Зачем христианам Ветхий Завет
DELETED
Акула пера
10/10/2008, 6:32:49 PM
(Vit. @ 10.10.2008 - время: 13:59) Давайте уважать оппонентов, и исходить из того. что все тут люди взрослые и с мыслительным процессом знакомы...
Мыслительный процесс - это процесс обработки информации.
Существует ещё и процесс поиска информации.
Сперва поиск информации - затем обработка информации.
Вот я сейчас выдам Вам Цитаты и Вы обидитесь, снова - как это...
Вы не знаете технологию процесса поиска, а Тобос - знает.
Если серьёзно, то, что я написал о ВЗ и НЗ - это общеизвестный факт, как оказалось. Почему оказалось - я сам пришёл к этому. Думал, вот ОТКРЫТИЕ сделал, а Павел (Савл) меня опередил.
Технология поиска такова : сперва читайте Павла, затем ищите подтверждение его, Павла, слов, ну и моих, в ВЗ.
У Вас ВСЁ получится...зато кАк поднимитесь в своих глазах.
Вот Вам отправная "точка" НЕЗАВИСИМОГО Эксперта - Луки :
"18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил."
(Луки, Деяния 3:18),
и Матфея, 2-го свидетеля :
"49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть? "
(Матфея 26:49-54).
Я Вам чётко показал, что в ВЗ "ЧТО-ТО" было написано, дабы поиски Ваши не остались тщетными...
На худой конец, если не получится, есть вариант №2 : найдите Цитаты в ВЗ, где НЕ СКАЗАНО о приходе Мессии и, даже, о Его Имени. Всё, что останется - ЭТО И ЕСТЬ НУЖНАЯ ВАМ ИНФОРМАЦИЯ.
***
Видите, Вит, Крыс - специалист, а Вы Мастер - поэтому и информацию Вам даю более качественную.
Мыслительный процесс - это процесс обработки информации.
Существует ещё и процесс поиска информации.
Сперва поиск информации - затем обработка информации.
Вот я сейчас выдам Вам Цитаты и Вы обидитесь, снова - как это...
Вы не знаете технологию процесса поиска, а Тобос - знает.
Если серьёзно, то, что я написал о ВЗ и НЗ - это общеизвестный факт, как оказалось. Почему оказалось - я сам пришёл к этому. Думал, вот ОТКРЫТИЕ сделал, а Павел (Савл) меня опередил.
Технология поиска такова : сперва читайте Павла, затем ищите подтверждение его, Павла, слов, ну и моих, в ВЗ.
У Вас ВСЁ получится...зато кАк поднимитесь в своих глазах.
Вот Вам отправная "точка" НЕЗАВИСИМОГО Эксперта - Луки :
"18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил."
(Луки, Деяния 3:18),
и Матфея, 2-го свидетеля :
"49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть? "
(Матфея 26:49-54).
Я Вам чётко показал, что в ВЗ "ЧТО-ТО" было написано, дабы поиски Ваши не остались тщетными...
На худой конец, если не получится, есть вариант №2 : найдите Цитаты в ВЗ, где НЕ СКАЗАНО о приходе Мессии и, даже, о Его Имени. Всё, что останется - ЭТО И ЕСТЬ НУЖНАЯ ВАМ ИНФОРМАЦИЯ.
***
Видите, Вит, Крыс - специалист, а Вы Мастер - поэтому и информацию Вам даю более качественную.
Vit.
Мастер
10/10/2008, 7:06:30 PM
(Тобос @ 10.10.2008 - время: 14:32) (Vit. @ 10.10.2008 - время: 13:59) Давайте уважать оппонентов, и исходить из того. что все тут люди взрослые и с мыслительным процессом знакомы...
Мыслительный процесс - это процесс обработки информации.
Существует ещё и процесс поиска информации.
Сперва поиск информации - затем обработка информации.
Вот я сейчас выдам Вам Цитаты и Вы обидитесь, снова - как это...
Вы не знаете технологию процесса поиска, а Тобос - знает.
Если серьёзно, то, что я написал о ВЗ и НЗ - это общеизвестный факт, как оказалось. Почему оказалось - я сам пришёл к этому. Думал, вот ОТКРЫТИЕ сделал, а Павел (Савл) меня опередил.
Технология поиска такова : сперва читайте Павла, затем ищите подтверждение его, Павла, слов, ну и моих, в ВЗ.
У Вас ВСЁ получится...зато кАк поднимитесь в своих глазах.
Вот Вам отправная "точка" НЕЗАВИСИМОГО Эксперта - Луки :
"18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил."
(Луки, Деяния 3:18),
и Матфея, 2-го свидетеля :
"49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть? "
(Матфея 26:49-54).
Я Вам чётко показал, что в ВЗ "ЧТО-ТО" было написано, дабы поиски Ваши не остались тщетными...
Уважаемый, пока еще, Тобос!
Будьте добры, оставте менторский тон для своих детей.
Просто признайте, что не в состоянии привести цитаты из ВЗ по данному вопросу, по причине отсутствия таковых.
И не надо идти обратным путем, он - ошибочен. Вы берете цитату из НЗ и пытаетесь притянуть к ней цитату из ВЗ. А это - неверно. Возмите ВЗ и попробуйте придти из ВЗ в НЗ. То есть - найти в ВЗ упоминание о Христе.
И не надо называть Луку независимым экспертом. Это - смешно. Потому как именно его писнина и вызывает сомнения. Именно его утверждение, что - "Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил" - мы и просим Вас подтвердить цитатой из ВЗ, поскольку сам Лука этого нес сделал.
На худой конец, если не получится, есть вариант №2 : найдите Цитаты в ВЗ, где НЕ СКАЗАНО о приходе Мессии и, даже, о Его Имени. Всё, что останется - ЭТО И ЕСТЬ НУЖНАЯ ВАМ ИНФОРМАЦИЯ.
Вот и процитируйте нам этот текст, если Вы его уже нашли. Мы - не нашли ничего подобного.
Мыслительный процесс - это процесс обработки информации.
Существует ещё и процесс поиска информации.
Сперва поиск информации - затем обработка информации.
Вот я сейчас выдам Вам Цитаты и Вы обидитесь, снова - как это...
Вы не знаете технологию процесса поиска, а Тобос - знает.
Если серьёзно, то, что я написал о ВЗ и НЗ - это общеизвестный факт, как оказалось. Почему оказалось - я сам пришёл к этому. Думал, вот ОТКРЫТИЕ сделал, а Павел (Савл) меня опередил.
Технология поиска такова : сперва читайте Павла, затем ищите подтверждение его, Павла, слов, ну и моих, в ВЗ.
У Вас ВСЁ получится...зато кАк поднимитесь в своих глазах.
Вот Вам отправная "точка" НЕЗАВИСИМОГО Эксперта - Луки :
"18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил."
(Луки, Деяния 3:18),
и Матфея, 2-го свидетеля :
"49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его.
51 И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть? "
(Матфея 26:49-54).
Я Вам чётко показал, что в ВЗ "ЧТО-ТО" было написано, дабы поиски Ваши не остались тщетными...
Уважаемый, пока еще, Тобос!
