Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
(КэпНемо @ 07-07-2017 - 19:54) (srg2003 @ 07-07-2017 - 17:47) С Японией Пакт о нейтралитете был денонсирован СССР. даже денонсированный акт сохранял силу до 1946 года, я не понимаю к чему вы клоните гражданин, говорите яснее, мол Германия не имела права нападать на Польшу, а СССР имел право? что вы хотите сказать? ну, смелее Я клоню к тому, что у СССР и у Германии был пакт о ненападении, как и у почти всех европейских стран на тот момент, и никакими союзниками СССР и Германия не были, странным было бы присоединение СССР к Антикоминтерновскому пакту. К тому моменту, когда СССР ввел войска на свои бывшие территории Польши как государства уже не существовало. |
|
КэпНемо
|
|
|
(srg2003 @ 10-07-2017 - 12:14)Я клоню к тому, что у СССР и у Германии был пакт о ненападении, как и у почти всех европейских стран на тот момент, и никакими союзниками СССР и Германия не были, странным было бы присоединение СССР к Антикоминтерновскому пакту. К тому моменту, когда СССР ввел войска на свои бывшие территории Польши как государства уже не существовало. договор был, уже хорошо, осталось только признать протоколы к этому договору и передачи Бреста немцами советской стороне тоже не было? оригинально коминтерн как наследие Троцкого, что там странного? лучше не копаться бывшими территории становятся только после захвата, а не до захвата |
|
srg2003
|
|
|
КэпНемо договор был, уже хорошо Разве кто-то отрицал наличие Пакта о ненападении? осталось только признать протоколы к этому договору даже если признать подлинность протоколов - что в них содержится криминального? если Вы их не читали, то расскажу- в них речь идет о ненападении сторон друг на друга, если стороны не перейдут линию Керзона и передачи Бреста немцами советской стороне тоже не было? была и что? коминтерн как наследие Троцкого, что там странного? лучше не копаться если бы Вы прочитали не только название, но и сам текст, то смогли бы наверное понять, что он направлен против СССР |
|
КэпНемо
|
|
|
(srg2003 @ 10-07-2017 - 14:18)Разве кто-то отрицал наличие Пакта о ненападении? ну от вас всего можно ожидать даже если признать подлинность протоколов - что в них содержится криминального? если Вы их не читали, то расскажу- в них речь идет о ненападении сторон друг на друга, если стороны не перейдут линию Керзона так отрицают же была и что? ну все же согласно протоколам которых якобы не было если бы Вы прочитали не только название, но и сам текст, то смогли бы наверное понять, что он направлен против СССР ну не любил Гитлер коммунистов, считал их евреями, ну бывает |
|
Плепорций
|
|
|
(Феофилакт @ 05-07-2017 - 22:23) Это вы обделались ,мой друг….причем капитально. :-))) Судя по знаниям и по ухваткам вы-стодолларовый адвокат. Совершенствуйтесь,дружище,через каких-нибудь 20-25 лет вам ,возможно,станут платить больше. А пока занимайтесь усердно и готовтесь к экзамену,буду строго спрашивать. Ну конечно! Если возразить нечего по существу, то нужно перейти к личным выпадам против оппонента. По каким учебникам Вы изучали демагогию, уважаемый Феофилакт? Впрочем, о чем я - Вы сами в состоянии такой учебник написать, Вы просто мэтр демагогии! Скорее всего надпись"запрашиваемый ресурс не существует" говорит о том что ее нет. А в гигапете открывается надпись: 404. Вы не знаете,что она означает? Может это цифровой шифр слова "брехня"? :-) Я думаю, что это цифровой шифр "кривые руки". У Вас, похоже, заблокирована возможность загружать файлы из интернета. Или Вы придуриваетесь для того, чтобы не сесть опять в лужу. Специально даю для Вас скриншот. 
