Зачем христианам Ветхий Завет

Ветхий Завет наряду с Новым Заветом и Писаниями Апостолов Христианами причислен к списку канонических писаний.

Вопрос: "А для чего собственно?" Ведь, как Новый Завет, так и Писания Апостолов являются, по сути дела отрицанием Ветхого Завета. Сделка Евреев с Богом считается недействительной, Моисеев закон отвергается. А, стало быть, все эти терзания Авраама со потомками для Христианства не должны представлять никакого интереса. Как не представляют интереса похожднения Индийских, Египетских, Вавилонских, Греческих и прочих богов и героев...

Отличный вопрос, присоединяюсь! Ветхий и Новый заветы - принципиально разные книги, а следовательно не могут быть истинными и выражающими волю Бога одновременно))

Мне кажется вы не правы оба.Это как история.Вы же знаете прошлое.Вот и Ветхий Завет для христиан та же история.

(Гадкий Крыс @ 20.08.2008 - время: 23:53) Как не представляют интереса похожднения Индийских, Египетских, Вавилонских, Греческих и прочих богов и героев...
Очень даже представляют. Как бы ни были против попы.
кроули-3649
Мне кажется вы не правы оба.Это как история.Вы же знаете прошлое.Вот и Ветхий Завет для христиан та же история.Фактически поменялась идеология законов - заповедей. "Око за око..." и "Прощай врагов своих" диаметрально противоположные законы это очень удобно для власти можно найти подтверждение любым действиям.

(vegra @ 21.08.2008 - время: 00:41) Фактически поменялась идеология законов - заповедей. "Око за око..." и "Прощай врагов своих" диаметрально противоположные законы это очень удобно для власти можно найти подтверждение любым действиям.
Вы бы посмотрели к чему относится "Око за око", прежде чем писать такой пост....

(Vit. @ 21.08.2008 - время: 00:47) Вы бы посмотрели к чему относится "Око за око", прежде чем писать такой пост....
Для людей это всегда означало: ежели тебя, друзей, твой народ обидели, то надо мстить.
Спростите 100 человек, что означает данный принцип и вам ответят по смыслу тоже.
Вы разумеется можете сделать свой особый вывод который никому больше в голову не прийдёт.

(кроули-3649 @ 21.08.2008 - время: 00:33) Мне кажется вы не правы оба.Это как история.Вы же знаете прошлое.Вот и Ветхий Завет для христиан та же история.
Ветхий Завет для Мусульман та же самая история, но они не стали его канонизировать, а, позаимствовав оттуда определённые идеи, создали своё священное писание - Коран.
То же самое в своё время сделали и Иудеи. Они не стали, например, канонизировать Эпос о Гильгамише, а затем критиковать его за наличие там многобожия. Иудеи просто создали из него подходящую для себя монотеистическую версию Всемирного Потопа.

С Христиами же мы имеем уникальный случай.
- Вот наши священные книги(Ветхий Завет). - Утверждают они. - Но мы с ними категорически не согласны.

Парадок-с, однако...

(Гадкий Крыс @ 21.08.2008 - время: 07:56) Ветхий Завет для Мусульман та же самая история, но они не стали его канонизировать, а, позаимствовав оттуда определённые идеи, создали своё священное писание - Коран.
То же самое в своё время сделали и Иудеи. Они не стали, например, канонизировать Эпос о Гильгамише, а затем критиковать его за наличие там многобожия. Иудеи просто создали из него подходящую для себя монотеистическую версию Всемирного Потопа.

С Христиами же мы имеем уникальный случай.
- Вот наши священные книги(Ветхий Завет). - Утверждают они. - Но мы с ними категорически не согласны.

Парадок-с, однако...
вспомните сначала откуда пошли мусульмане.Не буду утверждать конечно.Но задам вопрос.Куда делась служанка которую имели пока жена не забеременела?Кажется ее прогнали.Причем беременную.В пустыню.На верную смерть.Куда она делась?И откуда тогда взялись люди поклоняющиеся Аллаху и признающие Иисуса как пророка Ису?