Будьте добры, оставте менторский тон для своих детей.
Просто признайте, что не в состоянии привести цитаты из ВЗ по данному вопросу, по причине отсутствия таковых.
И не надо идти обратным путем, он - ошибочен. Вы берете цитату из НЗ и пытаетесь притянуть к ней цитату из ВЗ. А это - неверно. Возмите ВЗ и попробуйте придти из ВЗ в НЗ. То есть - найти в ВЗ упоминание о Христе.
И не надо называть Луку независимым экспертом. Это - смешно. Потому как именно его писнина и вызывает сомнения. Именно его утверждение, что - "Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил" - мы и просим Вас подтвердить цитатой из ВЗ, поскольку сам Лука этого нес сделал.
На худой конец, если не получится, есть вариант №2 : найдите Цитаты в ВЗ, где НЕ СКАЗАНО о приходе Мессии и, даже, о Его Имени. Всё, что останется - ЭТО И ЕСТЬ НУЖНАЯ ВАМ ИНФОРМАЦИЯ.
Вот и процитируйте нам этот текст, если Вы его уже нашли. Мы - не нашли ничего подобного.
DELETED
Акула пера
10/10/2008, 7:48:31 PM
(Vit. @ 10.10.2008 - время: 15:06) И не надо называть Луку независимым экспертом. Это - смешно. Потому как именно его писнина и вызывает сомнения. Именно его утверждение, что - "Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил" - мы и просим Вас подтвердить цитатой из ВЗ.
Дорогой товарищ, я вижу - вам лень искать.
И не факт, что вы скажете о Моисее, Данииле, Михее или о другом пророке то же, что и о Луке.
Поэтому и мне лень тратить на вас время, а кто желает покопаться в ВЗ, тот ВСЁ найдёт сам.
Я понял, что ВАМ надо и кто вы.
Да, ладно - кушайте, пока Это :
«25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет !!!!!; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.»
(Даниила 9:25-27).
Ты прикинь - оно о Луке может всё, что угодно говорить, а оному скажешь всё, что хочешь о нём - пискать начинает. А ну, давай подтверждай теперь ФАКТАМИ свои слова о Луке, %.
В дальнейшем прошу не высказываться об Иисусе Христе, Апостолах Иисуса Христа и Евангелистах БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО - я воспринимаю это, как свою личную обиду. Обо мне, Тобосе, можете писать ВСЁ, что угодно - мне без разницы. Скажете - религиозный фанатик... У меня с Павлом, в своё время, были разногласия и споры - всё Объяснили толково и с Фактами.
Дорогой товарищ, я вижу - вам лень искать.
И не факт, что вы скажете о Моисее, Данииле, Михее или о другом пророке то же, что и о Луке.
Поэтому и мне лень тратить на вас время, а кто желает покопаться в ВЗ, тот ВСЁ найдёт сам.
Я понял, что ВАМ надо и кто вы.
Да, ладно - кушайте, пока Это :
«25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет !!!!!; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.»
(Даниила 9:25-27).
Ты прикинь - оно о Луке может всё, что угодно говорить, а оному скажешь всё, что хочешь о нём - пискать начинает. А ну, давай подтверждай теперь ФАКТАМИ свои слова о Луке, %.
В дальнейшем прошу не высказываться об Иисусе Христе, Апостолах Иисуса Христа и Евангелистах БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО - я воспринимаю это, как свою личную обиду. Обо мне, Тобосе, можете писать ВСЁ, что угодно - мне без разницы. Скажете - религиозный фанатик... У меня с Павлом, в своё время, были разногласия и споры - всё Объяснили толково и с Фактами.
DELETED
Акула пера
10/10/2008, 9:47:13 PM
(Тобос @ 10.10.2008 - время: 13:24) В данном случае надо писАть "мне", а не "нам".
Читайте ВЗ. Учитесь думать.
Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума СН в п.:
2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Уважаемый Тобос, учитесь читать Правила СН! И думать. Это третье предупреждение. В правилах, на которые Вам давалась ссылка подробно рассказывается обо всем, в т.ч - как оформлять пост.
С ув. Ника
Читайте ВЗ. Учитесь думать.
Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума СН в п.:
2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Уважаемый Тобос, учитесь читать Правила СН! И думать. Это третье предупреждение. В правилах, на которые Вам давалась ссылка подробно рассказывается обо всем, в т.ч - как оформлять пост.
С ув. Ника
DELETED
Акула пера
10/10/2008, 11:19:58 PM
(Тобос @ 10.10.2008 - время: 15:48) Да, ладно - кушайте, пока Это :
«25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет !!!!!; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.»
(Даниила 9:25-27).
Чё-то не кушется. Откуда видно, ув. Тобос, что речь здесь идёт об Иисусе? Во-первых указанные семилетки никак не лепятся к историческим событиям. Между Вавилонским пленением и смертью Иисуса не 62+7 седьмин, а почти 90 седьмин насчитать можно. От смерти же Иисуса до опустошения Титом Иерусалима тоже семилетка никак не укладывается её нужно раз в пять расягивать.
А может быть Вас, ув. Тобос, ввело в заблуждение слово Христос? Так это не имя собственное, это слово в переводе с греческого на русский означает Мессия. Стало быть пророчество Даниила больше подходит не к Иисусу Христу, а к некоему неизвестному нам Мессии погибшему лет за сто до Рождества Христого.
«25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет !!!!!; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.»
(Даниила 9:25-27).
Чё-то не кушется. Откуда видно, ув. Тобос, что речь здесь идёт об Иисусе? Во-первых указанные семилетки никак не лепятся к историческим событиям. Между Вавилонским пленением и смертью Иисуса не 62+7 седьмин, а почти 90 седьмин насчитать можно. От смерти же Иисуса до опустошения Титом Иерусалима тоже семилетка никак не укладывается её нужно раз в пять расягивать.
А может быть Вас, ув. Тобос, ввело в заблуждение слово Христос? Так это не имя собственное, это слово в переводе с греческого на русский означает Мессия. Стало быть пророчество Даниила больше подходит не к Иисусу Христу, а к некоему неизвестному нам Мессии погибшему лет за сто до Рождества Христого.
Vit.
Мастер
10/10/2008, 11:54:32 PM
(Тобос @ 10.10.2008 - время: 15:48)
Дорогой товарищ, я вижу - вам лень искать.
"У косого Егорки - глаз шибко зоркий, одна беда - глядит не туда..." (РНП)
Я не знаю, что Вы там видите. Вы, видимо, считаете, что Вы первый, кто пытается меня убедить в том, что в ВЗ есть обещания про Иисуса Христа. Так вот - Вы сильно ошибаетесь. Вы даже не десятый.
И не факт, что вы скажете о Моисее, Данииле, Михее или о другом пророке то же, что и о Луке.
А разве Лука - был пророком???
Поэтому и мне лень тратить на вас время,
Зачем же Вы тогда в спор ввязались?
а кто желает покопаться в ВЗ, тот ВСЁ найдёт сам.
"Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет..." (Конфуций)
Я понял, что ВАМ надо и кто вы
Во как! С двух слов поняли? Браво!