Здесь все не просто,а очень просто. (ну не для стодолларового адвоката ,разумеется) Конечно американцы пытались залезть в лакомый кусочек с оборудованной инфраструктурой (строительство современного причала-очень дорогое дело,школы,кстати,совершенно прелестно оборудуются под казармы,в Севастополе не получилось…. Теперь лезут в Николаев. Логика на высоте. Кто-нибудь, помогите уважаемому Феофилакту скачать файлы с сайта https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mod...b=core&_cview=1 ! Которые отлично скачиваются у всех, кроме уважаемого Феофилакта! Интересует ссылка "Attachment 1 - Technical Specification School 5.pdf". А то несчастному Феофилакту до конца жизни в ночных кошмарах будет сниться, как в толчках симферопольской школы американцы хотели устроить казармы! Воистину нужно быть стодолларовым адвокатом,чтобы не видеть простейшие ходы. :-))) Они как обычно демонстрируют то,что Талейран называл л эспре де скаейе. Когда заказчиком ремонта туалета в портовом городе,тем более в военно-морской базе становится военно-морской департамент другого государства тут даже самый не шустрый должен встрепенуться. В соответствии с EUCOM Humanitarian Assistance Program в нескольких десятках школ в мире сделаны ремонты. Укажите хотя бы одну из них, которую после такого ремонта американские военные начали использовать в своих целях! Паранойя такая паранойя, короче... То есть США напали на Испанию и оккупировали Пуэрто-Рико. А я вам о чем говорю? 23 апреля 1898 года Испания объявила войну США. В ходе боевых действий в числе прочих территорий США оккупировали Пуэрто-Рико. В декабре 1898 года Испания и США заключили мирный договор, по которому Пуэрто-Рико принадлежит США. Еще раз повторяю свой вопрос: какие нормы права США нарушили в этой истории? Видимо для вас слишком сложный,если вы никак не сообразите,что военное вторжение и есть вопиющее нарушение международного права. :-)) И еще раз повторяю свой вопрос: какие именно нормы международного права Вы имеете в виду? Конкретно, пожалуйста. Напоминаю Вам, что Испания объявила США войну, официально. В ходе военных действий в рамках объявленной войны стороны вправе оккупировать территорию противника. Судьба этой территории решается при заключении мирного договора по окончанию войны. Еще раз для вас специально:где вы увидели слова "захват" и "вторжение"? Не надо выступать в качестве переводчика Кремля: во-первых,они вас не звали и не позовут,им стодолларовые адвокаты без надобности,во-вторых,вы облажались в юриспруденции и терминологии и темы не сдали. Так что ничего это не означает. Охрана,зашита может быть как вооруженной ,так и нет. Главная задача -сохранить целостность охраняемого объекта от вторжения. Никакого участия ни в каких операциях,ибо термины охрана и защита предусматривают не более чем сохранение неприкосновенности объекта. (...) О чем вы? Какие противоправные действия? Так, забалтывание продолжается... "Вежливые люди" - это военнослужащие вооруженных сил РФ, которые без знаков государственной принадлежности на территории Крыма с боевым оружием в руках охраняли принадлежащие Украине объекты и с оружием в руках блокировали воинские части ВСУ, на что не имели права ни по международному праву, ни по какому-либо договору между Россией и Украиной. Факт совершения этих действий кроме прочего доказывается прямой речью Президента РФ. Вот моя позиция. Объясните четко и ясно, с чем Вы не согласны. И, пожалуйста, без приплетания якобы благородных мотивов, по которым это было сделано. Эти мотивы в данном случае совершенно не важны. А кого и когда они обязывали? Договора существуют лишь до тех пор,пока их выгодно выполнять обеим сторонам. Вы точно юрист? Да, я в отличие от Вас, юрист, в связи с чем отлично знаю: договор существует до тех пор, пока он не денонсирован! В том числе и по причине того, что перестал устраивать одну из сторон. Например, у СССР с Японией был Пакт о нейтралитете, который СССР 5 апреля 1945 года был денонсирован. Затем последовала война. Если же государство не денонсирует не устраивающий его договор, а просто его игнорирует, то такое государство является вероломным преступником, что неизбежно скажется на его авторитете в мире и вызовет санкции про него со стороны других государств. Что мы и наблюдаем на деле. А США так и делают всю свою историю. Феофилакт, может быть хватит фапать на звездно-полосатый флаг? По-моему, это позорно для русского патриота. Позорно для патриота иметь США в качестве абсолютного образца для подражания. Так я же вам сказал:вежливые люди. А вы стали блажить и сучить ножками как младенец…. :-))) Вы решили продолжить клоунаду? О'кей, поставим вопрос по-другому. Я считаю, что "вежливые люди" - мужчины в российской военной форме и с российским оружием без знаков государственной принадлежности, которые присутствовали на улицах городов в Крыму весной 2014 года - это российские военнослужащие. Вы со мной не согласны? Ну вот….вы и в оружии не разбираетесь….Это калибр снайперской винтовки,разработанной в Израиле "Тавор" и производимой на Украине.