Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 The Dude
|
|
|
Написанное является вымыслом, все совпадения случайны. Большое западное государство (назовем его БЗГ) хочет контролировать некий богатый союз 28 государств (назовем его СГ). Этот союз пытается существовать самостоятельно и независимо. Хотя это плохо получается, но стремления СГ понятны и в среднесрочной перспективе у них это получится. За прошедшие десятилетия БЗГ обеспечивал безопасность СГ и потихоньку почти уничтожил армии этих государств, сделав их зависимым от силы БЗГ. За это же время политики СГ потихоньку превращались (благодаря стараниям БЗГ) в ручных хомячков, но еще попадались лидеры. Проблема была в том, что СГ было достаточно богатым образованием и могло многое себе позволить, в том числе и реформы в будущем. БЗГ решила надолго решить проблему возможной независимости от него СГ. Не так далеко от СГ было много бедных стран с кучей внутренних проблем. Конфликты были, но войн давно не было, народ жил бедно, но более-менее спокойно. Этому пришел конец. БЗГ спланировано, подготовило и провело несколько государственных переворотов (красочные революции). Началась смута, вылезли наружу внутренние конфликты. БЗГ вооружило и профинансировало все стороны конфликта, чтобы раздуть его. В итоге на огромной территории в тысячи километров началась гражданская война. Сотни тысяч убитых, миллионы беженцев. Кто из правителей сопротивлялся, того бомбили, посылали на них наемные армии. Кровь льется рекой несколько лет. СГ смотрит на это со стороны и иногда бомбит тоже, из-за непонятно какой солидарности с БЗГ. А зачем все это БЗГ вы спросите. А дело в этих миллионах беженцев. Несчастные люди бегут туда где не стреляют, чтобы выжить. И самым желанных местом их помыслов является богатый СГ. Туда пытаются попасть все, включая бывших боевиков, преступников и различный криминал. Когда вал беженцев перевалил миллион человек, СГ решило их равномерно распределить по всем 28 странам, неосознанно создавая тем самым очень большую распределенную сеть очень похожих и близких людей, часто друзей и родственников. Миллион нищих людей в богатой СГ будут чужими и мало кто будет доволен своей жизнью. Недовольство будет расти, как растет пропасть между бедными и богатыми. Вид роскошной жизни перед собой и невозможность до нее дотянуться, направят на путь криминала десятки тысяч, а некоторые станут ... потенциальными террористами. И вот тут снова появляется БЗГ. У нее уже есть опыт создания крупных подпольных военных организаций для борьбы за интересы БЗГ. Есть богатый опыт финансирования, вооружения, тренировки боевиков. Главаря самой крупной такой организации они сначала сами воспитали, а когда он перестал им подчиняться, они более 10 лет не могли убить, а он благодаря полученному опыту, смог наносить тяжелые удары по БЗГ. Так вот страна решила создать такую организацию (назовем ее Адиакла) в СГ и подготовило для этого почву. Десятки тысяч отчаявшихся людей и людей хотящих заработать. И когда Адиакла была создана, начался осуществляться план по подчинению СГ, БЗГ начала применять бывших беженцев по своему плану. Один за другим в странах СГ начались теракты. Много крови, люди в страхе, политики уходят в отставку, силовики сбиваются с ног в поисках врага, но враг хитер и опытен. Весь мир осуждает теракты и в том числе БЗГ. Некоторых боевиков ловят и все они говорят что они из Адиакла и это так и есть. Но никто не заподозрит кто стоит за ней. БЗГ настойчиво предлагает свою помощь, но придется СГ пожертвовать некоторыми своими свободами и независимостью. СГ не хочет этого и пытается сам справится, но становится все хуже. И самые слабые страны принимают предложение БЗГ и оно начинает контролировать их правительство, армию, полицию, разведку ... ВСЕ. Прослушка разговоров, перехват всего интернет трафика, принятие нужных законов, подчинение экономики. Чудесным образом теракты прекращаются в этих странах. Ловят периодически каких-то людей, называют их террористами и кидают в тюрьму. Но остались страны которые не согласились на это, но там все плохо. К тому же соседи начинают про них говорить, что они не хотят порядка и мира и сами способствуют террористам. Ведь благодаря БЗГ борьба с терроризмом ведется эффективно, а в упорствующих странах террор процветает. Трусливые политики или предатели среди них "сдают" свои страны в объятья БЗГ и лишаются свободы взамен на спокойствие. На долгие десятилетия ситуация под полным контролем. План осуществился. |
 панда
|
|
|
Вполне логично. Хорошо, если такой план кто-то не нафантазировал лет 50 назад. |
|
The Dude
|
|
|
Я его нафантазировал минут за 10. Я не самый умный.
