гораздо позже Германии-в сентябре 1939 г. таким образом полного срока службы не прошел даже первый призыв,была острейшая нехватка сержантского и младшего офицерского состава. Естественно немецкая армия,отмобилизованная,получившая опыт военных действий в Европе выгодно отличалась. В целом согласен. Но основная причина поражений не в этом. А вот не сказались репрессии на способности руководить сражениями.,напротив ,так называемые репрессии выдвинули самых способных и когда у них достало сил и средств для сражений,участь немцев стала весьма печальной… Чушь. Самых способных выявили конкретные боевые действия а не репрессии, и продвижение самых способных и привело в итоге к решению проблемы с тупостью высшего офицерства в РККА. Репрессии выкосили 40 тыс. офицеров, трудно сказать, кто из них был более способным, а кто менее, но вот то, что это была наиболее образованная часть комсостава РККА - это факт! Поскольку репрессиям в первую очередь подвергались бывшие царские офицеры, в том числе имевшие боевой опыт в ходе 1 мировой войны. Была ли «обезглавлена» Красная Армия?

КэпНемо дата: 20-07-2017 - 16:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Sinnerbi @ 20-07-2017 - 15:16) (КэпНемо @ 20-07-2017 - 10:55) это когда бесполетную зона устанавливали по решению ООН? там много кого было, но Муаммара они не убивали Убийство старика Каддафи это был самый трудный этап операции? Остальное семечки? А возможно ли было это убийство без нанесения ракетно бомбового удара французских ВВС по колонне Каддафи? А летали бы там так свободно французские самолеты, если бы с кораблей США не выпустили 204 Томагавка по ПВО Ливии? ну там как бэ гражданская война шла, просто мировые лидеры решили что как то силы не равны и слишком уж Муаммар переборщил с бомбардировками мирных пейзан и такой цели не ставилось как физическое уничтожение Каддафи, это было бы самое простое вместо того что бы вынести всю ПВО, потом вынести всю авиацию просто народ там суровый, прям как русские, если любит то до смерти (sxn3291902753) Вишенка в торте - простили ипотечные долги гражданам Крыма перед украинским банками. Одна из лютых причин зависти граждан Неньки :) хотя подозреваю в итоге оплаивать за них будем мы, но на шару через налоги а я слышал что украинские банки продали эти долги нашим банкам и уже наши банки берут за попку должников

Плепорций дата: 20-07-2017 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(avp @ 20-07-2017 - 16:27) Была ли «обезглавлена» Красная Армия? Полемическое исследование. Читать довольно интересно. У автора много задора, но его цифры ничего особенного не опровергают. Много забавных фраз. Подобный сюжет вот уже несколько десятилетий служит одной из излюбленных тем для ёрничающей творческой интеллигенции. Чтобы не опускаться до полемики с профессиональными скоморохами, посмотрим, что пишут по этому поводу авторы, претендующие на то, что они имеют отношение к военной истории. Если серьезный автор пишет серьезное исследование, то вряд ли ему в работе стоит использовать подобный лексикон.

Плепорций дата: 20-07-2017 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(КэпНемо @ 20-07-2017 - 16:40) ну там как бэ гражданская война шла, просто мировые лидеры решили что как то силы не равны и слишком уж Муаммар переборщил с бомбардировками мирных пейзан и такой цели не ставилось как физическое уничтожение Каддафи, это было бы самое простое вместо того что бы вынести всю ПВО, потом вынести всю авиацию просто народ там суровый, прям как русские, если любит то до смерти Вы ничего не понимаете. Sinnerbi убежден, что Каддафи убила ФРС США после того, как тот опрометчиво предложил отказаться от доллара в нефтяных котировках и транзакциях и перейти на золотой динар. Странно, что он на Вас всю эту конспирологию до сих пор не вывалил - так, как он вывалил ее в свое время на меня! Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-07-2017 - 17:13