Очень удобна для провокаций. http://weaponscollection.com/8/2851-shturm...ibr-545h39.html Я же сказал что делать-найти оружие,установить принадлежность,а вы опять полезли фантазировать и опять облажались. Вы в который раз показали, что картинки воспринимаете, а вот текст читать не умеете. Где, в каком месте по Вашей ссылке написано, что "Тавор" - снайперская винтовка? Читаем внимательно: Штурмовая винтовка Тавор под калибр 5.45х39 Штурмовая, Феофилакт! Как всегда - ложь, демагогия и ахинея... Не порите чепухи. Германия сделать атомную бомбу не могла и все это знали. Но я спросил: когда была испытана атомная бомба в США ? А не фантазии про разработки. :-))) О как! "Все знали". Это только в Ваших фантазиях "все знали". А фантазии у Вас богатые - один только эпизод со школьными толчками чего стоит! В августе 1939 года Лео Силард и Юджин Вигнер направили Рузвельту письмо, которое содержало предупреждение о возможной разработке Германией чрезвычайно мощной бомбы нового типа. В итоге был принят Манхэттенский проект, в рамках которого 16.07.1945 года состоялось первое ядерное испытание. То есть защищать в 1945 г. Европу их никто не просил. И в 1946. И в 1947 г. Зачем он тогда сказал в 1945,что у него есть дубинка против русских парней? Он замысливал массовое убийство,а вы его оправдываете? Этак вы скоро и Гитлера оправдывать будете…. :-) Докатились. Чушь какая. Европа просила США защитить ее от сталинизации после того, как Сталин похерил закрепленную Ялтинской конференцией Декларацию об условиях демократического переустройства Европы. И дайте, пожалуйста, ссылку на цитату про дубинку. То есть там написано,что никакого раздела нет,а случае какого-нибудь территориального переустройства ,ну,например,фашистская Германия вздумает напасть на своего союзника-Польшу,то граница будет проходить так-то и так-то. Какие претензии к СССР???? Вы опять читаете не то,что написано и слышите не то,что сказано и как результат-в очередной раз облажались. Феофилакт, не нужно переводить текст протокола с русского на русский! Привирая при этом. Там нет ничего про "вздумает напасть" - это Ваши фантазийные интерпретации. Там четко сказано про "сферы интересов" и про то, где они проходят. Там написано, что друзья и союзники Германия и СССР сначала поделили суверенную и независимую Польшу на сферы интересов, а затем, сразу после ратификации пакта, поделили и в натуре. Была массовая сдача в плен деморализованной польской армии. Вот это было. А боевых действий при таких потерях не было. Вранье! Я указал Вам, где происходили боевые действия, и Вы эти факты никак не опровергли. Не порите чепухи,вы ее и так испороли уже…. :-))) Финские военные провокации,в том числе и в Майнилле были поводом для начала боевых действий. Это называется не агрессия,а оборона. Ага-ага! Оборона путем нападения - перехода границы войсками! Всё как всегда - ложь, демагогия и ахинея... Майнильский инцидент, кстати, пример наглой и откровенной провокации. Похожая провокация была использована Германией как повод для нападения на Польшу, кстати. Таким образом, по-Вашему, Германия оборонялась от Польши? Факты говорят о том,что правительства Англии и Франции вступили в фактический союз с Гитлером против СССР,вот о чем говорят факты. Если СССР -агрессор потому что вышел из Лиги наций в ответ на такую политику,то США-главный агрессор,ибо они в Лигу наций вообще не вступали.:-) Я опять фапаете на флаг США...И почему я не удивлен? Насчет сговора - так это вообще смешно! Отчего-то вспоминаются заголовки советских газет образца сентября 1939 года... Там хорошо видно, кто с кем и против кого вступил в сговор.  Вы свои влажные мечты не путайте с патриотическими…. :-))) Про зад разве не Вы тут написали?  В оружии вы не разбираетесь,как выяснилось,потому судить не вам. Образец видели? Что можете конкретно пояснить по поводу того,что видели? В оружии я неплохо разбираюсь, а Вы откровенно облажались с "Тавором". Что касается объяснений фото - я их привел, и Вы ничего пока толкового не возразили. Кроме пустых бла-бла-бла. Уже направили! Но,если нет оружия,то зачем? Девок щупать? Обучать тактике боевых действий, например. Для этого достаточно пользоваться тем оружием, которое есть на вооружении ВСУ. И Вы не ответили не вопрос: отчего США прямо и откровенно не поставляют на Украину летальное оружие? Жду Вашу версию. 1000 раз. И по специальности, и без.Как профессионального лжеца я раз пять уже в этом посте вас поймал. А как славно я вас погонял о фальшивом применении химоружия в Сирии! И какой бледный вид вы имели…. :-)))  дадад, наш голубок Феофилакт курлыкает, как он доблестно победил меня в шахматы! Фото есть? Фото нет. Ах да, я забыл про Ваше неумение читать книжки без картинок... Так что там у нас с Шартрским собором? У него фото есть! Где тут подтверждение вашим фантазиям? И опять проблемы с восприятием текста... Рано. Еще не сдали и не прочли. ??? Это стодолларовый адвокат будет в суде задвигать…А судья его пошлет и правильно сделает. Феофилакт, спрашиваю Вас по пунктам. 1) Приложена ли к договору о границе между РФ и Украиной карта этой границы? 2) Находится ли Крым, по Вашему мнению, согласно этой карте на российской территории? Попробуйте ответить прямо, без вихляний. |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 10-07-2017 - 12:14)Я клоню к тому, что у СССР и у Германии был пакт о ненападении, как и у почти всех европейских стран на тот момент, и никакими союзниками СССР и Германия не были, странным было бы присоединение СССР к Антикоминтерновскому пакту. Помимо Пакта о ненападении между Германией и СССР 28 сентября 1939 года был заключен Договор о дружбе и границе, и вот именно он и сделал СССР и Германию друзьями и союзниками. По крайней мере, формально. К тому моменту, когда СССР ввел войска на свои бывшие территории Польши как государства уже не существовало. Странно, что же тогда защищали польские войска во время битвы за Варшаву, закончившейся 28 сентября. Напомню, что СССР ввел свои войска в Польшу 17-го. |