Да, ладно - кушайте, пока Это :
Ну, это я уже давно скушал, и... ну, в общем, переварил...
Даниил говорит не о Христе, а о Машиахе. Вас вводит в заблуждение тройственный перевод. С иврита на греческий перевели слово Машиах, как "спаситель" - христос,а с греческого на русский - не перевели, а оставили в греческой транскрипции.
Далее - Вы неверно ставите акценты. Акцент надо былоо ставить на - "25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. "
То есть - народ должен вернуться. Откуда? Видимо из изгнания. Иерусалим должен отстроиться. Ни то, ни другое не произошло при Иисусе. Наоборот. Народ был изгнан после его появления. То есть - возвращение нас еще только ждет.... Как и строительство Иерусалима....
Вы нашли хорошую цитату, но не подходящую.
Попробуйте еще раз.
Ты прикинь - оно о Луке может всё, что угодно говорить, а оному скажешь всё, что хочешь о нём - пискать начинает. А ну, давай подтверждай теперь ФАКТАМИ свои слова о Луке, %.
Какие слова о Луке мне надо подтверждать?
В дальнейшем прошу не высказываться об Иисусе Христе, Апостолах Иисуса Христа и Евангелистах БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО
Все мои высказывания - обоснованы, в отличии от Ваших. Я все еще жду цитаты, как обоснования Ваших слов.
Дорогой товарищ, я вижу - вам лень искать.
"У косого Егорки - глаз шибко зоркий, одна беда - глядит не туда..." (РНП)
Я не знаю, что Вы там видите. Вы, видимо, считаете, что Вы первый, кто пытается меня убедить в том, что в ВЗ есть обещания про Иисуса Христа. Так вот - Вы сильно ошибаетесь. Вы даже не десятый.
И не факт, что вы скажете о Моисее, Данииле, Михее или о другом пророке то же, что и о Луке.
А разве Лука - был пророком???
Поэтому и мне лень тратить на вас время,
Зачем же Вы тогда в спор ввязались?
а кто желает покопаться в ВЗ, тот ВСЁ найдёт сам.
"Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет..." (Конфуций)
Я понял, что ВАМ надо и кто вы
Во как! С двух слов поняли? Браво!
Да, ладно - кушайте, пока Это :
Ну, это я уже давно скушал, и... ну, в общем, переварил...
Даниил говорит не о Христе, а о Машиахе. Вас вводит в заблуждение тройственный перевод. С иврита на греческий перевели слово Машиах, как "спаситель" - христос,а с греческого на русский - не перевели, а оставили в греческой транскрипции.
Далее - Вы неверно ставите акценты. Акцент надо былоо ставить на - "25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. "
То есть - народ должен вернуться. Откуда? Видимо из изгнания. Иерусалим должен отстроиться. Ни то, ни другое не произошло при Иисусе. Наоборот. Народ был изгнан после его появления. То есть - возвращение нас еще только ждет.... Как и строительство Иерусалима....
Вы нашли хорошую цитату, но не подходящую.
Попробуйте еще раз.
Ты прикинь - оно о Луке может всё, что угодно говорить, а оному скажешь всё, что хочешь о нём - пискать начинает. А ну, давай подтверждай теперь ФАКТАМИ свои слова о Луке, %.
Какие слова о Луке мне надо подтверждать?
В дальнейшем прошу не высказываться об Иисусе Христе, Апостолах Иисуса Христа и Евангелистах БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО
Все мои высказывания - обоснованы, в отличии от Ваших. Я все еще жду цитаты, как обоснования Ваших слов.
DELETED
Акула пера
10/11/2008, 1:18:00 AM
(Vit. @ 10.10.2008 - время: 19:54) (Тобос @ 10.10.2008 - время: 15:48)
Дорогой товарищ, я вижу - вам лень искать.
"У косого Егорки - глаз шибко зоркий, одна беда - глядит не туда..." (РНП)
Я не знаю, что Вы там видите. Вы, видимо, считаете, что Вы первый, кто пытается меня убедить в том, что в ВЗ есть обещания про Иисуса Христа. Так вот - Вы сильно ошибаетесь. Вы даже не десятый.
И не факт, что вы скажете о Моисее, Данииле, Михее или о другом пророке то же, что и о Луке.
А разве Лука - был пророком???
Поэтому и мне лень тратить на вас время,
Зачем же Вы тогда в спор ввязались?
а кто желает покопаться в ВЗ, тот ВСЁ найдёт сам.
"Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет..." (Конфуций)
Я понял, что ВАМ надо и кто вы
Во как! С двух слов поняли? Браво!
Да, ладно - кушайте, пока Это :
Ну, это я уже давно скушал, и... ну, в общем, переварил...
Даниил говорит не о Христе, а о Машиахе. Вас вводит в заблуждение тройственный перевод. С иврита на греческий перевели слово Машиах, как "спаситель" - христос,а с греческого на русский - не перевели, а оставили в греческой транскрипции.
Далее - Вы неверно ставите акценты. Акцент надо былоо ставить на - "25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. "
То есть - народ должен вернуться. Откуда? Видимо из изгнания. Иерусалим должен отстроиться. Ни то, ни другое не произошло при Иисусе. Наоборот. Народ был изгнан после его появления. То есть - возвращение нас еще только ждет.... Как и строительство Иерусалима....
Вы нашли хорошую цитату, но не подходящую.
Попробуйте еще раз.
Ты прикинь - оно о Луке может всё, что угодно говорить, а оному скажешь всё, что хочешь о нём - пискать начинает. А ну, давай подтверждай теперь ФАКТАМИ свои слова о Луке, %.
Какие слова о Луке мне надо подтверждать?
В дальнейшем прошу не высказываться об Иисусе Христе, Апостолах Иисуса Христа и Евангелистах БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО
Все мои высказывания - обоснованы, в отличии от Ваших. Я все еще жду цитаты, как обоснования Ваших слов.
Ваши обоснования, Вит, меня не устраивают, также как и вас - мои.
Стороны не могут "судить" друг друга - это не логично.
Подождём других Участников темы с дополнительными фактами.
Голосование по данному вопросу считаю неуместным.
Пока думайте над этим , выделенным :
«25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.»
(Даниила 9:25-27).
Хочу заметить, Вит, вы ставите под сомнение слова Апостолов (Павла, Матфея...) - это смешно.
Уж лучше скажите, что Библия это ерунда , а Иисуса Христа вообще не было, вас все поймут, сразу...даже я.
Дорогой товарищ, я вижу - вам лень искать.
"У косого Егорки - глаз шибко зоркий, одна беда - глядит не туда..." (РНП)
Я не знаю, что Вы там видите. Вы, видимо, считаете, что Вы первый, кто пытается меня убедить в том, что в ВЗ есть обещания про Иисуса Христа. Так вот - Вы сильно ошибаетесь. Вы даже не десятый.
И не факт, что вы скажете о Моисее, Данииле, Михее или о другом пророке то же, что и о Луке.
А разве Лука - был пророком???
Поэтому и мне лень тратить на вас время,
Зачем же Вы тогда в спор ввязались?
а кто желает покопаться в ВЗ, тот ВСЁ найдёт сам.
"Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет..." (Конфуций)
Я понял, что ВАМ надо и кто вы
Во как! С двух слов поняли? Браво!
Да, ладно - кушайте, пока Это :
Ну, это я уже давно скушал, и... ну, в общем, переварил...
Даниил говорит не о Христе, а о Машиахе. Вас вводит в заблуждение тройственный перевод. С иврита на греческий перевели слово Машиах, как "спаситель" - христос,а с греческого на русский - не перевели, а оставили в греческой транскрипции.
Далее - Вы неверно ставите акценты. Акцент надо былоо ставить на - "25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины;и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. "
То есть - народ должен вернуться. Откуда? Видимо из изгнания. Иерусалим должен отстроиться. Ни то, ни другое не произошло при Иисусе. Наоборот. Народ был изгнан после его появления. То есть - возвращение нас еще только ждет.... Как и строительство Иерусалима....
Вы нашли хорошую цитату, но не подходящую.
Попробуйте еще раз.
Ты прикинь - оно о Луке может всё, что угодно говорить, а оному скажешь всё, что хочешь о нём - пискать начинает. А ну, давай подтверждай теперь ФАКТАМИ свои слова о Луке, %.
Какие слова о Луке мне надо подтверждать?
В дальнейшем прошу не высказываться об Иисусе Христе, Апостолах Иисуса Христа и Евангелистах БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО
Все мои высказывания - обоснованы, в отличии от Ваших. Я все еще жду цитаты, как обоснования Ваших слов.
Ваши обоснования, Вит, меня не устраивают, также как и вас - мои.
Стороны не могут "судить" друг друга - это не логично.
Подождём других Участников темы с дополнительными фактами.
Голосование по данному вопросу считаю неуместным.
Пока думайте над этим , выделенным :
«25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.»
(Даниила 9:25-27).
Хочу заметить, Вит, вы ставите под сомнение слова Апостолов (Павла, Матфея...) - это смешно.
Уж лучше скажите, что Библия это ерунда , а Иисуса Христа вообще не было, вас все поймут, сразу...даже я.
DELETED
Акула пера
10/11/2008, 3:35:56 AM
(Тобос @ 10.10.2008 - время: 21:18) Пока думайте над этим , выделенным :
«25 Итак знай и разумей: .....
Вы, Тобос, это уже цитировали. Вам возразили. Вы опять повторяетесь. Почему спрашивается? Не потому ли, что нагуглить цитату для Вас проще, чем породить в своём мозгу аргумент? Ну а если так, то задумайтесь, стоит ли выпячивать такой интеллект провоцируя других фразами типа:
Да, ладно - кушайте, пока Это :
«25 Итак знай и разумей: .....
Вы, Тобос, это уже цитировали. Вам возразили. Вы опять повторяетесь. Почему спрашивается? Не потому ли, что нагуглить цитату для Вас проще, чем породить в своём мозгу аргумент? Ну а если так, то задумайтесь, стоит ли выпячивать такой интеллект провоцируя других фразами типа:
Да, ладно - кушайте, пока Это :
Vit.
Мастер
10/11/2008, 4:20:03 AM
(Тобос @ 10.10.2008 - время: 21:18)
Ваши обоснования, Вит, меня не устраивают, также как и вас - мои.
Не, так не пойдет.
Я - объяснил, почему меня не устраивают Ваши обоснования, а Вы - в Станиславского игарете - "Не верю!"...
Чем они Вас не устраивают? Они полностью опираются на ВЗ.
Стороны не могут "судить" друг друга - это не логично.
"Не судите, да несудимы будите!"(с)
С чего Вы взяли, что я Вас сужу?
Мы - дискутируем. Вы приводите аргументы и я их опровергаю. Я привожу аргументы, и Вы их отвергаете. Разницу видите?
Подождём других Участников темы с дополнительными фактами.
Я так понимаю, что у Вас - факты закончились?
Голосование по данному вопросу считаю неуместным.
Вот тут с Вами абсолютно согласен.
Пока думайте над этим , выделенным
Господин Тобос, еще раз настоятельно прошу оставить менторский тон для детей!
«25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.»
(Даниила 9:25-27).
Это единственная фраза из ВЗ, которую Вы прочли?
Я же уже объяснял - Вы неверно расставляете акценты. Слова Христос ВЗ - нету. Есть слово Машиах. А все остальное - правильно, только к Иисусу никак не подходит.Ну, разве что кроме факта смерти.... Так ведь не он один умирал...
Хочу заметить, Вит, вы ставите под сомнение слова Апостолов (Павла, Матфея...) - это смешно.
А что в этом смешного? Апостолы - не люди? Они не могут ошибиться? Или пофантазировать?
Уж лучше скажите, что Библия это ерунда , а Иисуса Христа вообще не было, вас все поймут, сразу...даже я.
Я бы так и сказал, если бы так считал...
Ваши обоснования, Вит, меня не устраивают, также как и вас - мои.
Не, так не пойдет.
Я - объяснил, почему меня не устраивают Ваши обоснования, а Вы - в Станиславского игарете - "Не верю!"...
Чем они Вас не устраивают? Они полностью опираются на ВЗ.
Стороны не могут "судить" друг друга - это не логично.
"Не судите, да несудимы будите!"(с)
С чего Вы взяли, что я Вас сужу?
Мы - дискутируем. Вы приводите аргументы и я их опровергаю. Я привожу аргументы, и Вы их отвергаете. Разницу видите?
Подождём других Участников темы с дополнительными фактами.
Я так понимаю, что у Вас - факты закончились?
Голосование по данному вопросу считаю неуместным.
Вот тут с Вами абсолютно согласен.
Пока думайте над этим , выделенным
Господин Тобос, еще раз настоятельно прошу оставить менторский тон для детей!
«25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.»
(Даниила 9:25-27).
Это единственная фраза из ВЗ, которую Вы прочли?
Я же уже объяснял - Вы неверно расставляете акценты. Слова Христос ВЗ - нету. Есть слово Машиах. А все остальное - правильно, только к Иисусу никак не подходит.Ну, разве что кроме факта смерти.... Так ведь не он один умирал...
Хочу заметить, Вит, вы ставите под сомнение слова Апостолов (Павла, Матфея...) - это смешно.
А что в этом смешного? Апостолы - не люди? Они не могут ошибиться? Или пофантазировать?
Уж лучше скажите, что Библия это ерунда , а Иисуса Христа вообще не было, вас все поймут, сразу...даже я.
Я бы так и сказал, если бы так считал...
DELETED
Акула пера
10/11/2008, 7:14:53 AM
(Vit. @ 11.10.2008 - время: 00:20) (Тобос @ 10.10.2008 - время: 21:18)
Ваши обоснования, Вит, меня не устраивают, также как и вас - мои.
Не, так не пойдет.
Я же уже объяснял - Вы неверно расставляете акценты. Слова Христос ВЗ - нету. Есть слово Машиах. А все остальное - правильно, только к Иисусу никак не подходит.Ну, разве что кроме факта смерти.... Так ведь не он один умирал...
Хочу заметить, Вит, вы ставите под сомнение слова Апостолов (Павла, Матфея...) - это смешно.