|
|
Sorques
|
|
|
(Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 00:40) Ведь благодаря БЗГ борьба с терроризмом ведется эффективно, а в упорствующих странах террор процветает. Как только США несут демократию народам с феодальной психологией – там государства мгновенно разваливаются и ввергаются в гражданскую войну. Авторитаризм есть необходимое условие их существования.(с) Михаил Веллер БЗГ, действует штампами с собственными представлениями о мире и часто видимо не понимают, почему они не срабатывают или дают обратный эффект. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-06-2015 - 01:10 |
|
Челенджер
|
|
|
(Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 01:07)Я его нафантазировал минут за 10. Я не самый умный. Ну это в общем-то продолжение плана Даллеса, который все отрицают. Только с цифрой 28 не совсем согласен. СГ оно только по телевизору сильное, а колхозникам паспорта только в 60-е вручили. |
|
The Dude
|
|
|
|
|
avp
|
|
|
(Челенджер @ 27.06.2015 - время: 01:58) (Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 01:07) Я его нафантазировал минут за 10. Я не самый умный. Ну это в общем-то продолжение плана Даллеса, который все отрицают. Только с цифрой 28 не совсем согласен. СГ оно только по телевизору сильное, а колхозникам паспорта только в 60-е вручили. Тссс!!! На днях текст "Плана Даллеса" в судебном порядке запрещен к публикации на территории России. Совпадение? Не думаю. |
|
Victor665
|
|
|
(Sorques @ 27.06.2015 - время: 01:10) (Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 00:40) Ведь благодаря БЗГ борьба с терроризмом ведется эффективно, а в упорствующих странах террор процветает. Как только США несут демократию народам с феодальной психологией – там государства мгновенно разваливаются и ввергаются в гражданскую войну. Авторитаризм есть необходимое условие их существования.(с) Михаил Веллер это верно, логично, закономерно, неизбежно и вполне нормально. Если в нищем аборигенском феодальном племени какой-нить Вождь сопротивляется наступающей Империи имеющей более современный общественный уклад (более современные производительные силы и производственные отношения, привет местным защитникам Совка, всё строго по вашей науке)- хоть на Урале это племя а хоть в Дакоте- то неизбежны проблемы для племени. Либо вождю придется сдохнуть а племени придется ассимилироваться, либо придется договариваться о сотрудничестве на условиях Сильнейшей стороны, либо будет некий средний вариант "гражданской войны" когда одна часть общества хочет сохранения власти и доступа к мат благам на прежних "феодальных" условиях а другая часть общества будет раскачивать лодку и гадить всяким государственникам и их авторитарным вождям ибо в гробу видала всех лже-патриотов радеющих только о своей кормушке под предлогом защиты родины )) Всегда есть смена поколений, всегда есть старая элита присосавшаяся к бюджету и новая элита которая делает всю работу и тоже хочет бабла. Бабло на самом деле всегда побеждает зло, и феодальные государства которые могут существовать только при авторитаризме- всё равно обречены. Либо сдохнут целиком, либо будут договариваться и соблюдать современные правила игры, либо будут вливаться в современный мир по частям причем при постоянных внутренних тёрках и разборках между частями... И разборки будут как между территориальными частями так и между частями общества проживающими совместно. Ниче нового по сравнению со школьной программой тут нету, феодальные страны являются отставшими и проигравшими, авторитарные режимы обречены, часть общества лояльная к авторитарной власти в обмен на пайку из бюджета- тоже обречена. Угар лже-патриотизма не поможет хорошо жить, так как привыкли лояльные граждане, не поможет наполнить бюджет, не поможет сосать из бюджета )) Сначала не хватит бабла на рядовых лже-патриотов, потом не хватит бабла на тех кто "при дворе", вблизи Семьи Императора. Потом не хватит бабла на охрану, потом не хватит бабла и самой Семье- ну и всё, капец феодалам. Так что лучше не дожидаться последней стадии, долго без бабла жить неинтересно )) Не все готовы терпеть обострение нужды и бедствий выше обычного под предлогом "защиты от внешнего врага", не все члены общества являются