 sapporo1959
|
|
|
Ну пока господа ведут пустопорожние споры на Крымском мосту уже асфальт начали класть.И скоро каждый гражданин на своем авто сможет туда поехать что бы полюбоваться красотами российского Крыма. На мосту в Крым началась укладка асфальта.Первый асфальтобетон уложен на четырех пролетах моста на острове Тузла.В непосредственной близости от стройплощадки на Таманском полуострове развернули и запустили в работу мобильный комплекс для подготовки исходных материалов и приготовления смесей. Он включает асфальтобетонную установку мощностью 240 тонн в час, комплекс для сортировки и дробления щебня до узких фракций, а также оборудование для производства полимер-битумного вяжущего. Аналогичный комплекс будет развернут на керченском берегу. Асфальтобетонная смесь готовится с применением модифицированного полимерными добавками битума – современного вяжущего материала. Он делает покрытие более прочным, долговечным, устойчивым к деформациям и трещинам. http://www.trud.ru/article/10-07-2017/1352...ka_asfalta.html |
|
srg2003
|
|
|
(Плепорций @ 10-07-2017 - 17:32) (srg2003 @ 10-07-2017 - 12:14) Я клоню к тому, что у СССР и у Германии был пакт о ненападении, как и у почти всех европейских стран на тот момент, и никакими союзниками СССР и Германия не были, странным было бы присоединение СССР к Антикоминтерновскому пакту. Помимо Пакта о ненападении между Германией и СССР 28 сентября 1939 года был заключен Договор о дружбе и границе, и вот именно он и сделал СССР и Германию друзьями и союзниками. По крайней мере, формально. К тому моменту, когда СССР ввел войска на свои бывшие территории Польши как государства уже не существовало. Странно, что же тогда защищали польские войска во время битвы за Варшаву, закончившейся 28 сентября. Напомню, что СССР ввел свои войска в Польшу 17-го. 1. Приведите норму из договора, где говорилось бы о военном союзе, Вы же емнип позиционируете себя как юрист 2. Неизвестно, что они там защищали, когда уже 17 сентября правительства на территории Польши уже не было. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(sapporo1959 @ 10-07-2017 - 18:53)Ну пока господа ведут пустопорожние споры на Крымском мосту уже асфальт начали класть.И скоро каждый гражданин на своем авто сможет туда поехать что бы полюбоваться красотами российского Крыма. И мы все даже знаем фамилию этого гражданина! 
|
|
Феофилакт
|
|
|
(Плепорций @ 10-07-2017 - 17:32) Помимо Пакта о ненападении между Германией и СССР 28 сентября 1939 года был заключен Договор о дружбе и границе, и вот именно он и сделал СССР и Германию друзьями и союзниками. По крайней мере, формально. Ну,если формально рассуждать,то стоит вспомнить о пакте Пилсудского-Гитлера,где в ст.1 Польша барала на себя обязательство проводить постоянную политику действенного сотрудничества с Германией. Гитлеровской Германией…. А еще был "пакт четырех" Англии,Франции,Германии и Италии от 15 июля 1933 года; И это был блок противостоящий Советскому Союзу. А Польша была связана с Францией и Малой Антантой через систему соглашений и многолетнее устойчивое сотрудничество. Так что Пакт между Германией и СССР-блестящий внешнеполитический маневр Сталина,расоловший формирующийся антисоветский блок ведущих империалистический стран Европы и взращенных ими фашистских режимов. Странно, что же тогда защищали польские войска во время битвы за Варшаву, закончившейся 28 сентября. Напомню, что СССР ввел свои войска в Польшу 17-го. Правительство? А разве польское правительство в тот момент было в Варшаве? Президента? А у Польши был в тот момент законный ,подчеркиваю,законный Президент? И где он находился? Государственная машина развалилась-чиновники в большинстве просто бежали,единого командования у армии не было,правительственная связь и система управления страной находилась в руках немцев. Так что же зашишали солдаты в Варшаве или кого? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-07-2017 - 22:57 |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 10-07-2017 - 19:15)1. Приведите норму из договора, где говорилось бы о военном союзе, Вы же емнип позиционируете себя как юрист 1. Я где-то упоминал о военном союзе? Я имел в виду экономический и политический союз, в соответствии с которым СССР обеспечивал сырьем и продовольствием войну Германии в Европе. 2. С какой стати Вы ставите знак равенства между отсутствием правительства и отсутствием государства? Притянуто за уши. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Плепорций @ 11-07-2017 - 06:31)1. Я где-то упоминал о военном союзе? Я имел в виду экономический и политический союз, в соответствии с которым СССР обеспечивал сырьем и продовольствием войну Германии в Европе. 1;СССР не обеспечивал сырьем войну Германии в Европе. Это миф. Достаточно взглянуть на структуру экспорта. 2. Для этого достаточно открыть учебник государства и права: "Основными признаками государства являются: наличие определенной территории, суверенитет, широкая социальная база, монополия на легитимное насилие, право сбора налогов, публичный характер власти, наличие государственной символики. Государство выполняет внутренние функции, среди которых — хозяйственная, стабилизационная, координационная, социальная и др. Существуют и внешние функции, важнейшими из которых являются обеспечение обороны и налаживание международного сотрудничества. …. Атрибуты государства Территория — определяется границами, разделяющими сферы суверенности отдельных государств. Население — подданные государства, на которых распространяется его власть и под защитой которого они находятся. Аппарат — система органов и наличие особого "класса чиновников" посредством которых функционирует и развивается государство. Издание законов и правил, обязательных для всего населения данного государства, осуществляется государственным законодательным органом." http://www.grandars.ru/college/pravovedeni...osudarstva.html |