Sinnerbi дата: 20-07-2017 - 17:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 20-07-2017 - 17:12) (КэпНемо @ 20-07-2017 - 16:40) ну там как бэ гражданская война шла, просто мировые лидеры решили что как то силы не равны и слишком уж Муаммар переборщил с бомбардировками мирных пейзан и такой цели не ставилось как физическое уничтожение Каддафи, это было бы самое простое вместо того что бы вынести всю ПВО, потом вынести всю авиацию просто народ там суровый, прям как русские, если любит то до смерти Вы ничего не понимаете. Sinnerbi убежден, что Каддафи убила ФРС США после того, как тот опрометчиво предложил отказаться от доллара в нефтяных котировках и транзакциях и перейти на золотой динар. Странно, что он на Вас всю эту конспирологию до сих пор не вывалил - так, как он вывалил ее в свое время на меня! Ок! Скажите мне, что мировые лидеры пожалели мирных пейзан , как предлагает КэпНэмо, и разнесли Ливию в хлам, потратив при этом миллиарды долларов , исключительно из человеколюбия. Я должен в это поверить?????

КэпНемо дата: 20-07-2017 - 17:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Плепорций @ 20-07-2017 - 17:12) (КэпНемо @ 20-07-2017 - 16:40) ну там как бэ гражданская война шла, просто мировые лидеры решили что как то силы не равны и слишком уж Муаммар переборщил с бомбардировками мирных пейзан и такой цели не ставилось как физическое уничтожение Каддафи, это было бы самое простое вместо того что бы вынести всю ПВО, потом вынести всю авиацию просто народ там суровый, прям как русские, если любит то до смерти Вы ничего не понимаете. Sinnerbi убежден, что Каддафи убила ФРС США после того, как тот опрометчиво предложил отказаться от доллара в нефтяных котировках и транзакциях и перейти на золотой динар. Странно, что он на Вас всю эту конспирологию до сих пор не вывалил - так, как он вывалил ее в свое время на меня! золотой динар? он бы разорил бы Ливию в ноль или вообще бы в минус вогнал :)

Плепорций дата: 20-07-2017 - 17:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 20-07-2017 - 17:22) Ок! Скажите мне, что мировые лидеры пожалели мирных пейзан , как предлагает КэпНэмо, и разнесли Ливию в хлам, потратив при этом миллиарды долларов , исключительно из человеколюбия. Я должен в это поверить????? Ну зачем же! Саркози получил от Каддафи серьезные суммы на президентскую кампанию, а потом полоумный Каддафи решил его шантажировать. А США не нравились манипуляции Каддафи с центрифугами по обогащению урана. Итог был очевиден.

avp дата: 20-07-2017 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 20-07-2017 - 17:55) (Sinnerbi @ 20-07-2017 - 17:22) Ок! Скажите мне, что мировые лидеры пожалели мирных пейзан , как предлагает КэпНэмо, и разнесли Ливию в хлам, потратив при этом миллиарды долларов , исключительно из человеколюбия. Я должен в это поверить????? Ну зачем же! Саркози получил от Каддафи серьезные суммы на президентскую кампанию, а потом полоумный Каддафи решил его шантажировать. А США не нравились манипуляции Каддафи с центрифугами по обогащению урана. Итог был очевиден. Убийство кредитора, чтобы не отдавать долг. Великая европейская цивилизация.

ps2000 дата: 20-07-2017 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Плепорций @ 20-07-2017 - 17:55) А США не нравились манипуляции Каддафи с центрифугами по обогащению урана. Итог был очевиден. Это и есть основная причина. Но почему-то здешние амерофобы забыли о поползновениях террориста Каддафи на получение ядерного оружия

Плепорций дата: 20-07-2017 - 19:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(avp @ 20-07-2017 - 18:00) Убийство кредитора, чтобы не отдавать долг. Великая европейская цивилизация. Эти деньги не были кредитом. И убийство было не ради избавления от долга, а под угрозой обнародования истории с деньгами. Заодно и спасли Ливию от участи Сирии - это когда гражданская война на долгие годы.

avp дата: 20-07-2017 - 19:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Плепорций @ 20-07-2017 - 19:02) (avp @ 20-07-2017 - 18:00) Убийство кредитора, чтобы не отдавать долг. Великая европейская цивилизация. Эти деньги не были кредитом. И убийство было не ради избавления от долга, а под угрозой обнародования истории с деньгами. Заодно и спасли Ливию от участи Сирии - это когда гражданская война на долгие годы. Да вы что!? В Ливии сегодня мир и процветание?