А что в этом смешного? Апостолы - не люди? Они не могут ошибиться? Или пофантазировать?
Уж лучше скажите, что Библия это ерунда , а Иисуса Христа вообще не было, вас все поймут, сразу...даже я.
Я бы так и сказал, если бы так считал...
Знаете, Вит, всё пойдёт.
После ваших слов о Апостолах вы подтвердили САМИ факт того, что не знаете, что такое Дух Святой (ДС). Если никто написанное Апостолами не подкорректировал, к примеру, чтобы "троицу" протолкнуть - их словам можно верить полностью, также, как и словам пророков. В Библии есть избыточность информации, любую ложь можно определить запросто. Слышали что-то о кодах, контролирующих ошибки.
А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит.
В любом случае, я даже не Апостол и не пророк, так, что при таком
подходе, как у вас, если вы вообще никому не верите, любая Цитата может быть прокомментирована вами однозначно : "Я же уже объяснял - Вы неверно расставляете акценты." Ну, и где же ваши факты, что неверно - только потому, что вы где-то что-то прочитали или не так поняли - вот уж вы, так точно можете ошибиться. И претензий к вам быть не должно вы - человек обыкновенный. Не нравится мой тон - жалуйтесь.
Да, и сформулируйте чётко ту линию, которой придерживаетесь вы.
Так, как это сделал я. И со своими фактами, а не голословно.
Ваши обоснования, Вит, меня не устраивают, также как и вас - мои.
Не, так не пойдет.
Я же уже объяснял - Вы неверно расставляете акценты. Слова Христос ВЗ - нету. Есть слово Машиах. А все остальное - правильно, только к Иисусу никак не подходит.Ну, разве что кроме факта смерти.... Так ведь не он один умирал...
Хочу заметить, Вит, вы ставите под сомнение слова Апостолов (Павла, Матфея...) - это смешно.
А что в этом смешного? Апостолы - не люди? Они не могут ошибиться? Или пофантазировать?
Уж лучше скажите, что Библия это ерунда , а Иисуса Христа вообще не было, вас все поймут, сразу...даже я.
Я бы так и сказал, если бы так считал...
Знаете, Вит, всё пойдёт.
После ваших слов о Апостолах вы подтвердили САМИ факт того, что не знаете, что такое Дух Святой (ДС). Если никто написанное Апостолами не подкорректировал, к примеру, чтобы "троицу" протолкнуть - их словам можно верить полностью, также, как и словам пророков. В Библии есть избыточность информации, любую ложь можно определить запросто. Слышали что-то о кодах, контролирующих ошибки.
А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит.
В любом случае, я даже не Апостол и не пророк, так, что при таком
подходе, как у вас, если вы вообще никому не верите, любая Цитата может быть прокомментирована вами однозначно : "Я же уже объяснял - Вы неверно расставляете акценты." Ну, и где же ваши факты, что неверно - только потому, что вы где-то что-то прочитали или не так поняли - вот уж вы, так точно можете ошибиться. И претензий к вам быть не должно вы - человек обыкновенный. Не нравится мой тон - жалуйтесь.
Да, и сформулируйте чётко ту линию, которой придерживаетесь вы.
Так, как это сделал я. И со своими фактами, а не голословно.
Vit.
Мастер
10/12/2008, 2:33:45 AM
(Тобос @ 11.10.2008 - время: 03:14)
Знаете, Вит, всё пойдёт.
Конечно пойдет. Вопрос только - куда?
После ваших слов о Апостолах вы подтвердили САМИ факт того, что не знаете, что такое Дух Святой (ДС).
Вау! А Вы - знаете? Из каких моих слов об Апостолах Вы это вывели?
Если никто написанное Апостолами не подкорректировал, к примеру, чтобы "троицу" протолкнуть - их словам можно верить полностью,
Ничего себе причина для веры... Вы меня разочаровываете...
В Библии есть избыточность информации, любую ложь можно определить запросто.
Совершенно с Вами согласен.
А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит
А какое отношение этот вопрос имеет к обсуждаемой теме? Вы не забыли о чем тема?
В любом случае, я даже не Апостол и не пророк, так, что при таком
подходе, как у вас, если вы вообще никому не верите,
Почему Вы решили, что я не верю никому? Верю, конечно. Фактам, аргументам, доказательствам...
Ну, и где же ваши факты, что неверно - только потому, что вы где-то что-то прочитали
Не где-то, а в Ветхом Завете, и не что-то - а конкретную цитату, в которой четко описано, что должно сопутствовать приходу Мессии.
или не так поняли
Ну, это прописано настолько четко, что не возможно понять неправильно.
вот уж вы, так точно можете ошибиться.
А Вы?
Да, и сформулируйте чётко ту линию, которой придерживаетесь вы.
Так, как это сделал я. И со своими фактами, а не голословно.
Я вообще ничего не утверждаю голословно. Да и позиция моя совершенно четкая - личность Иисуса не соответствует описанию личности Мессии из Ветхого Завета. Причину указывал выше.
Знаете, Вит, всё пойдёт.
Конечно пойдет. Вопрос только - куда?
После ваших слов о Апостолах вы подтвердили САМИ факт того, что не знаете, что такое Дух Святой (ДС).
Вау! А Вы - знаете? Из каких моих слов об Апостолах Вы это вывели?
Если никто написанное Апостолами не подкорректировал, к примеру, чтобы "троицу" протолкнуть - их словам можно верить полностью,
Ничего себе причина для веры... Вы меня разочаровываете...
В Библии есть избыточность информации, любую ложь можно определить запросто.
Совершенно с Вами согласен.
А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит
А какое отношение этот вопрос имеет к обсуждаемой теме? Вы не забыли о чем тема?
В любом случае, я даже не Апостол и не пророк, так, что при таком
подходе, как у вас, если вы вообще никому не верите,
Почему Вы решили, что я не верю никому? Верю, конечно. Фактам, аргументам, доказательствам...
Ну, и где же ваши факты, что неверно - только потому, что вы где-то что-то прочитали
Не где-то, а в Ветхом Завете, и не что-то - а конкретную цитату, в которой четко описано, что должно сопутствовать приходу Мессии.
или не так поняли
Ну, это прописано настолько четко, что не возможно понять неправильно.
вот уж вы, так точно можете ошибиться.
А Вы?
Да, и сформулируйте чётко ту линию, которой придерживаетесь вы.
Так, как это сделал я. И со своими фактами, а не голословно.
Я вообще ничего не утверждаю голословно. Да и позиция моя совершенно четкая - личность Иисуса не соответствует описанию личности Мессии из Ветхого Завета. Причину указывал выше.
DELETED
Акула пера
10/12/2008, 3:16:14 AM
(Vit. @ 11.10.2008 - время: 22:33)
Я вообще ничего не утверждаю голословно. Да и позиция моя совершенно четкая - личность Иисуса не соответствует описанию личности Мессии из Ветхого Завета. Причину указывал выше.
Вот и напишите нам, Вит, небольшой рассказ об этом, чтобы чётко прослеживалась линия вашей мысли, приведите Цитаты, дайте СВОИ комментарии и больше, БОЛЬШЕ ФАКТОВ. Ещё раз почитайте моё первоначальное сообщение - пускай оно будет для вас типа бланка, образца.