|
Плепорций
|
|
|
(Феофилакт @ 10-07-2017 - 22:56)Ну,если формально рассуждать,то стоит вспомнить о пакте Пилсудского-Гитлера,где в ст.1 Польша барала на себя обязательство проводить постоянную политику действенного сотрудничества с Германией. Гитлеровской Германией…. Феофилакт, я совершенно никого не оправдываю. Рыльце в пушку было вообще у всех! И у Польши нимба и крыльев тоже не наблюдалось ни с какого ракурса. Меня просто прикалывает, когда в той ситуации некоторые "патриоты" пытаются обелить Сталина. Я упомянул про Польшу и Пакт о ненападении исключительно для того, чтобы показать агрессивную сущность СССР и ни для чего более. Насчет "блестящего маневра" - не смешите мои тапки. По итогам сталинских маневров СССР оказался втянут в саму страшную войну в истории человечества, потерял несколько десятков миллионов своих граждан, половину национального богатства, едва не потерял вообще всё! Правительство? А разве польское правительство в тот момент было в Варшаве? Президента? А у Польши был в тот момент законный ,подчеркиваю,законный Президент? И где он находился? Государственная машина развалилась-чиновники в большинстве просто бежали,единого командования у армии не было,правительственная связь и система управления страной находилась в руках немцев. Так что же защишали солдаты в Варшаве или кого? Государство состоит не только из правительства, государство состоит из судов, полиции, валюты, армии, учреждений и т. д. Если правительство удрало из страны, то государство на этом не кончается, что и продемонстрировали польские военные, защищавшие Варшаву даже после бегства польского правительства, а также польские полицейские, которые не смотря ни на что защищали с оружием в руках свою Родину от сталинских оккупантов. И гибли. |
|
Плепорций
|
|
|
(Феофилакт @ 11-07-2017 - 09:44) 1;СССР не обеспечивал сырьем войну Германии в Европе. Это миф. Достаточно взглянуть на структуру экспорта. Давайте взглянем! Предполагалось поставить 1 млн т зерна, 900 тыс т нефти, 100 тыс т хлопка, много цветных металлов и железа. 2. Для этого достаточно открыть учебник государства и права: "Основными признаками государства являются: наличие определенной территории, суверенитет, широкая социальная база, монополия на легитимное насилие, право сбора налогов, публичный характер власти, наличие государственной символики. Государство выполняет внутренние функции, среди которых — хозяйственная, стабилизационная, координационная, социальная и др. Существуют и внешние функции, важнейшими из которых являются обеспечение обороны и налаживание международного сотрудничества. …. Атрибуты государства Территория — определяется границами, разделяющими сферы суверенности отдельных государств. Население — подданные государства, на которых распространяется его власть и под защитой которого они находятся. Аппарат — система органов и наличие особого "класса чиновников" посредством которых функционирует и развивается государство. Издание законов и правил, обязательных для всего населения данного государства, осуществляется государственным законодательным органом." Укажите, какие из перечисленных выше признаков государства отсутствовали в Польше к 17 сентября 1939 года. Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-07-2017 - 10:00 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Плепорций @ 11-07-2017 - 09:52) Феофилакт, я совершенно никого не оправдываю. Рыльце в пушку было вообще у всех! И у Польши нимба и крыльев тоже не наблюдалось ни с какого ракурса. Речь не идет об оправдании или обвинении. Речь идет об установлении исторической правды и понимании исторических процессов того периода, правильном понимании в их контексте тех или иных политических маневров. Меня просто прикалывает, когда в той ситуации некоторые "патриоты" пытаются обелить Сталина. Я упомянул про Польшу и Пакт о ненападении исключительно для того, чтобы показать агрессивную сущность СССР и ни для чего более. Ни страна ,ни Сталин в обелении не нуждаются. Победители абсолютного зла вообще не нуждаются в оправданиях. Все,что они сделали для этого,является исторически оправданным и правильным,ибо привело именно к такому результату. В истории нет альтернатив и в ней невозможно поставить эксперимент,чтобы показать: а вот был другой,более легкий и более результативный путь. Насчет "блестящего маневра" - не смешите мои тапки. По итогам сталинских маневров СССР оказался втянут в саму страшную войну в истории человечества, потерял несколько десятков миллионов своих граждан, половину национального богатства, едва не потерял вообще всё! Действительно смешно. А вы не задумывались,что эта война и была развязана именно для того,чтобы втянуть в нее СССР именно на первом этапе,с гораздо большими для него жертвами и разрушениями? Что несколько лет (а некоторые историки справедливо относят начало Второй Мировой не к 1 сентября 1939 г.,а к моменту начала японских операций на Дальнем Востоке,кстати,тоже направленных против СССР) СССР оставался в стороне от ВМВ.