Плепорций дата: 20-07-2017 - 21:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(avp @ 20-07-2017 - 19:48) Да вы что!? В Ливии сегодня мир и процветание? Насчет процветания - вряд ли, но вот то, что там мир - это точно. При всех противоречиях того ужаса, что мы видим в Сирии, в Ливии и близко нет.

Sinnerbi дата: 20-07-2017 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 20-07-2017 - 19:02) Заодно и спасли Ливию от участи Сирии - это когда гражданская война на долгие годы. Плепорций, вот расклад по Ливии. На ливийской территории 3 правительства с разной степенью легитимности. Одно — возглавляемое Ф.Сарраджем, признанным международным сообществом в качестве главы ливийского государства на основе межливийского соглашения, заключенного в Схирате (Марокко) 17 декабря 2015 года. Второе – находящееся в Триполи и опирающееся на исламистские группировки в самой столице, а также в Мисурате и Собрате (у него нет никакой легитимности, кроме контроля над частью Триполитании). Третье – находящееся в Тобруке (Киренаика) и опирающееся на легитимно избранный парламент, признаваемый международным сообществом и ливийские вооруженные силы во главе с маршалом Халифой Хафтаром – последовательным борцом с радикальным исламом. При этом юг Ливии – исторический Феззан – остается частично под контролем войск Халифы Хафтара, частично – под властью отрядов Али Кана, бывшего офицера войск М.Каддафи, но поддерживаемого Алжиром. Как они сосуществуют с друг другом можете посмотреть ленты новостей. Последняя новость от 17.07.2017 это взятие генералом Хафтаром Бенгази. Посмотрите в гугле этот город. По населению как раз ваш Ярославль. Вот представьте, что его штурмуют какие то революционеры или контрреволюционеры. Это не гражданская война?

Sinnerbi дата: 20-07-2017 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 20-07-2017 - 18:36) (Плепорций @ 20-07-2017 - 17:55) А США не нравились манипуляции Каддафи с центрифугами по обогащению урана. Итог был очевиден. Это и есть основная причина. Но почему-то здешние амерофобы забыли о поползновениях террориста Каддафи на получение ядерного оружия В декабре 2003 года Ливия заявила о намерении сотрудничать с международным сообществом и допустила международных инспекторов на секретные ядерные объекты. Это стало результатом девятимесячных переговоров между Каддафи, с одной стороны, и США и Великобританией - с другой. Принято считать, что на этот шаг Каддафи пошел после разгрома Ирака и пленения Саддама Хусейна. После остановки программы США отказались от экономических санкций в отношении Ливии. Высокий уровень развития ливийской ядерной программы стал сюрпризом для большинства экспертов. В частности, выяснилось, что Ливия обладает оборудованием и технологиями, необходимыми для обогащения урана и производства плутония. В январе 2004 года из Ливии в США было доставлено 25 тонн документов, касающихся секретных ливийских программ в области создания оружия массового уничтожения. МАГАТЭ пришло к выводу, что, если бы Ливия не остановилась, то для создания ядерного оружия ей потребовалось бы не более 3-7-ми лет. http://nuclearno.ru/text.asp?12215