Это вам сделать будет легко, ведь вы сказали, что я даже не ДЕСЯТЫЙ из тех, кто беседовал с вами на эту тему - у вас должны быть наработки.
Оформите всё толково, чтобы модераторы остались довольны.
Меня не цитируйте, уж очень много внимания вы уделяете моей скромной персоне - каждое моё предложение разбираете. Это тупик для вас, Вит - лично я никому не интересен.
Обязательно не забудьте упомянуть о вашей, Вит, религиозной пренадлежности и ОБЯЗАТЕЛЬНО ответьте таки на мой вопрос :
А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит.
Я вообще ничего не утверждаю голословно. Да и позиция моя совершенно четкая - личность Иисуса не соответствует описанию личности Мессии из Ветхого Завета. Причину указывал выше.
Вот и напишите нам, Вит, небольшой рассказ об этом, чтобы чётко прослеживалась линия вашей мысли, приведите Цитаты, дайте СВОИ комментарии и больше, БОЛЬШЕ ФАКТОВ. Ещё раз почитайте моё первоначальное сообщение - пускай оно будет для вас типа бланка, образца.
Это вам сделать будет легко, ведь вы сказали, что я даже не ДЕСЯТЫЙ из тех, кто беседовал с вами на эту тему - у вас должны быть наработки.
Оформите всё толково, чтобы модераторы остались довольны.
Меня не цитируйте, уж очень много внимания вы уделяете моей скромной персоне - каждое моё предложение разбираете. Это тупик для вас, Вит - лично я никому не интересен.
Обязательно не забудьте упомянуть о вашей, Вит, религиозной пренадлежности и ОБЯЗАТЕЛЬНО ответьте таки на мой вопрос :
А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит.
Vit.
Мастер
10/12/2008, 3:34:55 AM
(Тобос @ 11.10.2008 - время: 23:16)
Вот и напишите нам, Вит, небольшой рассказ об этом,
Любезнейший, Вы не ошиблись адресом? Вы не в учитель, а я не Ваш ученик, чтоб от Вас получать домашние задания.
И стрелки переводить не надо. Это МЫ от Вас ждем цитат. Нету? Так и скажите.
Обязательно не забудьте упомянуть о вашей, Вит, религиозной пренадлежности
Это так важно? Извольте. Мне скрывать нечего. Моя религиозная принадлежность - НЕ ПРИНАДЛЕЖУ, Довольны?
ОБЯЗАТЕЛЬНО ответьте таки на мой вопрос :
"И ключ от квартиры?"(с)
А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит.
Вы уже спрашивали. Повторю - какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Вы меня пытаетесь экзаменовать нав знание Библии? Зря...
Вот и напишите нам, Вит, небольшой рассказ об этом,
Любезнейший, Вы не ошиблись адресом? Вы не в учитель, а я не Ваш ученик, чтоб от Вас получать домашние задания.
И стрелки переводить не надо. Это МЫ от Вас ждем цитат. Нету? Так и скажите.
Обязательно не забудьте упомянуть о вашей, Вит, религиозной пренадлежности
Это так важно? Извольте. Мне скрывать нечего. Моя религиозная принадлежность - НЕ ПРИНАДЛЕЖУ, Довольны?
ОБЯЗАТЕЛЬНО ответьте таки на мой вопрос :
"И ключ от квартиры?"(с)
А, вот ктО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА - это вопрос к вам , Вит.
Вы уже спрашивали. Повторю - какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Вы меня пытаетесь экзаменовать нав знание Библии? Зря...
DELETED
Акула пера
10/12/2008, 4:20:41 AM
(Vit. @ 11.10.2008 - время: 23:34)
Вы уже спрашивали. Повторю - какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Вы меня пытаетесь экзаменовать нав знание Библии? Зря...
Нууууууу, Вит, вопрос же простой - всего лишь имена :
КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?
Если вы не хотите написать даже короткий рассказ, значит не чувствуете безупречности вашей теории, но, скорей всего у вас её нет, вообще.
Я написал, как я понимаю проблему - будем считать мой ВАРИАНТ №1.
Вы, Вит, пишете, как вы понимаете - будем считать ваш ВАРИАНТ №2.
Обсуждаем ВАРИАНТЫ ПРИ ВСЕХ. Если в процессе обсуждения окажется, что чей-то вариант, на момент обсуждения, не оправдал надежды Авторов или Читателей, в силе остаётся, на время, а не навсегда, либо ВАРИАНТ №1, либо ВАРИАНТ №2.
Или вы, Вит, хотите попробовать раздолбать мой ВАРИАНТ №1 и уйти довольным собой, оставив людей ни с чем - ведь вашего ВАРИАНТА №2 нет и, как я вижу, на данный момент, не будет.
Ну, и что же вам, Вит, мешает написать теперь короткий рассказ с Цитатами, Фактами и ВАШИМИ!!! умозаключениями...вы ведь слёзно клялись : "...что все тут люди взрослые и с мыслительным процессом знакомы..."
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9043495
Люди видят, как вы изворачиваетесь...
Вы уже спрашивали. Повторю - какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Вы меня пытаетесь экзаменовать нав знание Библии? Зря...
Нууууууу, Вит, вопрос же простой - всего лишь имена :
КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?
Если вы не хотите написать даже короткий рассказ, значит не чувствуете безупречности вашей теории, но, скорей всего у вас её нет, вообще.
Я написал, как я понимаю проблему - будем считать мой ВАРИАНТ №1.
Вы, Вит, пишете, как вы понимаете - будем считать ваш ВАРИАНТ №2.
Обсуждаем ВАРИАНТЫ ПРИ ВСЕХ. Если в процессе обсуждения окажется, что чей-то вариант, на момент обсуждения, не оправдал надежды Авторов или Читателей, в силе остаётся, на время, а не навсегда, либо ВАРИАНТ №1, либо ВАРИАНТ №2.
Или вы, Вит, хотите попробовать раздолбать мой ВАРИАНТ №1 и уйти довольным собой, оставив людей ни с чем - ведь вашего ВАРИАНТА №2 нет и, как я вижу, на данный момент, не будет.
Ну, и что же вам, Вит, мешает написать теперь короткий рассказ с Цитатами, Фактами и ВАШИМИ!!! умозаключениями...вы ведь слёзно клялись : "...что все тут люди взрослые и с мыслительным процессом знакомы..."
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9043495
Люди видят, как вы изворачиваетесь...
Vit.
Мастер
10/12/2008, 4:25:42 AM
(Тобос @ 12.10.2008 - время: 00:20)
Нууууууу, Вит, вопрос же простой - всего лишь имена :
КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?
Люди видят, как вы изворачиваетесь...
Люди видят как изворачиваетесь Вы, а не я. А я - всего на всего ухожу от флуда, то есть - обсуждения вопроса, не относящегося к теме...
Нууууууу, Вит, вопрос же простой - всего лишь имена :
КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?
Люди видят, как вы изворачиваетесь...