паствой )) Если бы не ЯО, феодалам бы давно капец пришел, а так и впрямь придется ждать пока разборки внутри властной элиты , внутри Семьи Императора начнутся, и дворцовый переворот станет неизбежен. Смерть феодализма впрочем неизбежна по причине обычного НТП, а наличие крупных развитых государств которые уже показали всем каким может быть общественное устройство- просто ускоряет процессы распада недоразвитых стран. Активное вмешательство "мирового жандарма" конечно еще убыстряет процесс, но "чему быть- того не миновать". И неизвестно что лучше, внешнее хирургическое вмешательство или продолжение внутреннего "мирного" гниения с неизбежным вскрытием нарыва. Тем более что например "санкции" это даже не хирургия, это обычный индикатор- проверочка такая на самостоятельность. А вдруг военный гигант снова окажется экономическим карликом и снова сдохнет? )) Смайлик тут относится только к слову "вдруг" )) БЗГ, действует штампами с собственными представлениями о мире и часто видимо не понимают, почему они не срабатывают или дают обратный эффект. что за "обратный эффект"? Речь про развал государств и гражданскую войну? Дык в феодальном государстве гражданская война идет непрерывно. Что прямые вооруженные восстания, что "мирное авторитарное" угнетение населения без прямого убийства но приводящее к жуткой смертности, суть особо не отличается. Дорогие (относительно феодального уровня "зарплат") лекарства, отсутствие прав человека и уверенности в завтрашнем дне, крайне низкая продолжительность жизни среди мужчин, огромное число убийств на душу населения по сравнению с развитыми странами- вполне объективные моменты. Можно их называть гражданской войной, можно не называть- суть не поменяется. Можно обсуждать хоть на примере выдуманных стран, а хоть и на примере России- суть не поменяется. Так что "эффект" вовсе не обратный, а вполне нормальный. Что такого "обратного" в том чтобы феодалы и поддерживающие их лже-патриоты пожинали именно то что посеяли? Это сообщение отредактировал Victor665 - 27-06-2015 - 11:09 |
|
Владимир, ага
|
|
|
<span class="quoteclass"> (Румпельштицкин)Как вам такая фантазия?[/QUOTE] Смотря с какой точки зрения оценивать... Например, с чего вдруг топикстартер именно на "О политике" и именно в этот момент и именно такой текст запостил? Что бы это значило? Сигнал это, или не сигнал? Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 27-06-2015 - 12:27 |
 sxn336561410
|
|
|
(Sorques @ 27.06.2015 - время: 01:10)Как только США несут демократию народам с феодальной психологией – там государства мгновенно разваливаются и ввергаются в гражданскую войну. Авторитаризм есть необходимое условие их существования.(с) Михаил Веллер Типичный штамп о БЗГ. БЗГ уже много лет вмешивается в чужие дела только тогда, когда недемократический режим лезет за пределы границ собственной страны или начинает пользоваться совсем уж отмороженными методами насаждения недемократии внутри страны (типа разработки оружия массового поражения, осуществления геноцида по расовому или национальному признаку и т.п.). То есть это обеспечение мировой безопасности - в практически чистом виде. А "мы научим весь мир любить демократию" - это обычная пропагандистская риторика, которая прикрывает эту задачу. Точно так же как СССР прикрывался коммунистическими лозунгами, например. |
|
Владимир, ага
|
|
|
(sxn336561410 @ 27.06.2015 - время: 11:31) Типичный штамп о БЗГ. БЗГ уже много лет вмешивается в чужие дела только тогда, когда недемократический режим лезет за пределы границ собственной страны или начинает пользоваться совсем уж отмороженными методами насаждения недемократии внутри страны (типа разработки оружия массового поражения, осуществления геноцида по расовому или национальному признаку и т.п.). То есть это обеспечение мировой безопасности - в практически чистом виде. А "мы научим весь мир любить демократию" - это обычная пропагандистская риторика, которая прикрывает эту задачу. Точно так же как СССР прикрывался коммунистическими лозунгами, например. Хехе... например, С. Хуссейна повесили. За разработку хим. оружия. Которого не оказалось (и не было его), хотя пробиркой потрясали... Зато нефти в Ираке богато - действительно, обеспечение мировой безопасности, в чистом виде... Аналогично - Ливия... Собственно, нет ни одного примера вмешательства БЗГ бескорыстно. Только ради интересов своих монополий лезут... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 27-06-2015 - 12:26 |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Владимир @ ага,27.06.2015 - время: 11:06) Например, с чего вдруг топикстартер именно на "О политике" и именно в этот момент и именно дактой текст запостил? Владимир, ага, если Вас что-то не устраивает и есть вопросы относительно правомерности создания топика на форуме "О политике" - Вы всегда можете обсудить это в топике "Разговор с модераторами", либо можете задать эти вопросы топик-стартеру в ПМ и получить исчерпывающие объяснения. Что бы это значило?Это означает, что Вы получаете очередное предупреждение по п.13 - флуд, троллинг. Данный пост модераторский, его комментировать не нужно. |
|
srg2003
|
|
|
(Sorques @ 27.06.2015 - время: 01:10) (Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 00:40) Ведь благодаря БЗГ борьба с терроризмом ведется эффективно, а в упорствующих странах террор процветает. Как только США несут демократию народам с феодальной психологией – там государства мгновенно разваливаются и ввергаются в гражданскую войну. Авторитаризм есть необходимое условие их существования.(с) Михаил Веллер Имхо говорить о недостатках расчета, анализа можно в первом втором, третьем государстве подвергшимся "демократии", а если гражданская война полыхает уже в десятках "демократизируемых" стран, это значит, что гражданская война и разрушение и являлись задачами "демократизации". |
 arisona
|
|
|
Румпельштицкин Трусливые политики или предатели среди них "сдают" свои страны в объятья БЗГ и лишаются свободы взамен на спокойствие. На долгие десятилетия ситуация под полным контролем. А можно здесь поподробнее, что значит "сдают" в объятия БЗГ , какой свободы лишаются, что за спокойствие получают? |
|
The Dude
|
|
|
(arisona @ 27.06.2015 - время: 15:52)Румпельштицкин Трусливые политики или предатели среди них "сдают" свои страны в объятья БЗГ и лишаются свободы взамен на спокойствие. На долгие десятилетия ситуация под полным контролем. А можно здесь поподробнее, что значит "сдают" в объятия БЗГ , какой свободы лишаются, что за спокойствие получают? Читайте внимательно, что я написал. Там ясно написано чего лишаются и что приобретают. |
|
The Dude
|
|
|
(sxn336561410 @ 27.06.2015 - время: 11:31) То есть это обеспечение мировой безопасности - в практически чистом виде. Да никто не назначал или позволял БЗГ этим заниматься. Оно само решило это делать никого не спросив. Причем делает это по своему усмотрению, желанию и по своим правилам, что называется беспредел. |
|
arisona
|
|
|
(Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 16:26)Читайте внимательно, что я написал. Там ясно написано чего лишаются и что приобретают. Это что ли? "И самые слабые страны принимают предложение БЗГ и оно начинает контролировать их правительство, армию, полицию, разведку ... ВСЕ. Прослушка разговоров, перехват всего интернет трафика, принятие нужных законов, подчинение экономики. Чудесным образом теракты прекращаются в этих странах." |
 __Настя__
|
|
|
(Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 00:07)Я его нафантазировал минут за 10. Я не самый умный. Перед этим это "нафантазировал" Акунин в "Статском советнике". А кто до Акунина даже и не скажу... |
|
Sinnerbi
|
|
|
(Victor665 @ 27.06.2015 - время: 10:57)что за "обратный эффект"? Речь про развал государств и гражданскую войну? Дык в феодальном государстве гражданская война идет непрерывно. Что прямые вооруженные восстания, что "мирное авторитарное" угнетение населения без прямого убийства но приводящее к жуткой смертности, суть особо не отличается. Ну зачем брать выдуманные государства? Зачем брать Россию еще не прошедшую через демократизацию? Возьмем тех кто уже прошел через демократические преобразования БЗГ Ливию , Ирак, Украину. Рухнули ненавистные тоталитарные режимы , держащие народ в голоде и холоде, и началась жизнь свободных людей , где уважаются права человека, где всем правит Закон, где уровень благосостояния вырос на порядок. Так? А если спросить об этом какого нить жителя Триполи, который после захода солнца не выходит на улицу, т.