Феофилакт дата: 21-07-2017 - 00:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 20-07-2017 - 14:54) Вы утверждаете, что оккупация Крыма не была осуществлена бескровно. Бескровно это само собой…. Напомню вашей неверной вам памяти,что основной тезис был:не было оккупационных военных властей,следовательно территория не была захвачена. Да и следов войск вы там не смогли узреть. Я в опровержение Вам привел данные о перестрелке и жертвах. Как это относится к факту Крымской весны и вашим попыткам приплести российскую оккупацию,что где-т о кто-то в кого-то стрелял и даже,кажется,попал? Если украинец стрелял в украинского военнослужащего,то в этом виновата Россия? Поскольку в Сети бродит версия о "загадочном снайпере" (Вы по поводу этой версии не высказывались), я на всякий случай заранее привел факты о том, что убитый украинский военный был ранен двумя пулями калибра 5,45 мм, то есть его убийство не похоже, например, на известные действия "загадочных снайперов" на Майдане. В сети много чего бродит. И какое отношение две пули 5,45 имеют отношение к России и российской армии? Да никакого. У вас странная для юриста логика: снайпера на Майдане,раненый двумя пулями прапорщик или кто он там….Терпеливо и в который раз спрашиваю:Причем здесь Россия? Вместо того, чтобы спорить по существу, Вы зачем-то приплели израильскую штурмовую винтовку "Тавор". Вы вообще что этим хотели доказать? Штурмовых винтовок под калибр 5,45 есть много, все они могут снабжаться оптическим прицелом, включая родной АК. Если бы ваша память была верна,вы бы вспомнили,что я спросил:где оружие,чтобы рассуждать как вы сделали о хоть тени причастности российской армии? Разговор о калибре смешон,я навскидку привел вам пример оружия такого калибра,но не просто,а производившегося на Украине. Не абы какой винтовки….. Вот только сам патрон таков, что не позволяет стрелять точно! Не надо писать чепуху. Я уже понял ,что вы далеки от военного дела. В ГДР была создана единственная в своем роде снайперская винтовка SSG-82 под патрон 5,45 мм, но кучность ее стрельбы даже с самыми лучшими патронами немецкого производства составляла порядка 40 мм на 100 м, со стандартными армейскими патронами она ухудшалась до 80 мм на 100 м. Ну чтоб вы поняли какую ахинею написали строго,только как говорится между нами сообщаю,что кучность АК-74 на 100м из положения лежа с упора в режиме одиночной стрельбы:- среднее отклонение по высоте 6 см.среднее боковое-8 см. Самыми обычными советскими патронами. Так что ваша самая лучшая винтовка стреляла как самый обыкновенный российский АК,какой пассаж! Если Вы претендуете на знание военного дела, то Вы всё это должны знать! А я знаю,потому и написал вам,что это все ерунда. Не надо снайперских винтовок,достаточно того же Тавора,чтобы на 100-200 м снять торчащего на вышке снайпера и спокойно уйти,отсоединив саунд модератор или глушитель,смотря по тому каким патроном стреляли. И последнее - я не обвинял ВС РФ в убийстве военнослужащего ВСУ. Я лишь хотел показать, что захват Крыма Россией сопровождался стрельбой и жертвами. Незначительной стрельбой и незначительными жертвами, но всё же! Если кто-то зачем-то убил человека,в который раз терпеливо спраливаю: причем здесь Россия? Если кто-то кого-то забил молотком,то это тоже жертвы присоединения Крыма? Феофилакт, Ваши возражения смешны! Что значит "предпочитали"? Группа спецназа имеет разнообразное вооружение - каждый член группы в соответствии со своей функцией имеет свое оружие. Кстати, СВД не является штатным оружием, снайпера спецназа вооружены либо СВДС, либо ВСС. Даже спорить не буду про то,что СВД не является штатным вооружением….это смешно. Достаточно сказать,что досмотровые группы комплектовались 3-мя ПК и 2 СВД. С большим успехом применялся и забракованный вами АК-74 с прицелом НПСУ ,активно применялся и ПБС-1,который позволял эффективно нейтрализовывать из этого оружия одиночные цели -часовых,дозорных,водителей автотранспорта да дистанциях до 400 м. Не уверен, в курсе ли Вы - но я вообще-то этнический украинец... Я даже не в курсе про тако этнос. Он когда сформировался? Я привел Вам несколько достаточно ясных комментариев. К чему комментарии? У вас нет своих глаз? 1) был ли факт неизвестно, поскольку источник по определению лживый, видео могло быть сфальсифицировано с использованием муляжей боевого оружия, Life News однажды уже был пойман на фальсификации материала о якобы обнаружении американского оружия в Донбассе; Муляж? Люди более сведущие в оружейной теме оперируют обчно термином массово-габаритный макет…. Опять вы занялись критикой источника информации вместо анализа того,что видят ваши глаза.Или они ничего не видят? 2) если оружие подлинное, то его обнаружение может быть связано не с поставками оружия из США, но с участием в боевых действиях иностранных наемников, вооруженных американскими автоматами, о чем и утверждают авторы телесюжета. Видите ли какая штука…. автомат-такой предмет,который трудно привезти с собой в авибагаже,вместе с запасными носками ,одеколоном и парой теплого белья. Причины объяснить? Это знает всякий,кто транспортировал хоть раз охотничье или спортивное оружие. Поэтому ваше объяснение трудно назвать чем-то иным,как словом "наивный". И если стоять на почве твердых фактов,то потребуется объяснить: а как эти наемники получили свое привычное оружие на территории Украины? Вместо ясных и внятных контраргументов и по 1), и по 2) Вы сначала просто слились, а теперь громоздите пустую демагогию и высосанные из пальца обвинения в мой адрес. Ну какие высосанные из пальца обвинения? Вы мечетесь от одной нереальной версии к другой еще более нереальной…. И чему тут в этих метаниях оппонировать? Абсурд! Именно так! Сотни тысяч солдат не щадя себя отбрасывали врага, наносили ему тяжелые потери, но в итоге из-за головотяпства Ставки во главе со Сталиным понесли позорное поражение и попали в плен. А в чем выражалось головотяпство Ставки и Сталина? :-))) В том,что они издали приказ запрещавший самовольный отход? Не сомневаюсь, что Вы на голубом глазу готовы возглашать, что спасение 5 армии неизбежно привело бы к поражению СССР в войне с Германией! Я процитировал С.