Люди видят как изворачиваетесь Вы, а не я. А я - всего на всего ухожу от флуда, то есть - обсуждения вопроса, не относящегося к теме... DELETED
Акула пера
10/12/2008, 5:05:27 AM
(Vit. @ 12.10.2008 - время: 00:25) (Тобос @ 12.10.2008 - время: 00:20)
Нууууууу, Вит, вопрос же простой - всего лишь имена :
КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?
Люди видят, как вы изворачиваетесь...
Люди видят как изворачиваетесь Вы, а не я. А я - всего на всего ухожу от флуда, то есть - обсуждения вопроса, не относящегося к теме...
Тут, Вит, Модераторы решают, что есть флуд, а, что - нет.
Если ФЛУДОМ вы называете вопросы вашего собеседника
без ВАШИХ ответов, какой же это флуд...это даже не диалог
не по теме, а, следовательно и не флуд.
Если бы тут каждый вёл себя так, как вы, Вит, уверяю вас, ни одна тема не развилась бы далее двух-трёх постов.
Хороший из вас ПОЛУЧИЛСЯ борец с Флудом - пора, снова, в Модераторы...с понедельника. А завтра отдыхайте :
Удачи вам, Вит !
Нууууууу, Вит, вопрос же простой - всего лишь имена :
КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?
Люди видят, как вы изворачиваетесь...
Люди видят как изворачиваетесь Вы, а не я. А я - всего на всего ухожу от флуда, то есть - обсуждения вопроса, не относящегося к теме... Тут, Вит, Модераторы решают, что есть флуд, а, что - нет.
Если ФЛУДОМ вы называете вопросы вашего собеседника
без ВАШИХ ответов, какой же это флуд...это даже не диалог
не по теме, а, следовательно и не флуд.
Если бы тут каждый вёл себя так, как вы, Вит, уверяю вас, ни одна тема не развилась бы далее двух-трёх постов.
Хороший из вас ПОЛУЧИЛСЯ борец с Флудом - пора, снова, в Модераторы...с понедельника. А завтра отдыхайте :
Удачи вам, Вит !
Vit.
Мастер
10/13/2008, 4:50:21 AM
(Тобос @ 12.10.2008 - время: 01:05)
Тут, Вит, Модераторы решают, что есть флуд, а, что - нет.
Когда модераторы решат - поздно будет.
Я надеюсь, что Вы знакомы с правилами форума, запрещающими флуд. Так вот, для того, чтобы не нарушить это правило каждый пользователь должен сам для себя определить, что относится к теме, а что нет.
Поскольку я никак не могу найти связи между Вашим вопросом и обсуждаемой темой, то и спрашиваю Вас - какая связь? Если она есть - то проясните в чем. и я тут же отвечу на Ваш вопрос. А если нет - то не провоцируйте меня на флуд.
Если ФЛУДОМ вы называете вопросы вашего собеседника
без ВАШИХ ответов, какой же это флуд...это даже не диалог
не по теме, а, следовательно и не флуд.
Вы совершенно правы - пока я не дал ответ на не относящийся к теме вопрос, меня нельзя обвинить во флуде.
Если бы тут каждый вёл себя так, как вы, Вит, уверяю вас, ни одна тема не развилась бы далее двух-трёх постов.
Вы сильно ошибаетесь. Просто дискуссии велись бы на более высоком уровне, без лирических отступлений. И высказывались бы только те, кому действительно есть что сказать и чем подтвердить свои слова.
Хороший из вас ПОЛУЧИЛСЯ борец с Флудом - пора, снова, в Модераторы
Нет, спасибо. В одну реку два раза не войдешь. А мне и одного раза хватило.
Удачи вам, Вит !
Спасибо, и Вам того же.
А цитаты от Вас мы так и не дождемся? А жаль... Вы так хорошо начинали... И так печально закончили...
Тут, Вит, Модераторы решают, что есть флуд, а, что - нет.
Когда модераторы решат - поздно будет.
Я надеюсь, что Вы знакомы с правилами форума, запрещающими флуд. Так вот, для того, чтобы не нарушить это правило каждый пользователь должен сам для себя определить, что относится к теме, а что нет.
Поскольку я никак не могу найти связи между Вашим вопросом и обсуждаемой темой, то и спрашиваю Вас - какая связь? Если она есть - то проясните в чем. и я тут же отвечу на Ваш вопрос. А если нет - то не провоцируйте меня на флуд.
Если ФЛУДОМ вы называете вопросы вашего собеседника
без ВАШИХ ответов, какой же это флуд...это даже не диалог
не по теме, а, следовательно и не флуд.
Вы совершенно правы - пока я не дал ответ на не относящийся к теме вопрос, меня нельзя обвинить во флуде.
Если бы тут каждый вёл себя так, как вы, Вит, уверяю вас, ни одна тема не развилась бы далее двух-трёх постов.
Вы сильно ошибаетесь. Просто дискуссии велись бы на более высоком уровне, без лирических отступлений. И высказывались бы только те, кому действительно есть что сказать и чем подтвердить свои слова.
Хороший из вас ПОЛУЧИЛСЯ борец с Флудом - пора, снова, в Модераторы
Нет, спасибо. В одну реку два раза не войдешь. А мне и одного раза хватило.
Удачи вам, Вит !
Спасибо, и Вам того же.
А цитаты от Вас мы так и не дождемся? А жаль... Вы так хорошо начинали... И так печально закончили...
DELETED
Акула пера
10/13/2008, 5:46:19 AM
(Vit. @ 13.10.2008 - время: 00:50)
Когда модераторы решат - поздно будет.
Я надеюсь, что Вы знакомы с правилами форума, запрещающими флуд. Так вот, для того, чтобы не нарушить это правило каждый пользователь должен сам для себя определить, что относится к теме, а что нет.
Поскольку я никак не могу найти связи между Вашим вопросом и обсуждаемой темой, то и спрашиваю Вас - какая связь? Если она есть - то проясните в чем. и я тут же отвечу на Ваш вопрос. А если нет - то не провоцируйте меня на флуд.
А цитаты от Вас мы так и не дождемся? А жаль... Вы так хорошо начинали... И так печально закончили...
Если Модераторы ( СУПЕРмодераторы) примут решение, что ваш, Вит, рассказ, о котором я просил и ваш, Вит, ответ на мой вопрос :
КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?
являются ФЛУДОМ, я, Тобос, лично попрошу СУПЕРмодератора, ПРИ ВСЕХ!!!, чтобы меня ЗАБАНИЛИ вместо вас, Вит, на определённое СУПЕРмодератором время.
Я понимаю, Вит, что вы - еврей, но бывают евреи и евре-Е-Е.
:::
"23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю."
(Матфея 21:23-27).
Это пункты Закона, Вит. Нашего Закона. Закона Христиан.
Внимательно вчитайтесь в ПРИОРИТЕТ вопросов Цитаты...и вы поймёте, насколько же прост был мой.
Но свой ответ на мой вопрос, Вит, ищИте в (Матфея 21:27).
Жду ответов от вас и, на всякий случай, прощаюсь :
Вит :
Когда модераторы решат - поздно будет.