так это благодаря чему? Почему в Европе называли войну с Гитлером "странной войной" и не вели ее? Почему гитлеровские зверства нашли свое воплощение именно на территории СССР,почему не были превражены в пепел и золу западноевропейские города,почему миллионы западноевропейцев не оказались в концлагерях и на принудительных работах,не были убиты? Государство состоит не только из правительства, государство состоит из судов, полиции, валюты, армии, учреждений и т. д. Если правительство удрало из страны, то государство на этом не кончается, что и продемонстрировали польские военные, защищавшие Варшаву даже после бегства польского правительства, а также польские полицейские, которые не смотря ни на что защищали с оружием в руках свою Родину от сталинских оккупантов. И гибли. Я дал выдержку из учебника. Потрудитесь ознакомиться. Никакой армии,полиции,учреждений в Польше на 17 сентября уже и не было. На территории захваченной немцами,как впрочем и на той территории которую впоследствии заняли наши войска,проводилось планомерное изъятие полицейских,стражей границы,вообще представителей всех силовых структур государства. Так что никакого государства уже не было. На военном языке то,что происходило близ Варшавы называется подавление регулярными войсками оставшихся очагов сопротивления противника. Разумеется,ни о каком сохранении власти государства в этих случаях речи идти в принципе не может. Это также нелепо,как говорить отом,что наличие Бобруйского,например котла говорило о сохранении оккупационной власти Германии в Могилевской области. Про полицейских,защищавших страну с оружием от сталинских оккупантов позабавали от души. Полиция в принципе не может противостоять регулярным войскам. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-07-2017 - 10:25 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Плепорций @ 11-07-2017 - 09:59)Укажите, какие из перечисленных выше признаков государства отсутствовали в Польше к 17 сентября 1939 года. Фсе. Государство не смогло защитить границы,защитить подданных и удержать свою власть над ними,решения Правительства и Президента были неизвестны подданным,а о том,чтобы подчиняться им и речи не шло,то есть государство полностью потеряло свою власть,государственный аппарат был разрушен. Об этом,собственно,и говорилось в ноте от 17 сентября 1939 г.: " Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать.…." http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_E...SECTION_ID=6334 |
|
КэпНемо
|
|
|
историческая правда заключается в том что СССР страной с тоталитарным режимом и очень милитаристическим государством, то есть фашистским по сути, любая страна претендующая на статус империи является фашистским Победители абсолютного зла вообще не нуждаются в оправданиях сколько пафоса :) а англичане там самые главные победители, так как начали бороться раньше всех |
|
Плепорций
|
|
|
(Феофилакт @ 11-07-2017 - 10:25)Речь не идет об оправдании или обвинении. Речь идет об установлении исторической правды и понимании исторических процессов того периода, правильном понимании в их контексте тех или иных политических маневров. Речь идет о том, что дал России Крым. По поводу понимания исторических процессов - это в другую ветку. Ни страна ,ни Сталин в обелении не нуждаются. Победители абсолютного зла вообще не нуждаются в оправданиях. Все,что они сделали для этого,является исторически оправданным и правильным,ибо привело именно к такому результату. В истории нет альтернатив и в ней невозможно поставить эксперимент,чтобы показать: а вот был другой,более легкий и более результативный путь. Лично мне как патриоту России крайне неприятно сознавать, что в определенный период времени сталинский СССР был другом и союзником абсолютному злу и помогал ему в его войне против будущих его победителей. Вас, похоже, это абсолютно не смущает. Действительно смешно. А вы не задумывались,что эта война и была развязана именно для того,чтобы втянуть в нее СССР именно на первом этапе,с гораздо большими для него жертвами и разрушениями? Что несколько лет (а некоторые историки справедливо относят начало Второй Мировой не к 1 сентября 1939 г.,а к моменту начала японских операций на Дальнем Востоке,кстати,тоже направленных против СССР) СССР оставался в стороне от ВМВ.так это благодаря чему? Почему в Европе называли войну с Гитлером "странной войной" и не вели ее? Почему гитлеровские зверства нашли свое воплощение именно на территории СССР,почему не были превражены в пепел и золу западноевропейские города,почему миллионы западноевропейцев не оказались в концлагерях и на принудительных работах,не были убиты? Я не люблю сослагательное наклонение применительно к истории. Я сужу по фактам, по результатам сталинской "блестящей" дипломатии. И я не собираюсь тут обсуждать Ваши спекулятивные намеки и вообще флудить. А факты таковы: за первые полгода войны СССР потерял половину европейской территории, 2,1 млн солдат убитыми, 2,8 млн пленными. Что уж тут говорить - Сталин блестяще подготовился к войне, в том числе путем блестящих дипломатических маневров! Мои тапки засмеялись бы, но что-то как-то не