М.Штеменко,генерала армии,начальника Генерального штаба.начальника ГРУ. Что вы,как человек несведущий в военном деле имеете возразить на оценку генерала? Кроме вашей обычной демагогии,конечно. Ну вот хотя бы такой:" Сейчас подтверждено документально, что немецко-фашистское командование не могло осуществить захват Москвы без предварительного овладения Ленинградом и создания на севере общего фронта с финнами, а на юге - без разгрома нашей группировки в районе Киева. Помимо чисто военных соображений захват Украины имел для фашистской Германии большое экономическое значение. Еще 4 августа 1941 года Гитлер собирал в Борисове командующих армиями группы «Центр», и там все сошлись на таком именно варианте последующих наступательных действий. Об этом же шла речь на совещании у Гитлера 23 августа. Таким образом, исход борьбы на главном, Западном направлении в большей, чем когда бы то ни было, степени зависел в тог момент от стойкости ленинградцев и киевлян." С.М.Штеменко " Генеральный штаб в годы войны",Воениздат,1989 г.) Но даже в его тупую башку, уж простите мне мой французский, пришла здравая мысль, что если войска не отвести, то их окружат и уничтожат. Буденный, насколько мне известно, страдал отсутствием ума, но совесть у него все-же была, здравый смысл тоже! Да нет,в данном случае он видел обстановку со своей маленькой кочки. Но Сталин возомнил себя великим стратегом, и не обращая внимания на мнение высших чинов таки бездарно угробил 5 армию. А Сталин стратегом и был. Ему совершенно без надобности было себя мнить. И 5 армия погибла не напрасно. Гудериан вынужден был развернуть свой стальной кулак под Рославлем и немцы за это поплатились разгромом под Москвой. Позже похожая история повторилась и под Сталинградом. Последний по причине тупизма Гитлера из побочной цели наступления вразрез с мнением некоторых генералов превратился сначала в объект ожесточенного штурма с колоссальными потерями, а затем и в "котел", в котором сгинула 6 армия. Ну Гитлер-то тоже был неплохим стратегом….и соображал зачем ему Сталинград. В отличие от своих не очень сообразительных генералом,которых он не в пример Сталину расстрелять постеснялся и получил 20 июля 1944 г. в самый разгар войны. Очень вовремя! Вот только победа под Киевом обошлась Вермахту гораздо "дешевле", чем обошлась РККА победа под Сталинградом... А кто и каким образом может измерить цену победы и глубину разгрома? Это все у вас пустые словеса. Ни одному из них. Логично. Тогд почитаем сталинских наркомов,которые свое дело знали и говорили в период перестройки: Что же касается моего личного мнения (а не как юриста), то я склонен Семичастному верить Ну если вы склонны верить Семичасному-отлично. Он нигде информацию об этой записке не подтверждал. Есть серьезные сомнения в ее подлинности…. "Дорога ложка к обеду"! Если Вы и дальше будете интересоваться историей, то Вы быстро обнаружите, что Вермахт не только под Киевом, но и вообще чуть ли не весь 1941 год воевал целиком на захваченном в СССР бензине! Нет,дражайший Плепорций! Ну не захватил вермахт в СССР сколько-нибудь значимых запасов топлива,вот хоть вы лопните! Вот в Западной Европе захватил,снабжали его датчане-французы -англичане из Румынии,снабжали американцы из Южной Америки топливом,а вот в СССР ему не обломилось почти ничего. Ни хлеба,ни бензина. Вот такая история. А СССР пришлось бензин ввозить из США за золото. Могу себе представить, что было бы, не будь этого бензина... Вы плохо себе представляете мощности и устройство СССР. Жертв,конечно,было больше…. Но как сказал правильно товарищ Чаадаев в беседе с Молотовым,имея в виду американские поставки:"С паршивой овцы -хоть шерсти клок." При чем здесь письма? Я же писал: 78,4% от общего объема поставок. Не думаю, что США преимущественно поставляли именно бензин по собственной инициативе! То есть противу вашего утверждения выясняется,что мы не просили…. Странно,странно. Ну США поставляли много чего о чем мы не просили. См. стенограммы бесед Сталина в Гопкинсом и Бивербруком в декабре 1941 г. Это были поставки за деньги, которые принято называть "пре-лендлиз". Что нисколько не умаляет их своевременности и полезности. У кого принято? В профессиональной среде я не слышал такого смешного термина. А кто решил ,что они были своевременными и необходимыми? Ленд-лиз в смысле бесплатных поставок вооружений и стратегических материалов …. Опять новоизобретенный термин? Ленд-лиз бесплатным не был. Ссылку, пожалуйста! Ну,что ж отошлю вас к книге вполне уважаемого специалиста в этом вопросе Барятинского: "Этот вопрос начали прорабатывать на заводе № 183 ещё в июне 1941 года. Работы форсировали после постановления СНК СССР от 16 сентября 1941 года «О установке двигателя М-17 в танк Т-34». Спустя пять дней всю документацию передали на СТЗ и завод № 112." М.Б.Барятинский."