к. там автоматные очереди и взрывы гранат? Вон губернатора Одесской области и спрашивать не надо, он сам сказал, что выйти на додемократизационный уровень Украина сможет не раньше чем через 20 лет. Про Ирак просто говорить нечего. Он уже не выйдет никуда и никогда. Так какой же на хрен прогресс и какие в жопу права человека несет БЗГ?! НИКАКИХ! Это БЗГ весьма кровожадными методами решает чисто свои утилитарные задачи, а именно поддерживать весь остальной мир в таком состоянии, чтобы его можно было обирать на халяву. Никаких других целей у БЗГ нет. Ждать их демократизации как манны небесной весьма наивно, т.к. после нее в России будет хуже чем в Ливии и Ираке чисто по климатическим причинам. Где нить в Архангельске, Сыктывкаре, Норильске остаться в декабре со взорванной к чертовой матери ТЭЦ равносильно гибели. Короче дело рук спасения утопающих, дело рук самих утопающих. Все "спасатели" и "доброжелатели" с их печеньками пусть сидят на попе ровно там , где сидят. Нам терять нечего, т.к. нам в случае их "помощи" по любому кирдык, а вот им есть , что терять. Так что пусть лучше не рыпаются. |
|
ЛеРТ
|
|
|
(Sinnerbi @ 27.06.2015 - время: 17:21)Нам терять нечего, т.к. нам в случае их "помощи" по любому кирдык Я Вас умоляю) А как же "оппозиция", состоящая из "сбитых летчиков", недачников и ЭКС-деятелей, отлученных от Священного Корыта? А как же отряды вест-либералов, считающих народ быдлом? А как же толпы наивных илиотов, считающих что если начать во всем слушаться БЗГ, то тогда у каждого обязательно появится Большой Кусок Колбасы /сокращенно БКК/? ) |
|
Sinnerbi
|
|
|
(ЛеРТ @ 27.06.2015 - время: 17:53) (Sinnerbi @ 27.06.2015 - время: 17:21) Нам терять нечего, т.к. нам в случае их "помощи" по любому кирдык Я Вас умоляю) Ну с экс деятелями понятно. Они надеются на роли бургомистров и старших полицаев при новом порядке. А вот такие явления типа нашего Аненербе , которые считают, что главное целовать в попу Обаму и жизнь сложится, для меня загадка. Вроде инет у них не отключен, инфы валом,но их наивность непуганная просто ошеломляет. Откуда у них такая дубоватая уверенность, что после демократизации у нас сразу станет как в Париже и Берлине, а не Багдаде и Триполи? |
|
Sorques
|
|
|
(srg2003 @ 27.06.2015 - время: 15:02)Имхо говорить о недостатках расчета, анализа можно в первом втором, третьем государстве подвергшимся "демократии", а если гражданская война полыхает уже в десятках "демократизируемых" стран, это значит, что гражданская война и разрушение и являлись задачами "демократизации". Это одинаковый идеологизированный подход, абсолютно во всех странах и во всех ситуациях...США, как и СССР не может в своей политике отойти от штампов... |
|
Sorques
|
|
|
(Sinnerbi @ 27.06.2015 - время: 17:21)Про Ирак просто говорить нечего. Кстати, а что Ирак? Какие там проблемы были решены? Только про нефть мы конечно не будем, которую там российские компании разрабатывают сейчас в том же объеме, что и американские и французские... Дело исключительно в личности Саддама Хусейна, так же как и личности Каддафи...если кратко, то ликвидация арабского лидера, который может вокруг себя объединить арабов...правда вместо этого получили ИГИЛ... |
|
avp
|
|
|
(Sorques @ 27.06.2015 - время: 01:10) (Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 00:40) Ведь благодаря БЗГ борьба с терроризмом ведется эффективно, а в упорствующих странах террор процветает. Как только США несут демократию народам с феодальной психологией – там государства мгновенно разваливаются и ввергаются в гражданскую войну. Авторитаризм есть необходимое условие их существования.(с) Михаил Веллер Я бы заменил слово "феодальной" на "традиционной". А так Веллер Америку не открыл. Если раньше говорили: "Хочешь раззорить человека, подари ему фотоаппарат", то сейчас "дарят" демократию западного типа. |
|
Sorques
|
|
|
(avp @ 27.06.2015 - время: 18:56)Я бы заменил слово "феодальной" на "традиционной". А так Веллер Америку не открыл. Если раньше говорили: "Хочешь раззорить человека, подари ему фотоаппарат", то сейчас "дарят" демократию западного типа. В местах получения посылок с демократией, именно феодальные традиции... |