смешно ни разу... Я дал выдержку из учебника. Потрудитесь ознакомиться. Никакой армии,полиции,учреждений в Польше на 17 сентября уже и не было. На территории захваченной немцами,как впрочем и на той территории которую впоследствии заняли наши войска,проводилось планомерное изъятие полицейских,стражей границы,вообще представителей всех силовых структур государства. Так что никакого государства уже не было. На военном языке то,что происходило близ Варшавы называется подавление регулярными войсками оставшихся очагов сопротивления противника. Разумеется,ни о каком сохранении власти государства в этих случаях речи идти в принципе не может. Это также нелепо,как говорить отом,что наличие Бобруйского,например котла говорило о сохранении оккупационной власти Германии в Могилевской области. Про полицейских,защищавших страну с оружием от сталинских оккупантов позабавали от души. Полиция в принципе не может противостоять регулярным войскам. Вы, Феофилакт, смеетесь над собственным невежеством. 17 сентября армия организовано обороняла Варшаву, территория Польши еще отнюдь не была захвачена немцами (только ее часть), на свободной от немцев части Польши функционировали все органы власти, государство исполняло все свои функции. Что касается полиции, то Ваши личные фантазии никому не интересны. Есть факты о том, что в боестолкновениях с КА на территории Польши участвовали подразделения польской полиции. Части 14кд 2кк Волочисской АГ взяла г.Сасув, сломив сопротивление местного гарнизона и полиции, взяв в плен 1 155 человек и захватив 1 200 винтовок. http://www.hrono.info/sobyt/1900war/1939pol2b.php |
|
sapporo1959
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 10-07-2017 - 22:49)И мы все даже знаем фамилию этого гражданина! Ну он не один за ним страна! |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(sapporo1959 @ 11-07-2017 - 12:37)Ну он не один за ним страна! Какая страна? Панама, где он хранит свои миллиарды? Или Голландия, откуда у него родом зять? Уточните, пожалуйста, что за страна, мне правда интересно
|
|
srg2003
|
|
|
Плепорций 1. Я где-то упоминал о военном союзе? Я имел в виду экономический и политический союз, в соответствии с которым СССР обеспечивал сырьем и продовольствием войну Германии в Европе. Вы текст читали??? Где там говориться о военном и политическом союзе и обеспечении чего-либо? Нет этого в тексте. 2. С какой стати Вы ставите знак равенства между отсутствием правительства и отсутствием государства? Притянуто за уши. Посмотрите что ли учебники по ТГП правительство и иные высшие органы власти обязательный признак государства. Лично мне как патриоту России крайне неприятно сознавать, что в определенный период времени сталинский СССР был другом и союзником абсолютному злу и помогал ему в его войне против будущих его победителей. Вас, похоже, это абсолютно не смущает. Хоть один договор о союзе приведите Я не люблю сослагательное наклонение применительно к истории. Я сужу по фактам, по результатам сталинской "блестящей" дипломатии. И я не собираюсь тут обсуждать Ваши спекулятивные намеки и вообще флудить. А факты таковы: за первые полгода войны СССР потерял половину европейской территории, 2,1 млн солдат убитыми, 2,8 млн пленными. Что уж тут говорить - Сталин блестяще подготовился к войне, в том числе путем блестящих дипломатических маневров! Мои тапки засмеялись бы, но что-то как-то не смешно ни разу Если сравнить с результатами политики других европейских держав, то ситуация намного хуже- Польша за 2 недели утратила государственность, Франция за месяц утратила государственность и всю территорию, почти все остальные европейские государства или стали вассалами Германии или в срок от 1 дня до 2 недель были разгромлены и потеряли всю территорию. на свободной от немцев части Польши функционировали все органы власти, государство исполняло все свои функции. Центральная власть функционировала? Или только остатки местной власти? |
|
srg2003
|
|
|
(КэпНемо @ 11-07-2017 - 10:58)историческая правда заключается в том что СССР страной с тоталитарным режимом и очень милитаристическим государством, то есть фашистским по сути, любая страна претендующая на статус империи является фашистским Победители абсолютного зла вообще не нуждаются в оправданиях сколько пафоса :) а англичане там самые главные победители, так как начали бороться раньше всех Бред. С какой стати Вы становите равенство между империей и фашистским государством? Британская империя была фашистским государством? |
|
КэпНемо
|
|
|
(srg2003 @ 11-07-2017 - 14:14)Бред. С какой стати Вы становите равенство между империей и фашистским государством? формально, главный постулат фашизма "государство формирует нацию" все население британской империи были её подданными, но не считались британцами, это была колониальная империя, вот если бы они жителей колонии признали бы равноправными членами британского общества, тогда можно было бы говорить о фашистском государстве, вы вообще знаете что такое фашизм? не тот который "обыкновенный" а настоящий фашизм? |
|
Плепорций
|
|
|