Танки Т-34 в бою," https://www.litmir.me/br/?b=104797&p=35 Постановление СНК приводить? Жаль,что они там не читали ваших рассуждений и выпустили такое глупое постановление. :-))) Однако сразу ребром встает вопрос: отчего же таки перешли в итоге на В-2? Замечу, что В-2 был создан до войны и явно без расчета на получение халявного алюминия по ленд-лизу! Ну перешли понятно почему все-таки машина обязана обладать определенным набором боевых качеств и для этого "родной" двигатель под который она создавалась-предпочтительнее. И еще раз: ленд-лиз халявой не был,за него платили. То есть 603 млн патронов этот завод производил бы более 7 лет. Так получается? Один. Филиал Тульского патронного,переброшенного в Юрюзань через два месяца после переброски. У нас был не один патронный завод. А вот все патронные заводы союзников смогли за четыре года поставить патронов столько же,сколько наш один (!!!) сделал за семь лет. Чувствуете разницу? На этом фоне 669 самолетов были крайне уместными! Откуда такакя умопомрачительная цифра? Как известно,битва под Москвой началась в октябре 1941 г. Так вот: к этому моменту англичане поставили 37+ 162 Харрикейна (в основном базировавшихся на Севере) американцы около 200 Томагавков на которые еще не были подготовлено достаточно пилотов…. … девять "Валентайнов" и три "Матильды" Да,девять Валентайнов и три Матильды -то сила! Чушь. Самых способных выявили конкретные боевые действия а не репрессии, и продвижение самых способных и привело в итоге к решению проблемы с тупостью высшего офицерства в РККА. Ну наверное,вы тогда и знаете фамилии тех,кого выдвинули боевые действия и можете их назвать. Репрессии выкосили 40 тыс. офицеров, трудно сказать, кто из них был более способным, а кто менее, но вот то, что это была наиболее образованная часть комсостава РККА - это факт! Огорчу, Совсем наоборот,репрессии затронули преимущественно полуграмотных вдвиженцев,хотя некоторые из них потащили за собой вполне порядочных и грамотных людей. Поскольку репрессиям в первую очередь подвергались бывшие царские офицеры, в том числе имевшие боевой опыт в ходе 1 мировой войны. Глупости. Онибыли давно изгнаны,частично посажены или расстреляны выдвиженцами Тухачевского,Якира,Уборевича и пр. 1) нападение Германии было внезапным; Тактически-безусловно. 2) Сталин игнорировал информацию об этом нападении, самонадеянно полагая, что Гитлер до завершения кампании с Великобританией в нарушение договора о дружбе с СССР не станет нападать. Чепуха. Невозможно игнорировать то,что никто не докладывал. Специально для вас: советская разведка не назвала точной и окончательной даты военного нападения Германии. Соответственно,остальные ваши рассуждения ничтожны. Феофилакт, задаю вопрос - отчего Япония не начала войну против СССР, если Япония этого хотела? Начала. Хасан и Халхин-гол. Встретила сокрушительный отпор и стала выжидать удобного момента. По торговому соглашению от 1939 года СССР должен был поставить в Германию 900 тыс т нефти. За 1940 год Германия получила из СССР 657 тыс т нефтепродуктов, всего же до начала ВОВ был поставлен 1 млн т. Вы пишете странные вещи…. Обязались поставить нефть и пишете,что поставили нефтепродукты. Вы искренне считаете,что нефть и нефтепродукты-одно и то же? Тогда я вас разочарую: это разные вещи. И тонна нефти не равна тонне нефтепродуктов. Мне кажется у вас какая-то неувязка…. Вы писали, что немцы под Киевом истратили 200 тыс т бензина? То есть поставок из СССР хватило на 5 крупных операций масштаба киевской. А вот мы сейчас и посчитаем…Только снимем ваше досадное заблуждение о нефти и нефтепродуктах. Для интересу скажу,что нефтепродукты потребляют и вполне мирные штуки типа авто или даже тракторов…. Между СССР и Германией в период II мировой войны действовал "Договор о дружбе и границе", заключенный по итогам совместной военной операции в Польше, закончившейся совместным парадом в Бресте. Эта ложь ничем не лучше прежней…Не было ни совместной военной операции,ни совместного парада. А вот с Англией и Францией у Гитлера действительно был военный союз: я вам уже писал о "пакте четырех". Не хочу повторяться. Пакт назывался Пакт согласия и сотрудничества. Комментарии нужны? И Вы после этого будете утверждать, что союза не было? Конечно не было,ведь мы с ними воевали,я думал вы знаете об этом. А англичане и французы на бумаге воевали,а на самом деле-нет. Все просто, По поводу США - подробней, пожалуйста. Изложите причины, по которым США следовало бы разбомбить. Так за поставки стратегических материалов,вы ж за это всех бомбите…. Комментарии нужны? А в Финляндии работают офицеры Гитлера,в Швеции тоже. И вот друзья бы и встретились…Но Гитлер решил-жирно будет слишком отдать Швецию и Норвегию за их вонючую дружбу,Чехию-то ему даром отдали. И послал их. Я написал лишь, что СССР находился в одном окопе с фашистской Германией, и слава тебе, Господи, что РККА не сделала ни одного выстрела в сторону антигитлеровской коалиции! Место в одном окопе с Гитлером было давно занято Англией,Францией и США. И слава тебе Господи,что у лидеров Англии и США того периода хватило ума уйти от этого позорного соседства. Но осадочек остался…. Разве дело именно в дате нападения? А в чем еще? Как сказал старина Мюллер: мы мыслим существительными и глаголами. Он подошел,она сказала,он передал…. Сталин ошибочно исключал саму возможность нападения Германии до окончания кампании с Великобританией. Не говорите больше о своем открытии никому. Смеяться будут. Вы ничего не привели по этому поводу. Вы совершенно ничего не привели в пользу того, что репрессирование командования РККА не привело к ухудшению боеспособности армии. Он сказал что с 1941 по 1945 у нас было достаточно талантливых командиров высшего класса. Это развеивает миф о вредности репрессий. В том, что войска не отводились при угрозе их окружения. Это азы полководческого искусства. Для дилетантов-бесспорно…. Ну, такой опытный диванный поляковед как Вы меня же обязательно просветит! Я весь внимание. Итак? Я уже делал это. Не умножайте глупости,которые наваляли тут. Вот мой источник Это,дружище,не источник,а анонимный треп для дилетантов. "Сухой остаток" - президент Польши на момент агрессии СССР находился на территории Польши Не известно. Достоверно можно говорить о том,что уже первого сентября он сбежал из Варшавы. Где болтался две недели,что делал и где оказался 17-ого судить можно только предположительно. Остальное,впрочем,как и предыдущее-только ваше сотрясение воздуха.