Я надеюсь, что Вы знакомы с правилами форума, запрещающими флуд. Так вот, для того, чтобы не нарушить это правило каждый пользователь должен сам для себя определить, что относится к теме, а что нет.
Поскольку я никак не могу найти связи между Вашим вопросом и обсуждаемой темой, то и спрашиваю Вас - какая связь? Если она есть - то проясните в чем. и я тут же отвечу на Ваш вопрос. А если нет - то не провоцируйте меня на флуд.
А цитаты от Вас мы так и не дождемся? А жаль... Вы так хорошо начинали... И так печально закончили...
Если Модераторы ( СУПЕРмодераторы) примут решение, что ваш, Вит, рассказ, о котором я просил и ваш, Вит, ответ на мой вопрос :
КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?
являются ФЛУДОМ, я, Тобос, лично попрошу СУПЕРмодератора, ПРИ ВСЕХ!!!, чтобы меня ЗАБАНИЛИ вместо вас, Вит, на определённое СУПЕРмодератором время.
Я понимаю, Вит, что вы - еврей, но бывают евреи и евре-Е-Е.
:::"23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?
24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;
25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему?
26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.
27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю."
(Матфея 21:23-27).
Это пункты Закона, Вит. Нашего Закона. Закона Христиан.
Внимательно вчитайтесь в ПРИОРИТЕТ вопросов Цитаты...и вы поймёте, насколько же прост был мой.
Но свой ответ на мой вопрос, Вит, ищИте в (Матфея 21:27).
Жду ответов от вас и, на всякий случай, прощаюсь :
Вит :
Vit.
Мастер
10/13/2008, 6:50:20 AM
(Тобос @ 13.10.2008 - время: 01:46)
Если Модераторы ( СУПЕРмодераторы) примут решение, что ваш, Вит, рассказ, о котором я просил и ваш, Вит, ответ на мой вопрос :
КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?
являются ФЛУДОМ, я, Тобос, лично попрошу СУПЕРмодератора, ПРИ ВСЕХ!!!, чтобы меня ЗАБАНИЛИ вместо вас, Вит, на определённое СУПЕРмодератором время.
Очень благородно с Вашей стороны. Спасибо. Но - не проще ли ответить - "Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?"
Вы, наверное, удивитесь, но я не нарушаю правила или законы, вовсе не потому, что боюсь наказания...
Я понимаю, Вит, что вы - еврей, но бывают евреи и евре-Е-Е
Вы позволите оставить это без комментария?
Это пункты Закона, Вит. Нашего Закона. Закона Христиан
Что именно? Делать важный, таинственный вид и умное лицо, когда нечего ответить по существу?
Жду ответов от вас
Нет, любезнейший. Это я жду от Вас ответов(долго и безрезультатно), на всякий случай напомню вопрос, от которого Вы такнеловко пытаетесь уйти - "ГДе Вы нашли в Ветхом Завете какое-либо ОБЕЩАНИЕ прихода именно Иисуса?"
Если Модераторы ( СУПЕРмодераторы) примут решение, что ваш, Вит, рассказ, о котором я просил и ваш, Вит, ответ на мой вопрос :
КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?
являются ФЛУДОМ, я, Тобос, лично попрошу СУПЕРмодератора, ПРИ ВСЕХ!!!, чтобы меня ЗАБАНИЛИ вместо вас, Вит, на определённое СУПЕРмодератором время.
Очень благородно с Вашей стороны. Спасибо. Но - не проще ли ответить - "Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?"
Вы, наверное, удивитесь, но я не нарушаю правила или законы, вовсе не потому, что боюсь наказания...
Я понимаю, Вит, что вы - еврей, но бывают евреи и евре-Е-Е
Вы позволите оставить это без комментария?
Это пункты Закона, Вит. Нашего Закона. Закона Христиан
Что именно? Делать важный, таинственный вид и умное лицо, когда нечего ответить по существу?
Жду ответов от вас
Нет, любезнейший. Это я жду от Вас ответов(долго и безрезультатно), на всякий случай напомню вопрос, от которого Вы такнеловко пытаетесь уйти - "ГДе Вы нашли в Ветхом Завете какое-либо ОБЕЩАНИЕ прихода именно Иисуса?"
DELETED
Акула пера
10/13/2008, 9:28:13 AM
(Vit. @ 13.10.2008 - время: 02:50) (Тобос @ 13.10.2008 - время: 01:46)
Если Модераторы ( СУПЕРмодераторы) примут решение, что ваш, Вит, рассказ, о котором я просил и ваш, Вит, ответ на мой вопрос :
КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?
являются ФЛУДОМ, я, Тобос, лично попрошу СУПЕРмодератора, ПРИ ВСЕХ!!!, чтобы меня ЗАБАНИЛИ вместо вас, Вит, на определённое СУПЕРмодератором время.
Очень благородно с Вашей стороны. Спасибо. Но - не проще ли ответить - "Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?"
Вы, наверное, удивитесь, но я не нарушаю правила или законы, вовсе не потому, что боюсь наказания...
Я понимаю, Вит, что вы - еврей, но бывают евреи и евре-Е-Е
Вы позволите оставить это без комментария?
Это пункты Закона, Вит. Нашего Закона. Закона Христиан
Что именно? Делать важный, таинственный вид и умное лицо, когда нечего ответить по существу?
Жду ответов от вас
Нет, любезнейший. Это я жду от Вас ответов(долго и безрезультатно), на всякий случай напомню вопрос, от которого Вы такнеловко пытаетесь уйти - "ГДе Вы нашли в Ветхом Завете какое-либо ОБЕЩАНИЕ прихода именно Иисуса?"
Вот такие ваши, Вит, сообщения и есть ФЛУД.
Если вы со мной не согласны - докажите обратное.
Хватит строить из себя дурочку.
Если Модераторы ( СУПЕРмодераторы) примут решение, что ваш, Вит, рассказ, о котором я просил и ваш, Вит, ответ на мой вопрос :
КтО Воскрес кроме Иисуса Христа, ДО ИИСУСА ?
являются ФЛУДОМ, я, Тобос, лично попрошу СУПЕРмодератора, ПРИ ВСЕХ!!!, чтобы меня ЗАБАНИЛИ вместо вас, Вит, на определённое СУПЕРмодератором время.
Очень благородно с Вашей стороны. Спасибо. Но - не проще ли ответить - "Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?"
Вы, наверное, удивитесь, но я не нарушаю правила или законы, вовсе не потому, что боюсь наказания...
Я понимаю, Вит, что вы - еврей, но бывают евреи и евре-Е-Е
Вы позволите оставить это без комментария?
Это пункты Закона, Вит. Нашего Закона. Закона Христиан
Что именно? Делать важный, таинственный вид и умное лицо, когда нечего ответить по существу?
Жду ответов от вас
Нет, любезнейший. Это я жду от Вас ответов(долго и безрезультатно), на всякий случай напомню вопрос, от которого Вы такнеловко пытаетесь уйти - "ГДе Вы нашли в Ветхом Завете какое-либо ОБЕЩАНИЕ прихода именно Иисуса?"
Вот такие ваши, Вит, сообщения и есть ФЛУД.
Если вы со мной не согласны - докажите обратное.
Хватит строить из себя дурочку.