(srg2003 @ 11-07-2017 - 14:12)Вы текст читали??? Где там говориться о военном и политическом союзе и обеспечении чего-либо? Нет этого в тексте. Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами. Это ст. IV. В комплекте с Пактом о ненападении и германо-советским торговым соглашением от 19.08.1939 г. Договор о дружбе и границе заложил основы экономического и политического союза между Германией и СССР. Еще раз повторяю: я нигде ничего не писал о военном союзе. Посмотрите что ли учебники по ТГП правительство и иные высшие органы власти обязательный признак государства. Учитесь последовательно излагать свою позицию. Если Вы хотите опровергнуть меня при помощи учебника, то именно Вы и должны привести цитату из него в опровержение. Хоть один договор о союзе приведите Я Вам привел 3 договора. Жду возражений по существу о том, отчего эти 3 договора не указывают на союзнические отношения между Кремлем и Рейхстагом. Если сравнить с результатами политики других европейских держав, то ситуация намного хуже- Польша за 2 недели утратила государственность, Франция за месяц утратила государственность и всю территорию, почти все остальные европейские государства или стали вассалами Германии или в срок от 1 дня до 2 недель были разгромлены и потеряли всю территорию. Во-первых, мне глубоко наплевать на политику европейских держав, на то, где и как они обосрались в истории с Гитлером. Я - россиянин, и у меня "болит" российская история, и дебилизм западных лидеров не облегчает моей обиды на дебилизм Сталина и его окружения. Если Вам легче оттого, что СССР не один сел в лужу, то я Вам завидую! Во-вторых, вооружение, армия и ресурсы Польши или Франции не шли ни в какое сравнение с тем, что было у СССР на 22 июня 1941 года, и мне дико досадно, как Сталин всё это умудрился бездарно профукать всего за несколько первых месяцев войны! Если желаете, я могу привести Вам цифры захваченных Вермахтом пленных РККА и трофеев из числа новейших вооружений, и Вы можете сравнить это с соответствующими цифрами из польской или французской кампаний. Центральная власть функционировала? Или только остатки местной власти? Центральная власть, конечно! |
|
Феофилакт
|
|
|
(Плепорций @ 11-07-2017 - 11:12) Речь идет о том, что дал России Крым. Крым дал России военную безопасность. Экономические и политические выгоды я откладываю в сторону,потому как они ни в какое сравнение не идут. Лично мне как патриоту России крайне неприятно сознавать, что в определенный период времени сталинский СССР был другом и союзником абсолютному злу и помогал ему в его войне против будущих его победителей. Это неправда. Ни другом,ни союзником он не был. СССР занимал позицию "мириться легче со знакомым злом,чем бегством к незнакомому стремиться." (Шекспир) О каких будущих победителей зла вы говорите? Из присказки-мы пахали! сказала муха,сидя на рогах у вола? В этой войне победил СССР,уничтоживший на советско-германском фронте 70 % погибших солдат вермахта. Так что ваша совесть патриота и гражданина может спать спокойно. Я не люблю сослагательное наклонение применительно к истории. Я сужу по фактам, по результатам сталинской "блестящей" дипломатии. Отлично! давайте судить по результатам. 1. война с Германией была отсрочена на несколько лет.2. СССР не дал втянуть себя в войну с Японией.3. СССР не допустил сколачивание агрессивного европейского блока из фашистских Германии и Италии вместе с профашистскими Англией и Францией и вдовесок к ним США. Талейран с Наполеоном нервно курят в сторонке…. А факты таковы: за первые полгода войны СССР потерял половину европейской территории, 2,1 млн солдат убитыми, 2,8 млн пленными. Открываем план "Барбаросса": за первые три месяца войны гитлеровцы собирались разгромить всю кадровую армию,захватить Москву и Ленинград,Украину и Кавказ и к зиме выйти на линию Урала. Вопрос: кто потерпел поражение в первоначальном плане войны? Потери немцев в капмании с ССР не шли ни в какое сравнение с их потерями в Западной Европе. Вы же потери СССР мягко говоря переоцениваете…. 4,9 млн.,которые вы тут насчитали за первые полгода это больше,чем армия,которую СССР имел на западной границе. Вы, Феофилакт, смеетесь над собственным невежеством. Боюсь,что над вашим….. 17 сентября армия организовано обороняла Варшаву, территория Польши еще отнюдь не была захвачена немцами (только ее часть), на свободной от немцев части Польши функционировали все органы власти, государство исполняло все свои функции. К 17 сентября немцы вышли на линию Керзона,а правительство Польши бежало. Так что о каком там незахвате немцами территории Польши вы говорите…. :-))) Почитайте Википедию. " 12 сентября немецкие моторизованные подразделения вышли ко Львову. 14 сентября завершилось окружение Варшавы и немцы приступили к массированным артиллерийским обстрелам польской столицы. Тем временем 3-я армия осадила Брест. 16 сентября 19-й корпус в районе Хелма соединился с частями 22-го танкового корпуса 14-й армии и, тем самым, замкнул кольцо окружения вокруг подразделений ВП, находящихся между Вислой и Бугом." Где оно могло исполнять свои функции вы,очевидно,еще не придумали…. Что касается полиции, то Ваши личные фантазии никому не интересны. Есть факты о том, что в боестолкновениях с КА на территории Польши участвовали подразделения польской полиции. Части 14кд 2кк Волочисской АГ взяла г.Сасув, сломив сопротивление местного гарнизона и полиции, взяв в плен 1 155 человек и захватив 1 200 винтовок. Это не фантазии…. А вот у вас похоже,они начались. Ну и где тут про полицию,тем более про ее сопротивление регулярным войскам? Полицейским просто надавали по сусалам и отняли пистолетики…. впрочем,военным тоже. Нет,они,возможно,пытались протестовать. :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-07-2017 - 14:29 |