Юлий Северенко дата: 21-07-2017 - 01:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

Американский беспилотник провел многочасовую разведку у границ РФ на Черном море. Стратегический беспилотный летательный аппарат (БЛА) ВВС США RQ-4A Global Hawk с позывным UAVGH000, который в воскресенье был зафиксирован над Донбассом, в четверг совершил многочасовой разведывательный полет вблизи побережья Крыма, Севастополя и Краснодарского края, сообщили западные сайты, отслеживающие полеты военной авиации. По их сведениям, дальний тяжелый беспилотник, вылетевший с авиабазы Сигонелла на Сицилии, пройдя над Грецией и Болгарией, вошел в воздушное пространство над Черным морем южнее болгарского порта Бургас. Оттуда он направился к южному побережью Крыма, осуществляя полет на высоте около 16 тыс. метров вдоль российской морской границы от мыса Сарыч (самой южной точки полуострова) до Сочи. На обратном пути в районе крымского мыса Сарыч американский беспилотник повернул на северо-запад и совершил не менее трех пролетов вдоль юго-западной и западной части полуострова. Временами он приближался к Севастополю на расстояние около 40 км. После завершения трехчасового разведывательного полета у российских берегов на Черном море дальний беспилотник ВВС США вошел в воздушное пространство Украины в районе Николаевской области и взял курс на Донбасс. Интерфакс

КэпНемо дата: 21-07-2017 - 01:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Юлий Северенко @ 21-07-2017 - 01:24) Американский беспилотник провел многочасовую разведку у границ РФ на Черном море. Стратегический беспилотный летательный аппарат (БЛА) ВВС США RQ-4A Global Hawk с позывным UAVGH000, который в воскресенье был зафиксирован над Донбассом, в четверг совершил многочасовой разведывательный полет вблизи побережья Крыма, Севастополя и Краснодарского края, сообщили западные сайты, отслеживающие полеты военной авиации. По их сведениям, дальний тяжелый беспилотник, вылетевший с авиабазы Сигонелла на Сицилии, пройдя над Грецией и Болгарией, вошел в воздушное пространство над Черным морем южнее болгарского порта Бургас. Оттуда он направился к южному побережью Крыма, осуществляя полет на высоте около 16 тыс. метров вдоль российской морской границы от мыса Сарыч (самой южной точки полуострова) до Сочи. На обратном пути в районе крымского мыса Сарыч американский беспилотник повернул на северо-запад и совершил не менее трех пролетов вдоль юго-западной и западной части полуострова. Временами он приближался к Севастополю на расстояние около 40 км. После завершения трехчасового разведывательного полета у российских берегов на Черном море дальний беспилотник ВВС США вошел в воздушное пространство Украины в районе Николаевской области и взял курс на Донбасс.Интерфакс на канале Звезда наверное уже сообщили что их было 10, но только один смог безнаказанно улететь, 5 сбили С500 и 4 посадили с помощью средств радиоэлектронной борьбы, по уточнённой информации все бпла упали в море и по этому их нельзя предъявить публике :)

Sinnerbi дата: 21-07-2017 - 02:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(КэпНемо @ 21-07-2017 - 01:30) на канале Звезда наверное уже сообщили что их было 10, но только один смог безнаказанно улететь, 5 сбили С500 и 4 посадили с помощью средств радиоэлектронной борьбы, по уточнённой информации все бпла упали в море и по этому их нельзя предъявить публике :) Летательный аппарат не пересек гос границу. За что его сбивать?