(может из за этого Ветхий Завет стал не нужен?Слишком многие там грешат.Но не несут ответсвенности)

(vegra @ 21.08.2008 - время: 01:06)
Для людей это всегда означало: ежели тебя, друзей, твой народ обидели, то надо мстить.
Спростите 100 человек, что означает данный принцип и вам ответят по смыслу тоже.
Вы разумеется можете сделать свой особый вывод который никому больше в голову не прийдёт.
мне не нужно ничего придумывать. Мне достаточно открыть Библию, и прочесть.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет вреда, то взять с пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб. (Исход 21)
(Я же Вам предлагал сначала прочитать Библию)...

А то, что кто-то не шибко грамотный раздул из этого что-то типа - "ежели тебя, друзей, твой народ обидели, то надо мстить.", так то проблема неграмотных людей, берущихся рассуждать о Библии, не читая ее, а не Ветхого Завета или Б-га....

(Гадкий Крыс @ 20.08.2008 - время: 23:53) Ветхий Завет наряду с Новым Заветом и Писаниями Апостолов Христианами причислен к списку канонических писаний.

Вопрос: "А для чего собственно?" Ведь, как Новый Завет, так и Писания Апостолов являются, по сути дела отрицанием Ветхого Завета. Сделка Евреев с Богом считается недействительной, Моисеев закон отвергается. А, стало быть, все эти терзания Авраама со потомками для Христианства не должны представлять никакого интереса. Как не представляют интереса похожднения Индийских, Египетских, Вавилонских, Греческих и прочих богов и героев...
Нет я не понимаю, а что вам доказывать? Вы же сами прекрасно все знаете, мы с вами по разную сторону баррикад в этой битве.

(Пивка Бы @ 22.08.2008 - время: 02:30)Нет я не понимаю, а что вам доказывать? Вы же сами прекрасно все знаете,  мы с вами по разную сторону баррикад в этой битве.
Я и сам ещё не понял по чью сторону от баррикад нахожусь в данном вопросе. Да и сдаётся мне, что такая летучая субстанция как "Истина" не сильно любит засиживаться в чьём-то окопе. Там со временем накапливается слишком затхлый дух.


(кроули-3649 @ 21.08.2008 - время: 22:39)вспомните сначала откуда пошли мусульмане.Не буду утверждать конечно.Но задам вопрос.Куда делась служанка которую имели пока жена не забеременела?Кажется ее прогнали.Причем беременную.В пустыню.На верную смерть.Куда она делась?И откуда тогда взялись люди поклоняющиеся Аллаху и признающие Иисуса как пророка Ису?

(может из за этого Ветхий Завет стал не нужен?Слишком многие там грешат.Но не несут ответсвенности)
Вот я и пытаюсь нащупать христианскую логику по отношению к Ветхому Завету.

П-моему существуют две разумные позиции:
- Я согласен с книгой и она для меня - закон.
- Я не согласен с книгой и она для меня - не закон.
Но позицию:
- Я не согласен с книгой, но тем не менее она для меня - закон.
Я не понимаю... Зачем почитать то, с чем категорически не согласен?

(Гадкий Крыс @ 22.08.2008 - время: 10:47) Вот я и пытаюсь нащупать христианскую логику по отношению к Ветхому Завету.


Данная книга считается историей. Скажем так.

(Пивка Бы @ 22.08.2008 - время: 11:01) (Гадкий Крыс @ 22.08.2008 - время: 10:47) Вот я и пытаюсь нащупать христианскую логику по отношению к Ветхому Завету.


Данная книга считается историей. Скажем так.
Скажем так, это для Вас она является историей, может быть ещё для кого-нибудь. Но для ортодоксального христианства Ветхий Завет является Каноном, Словом Божием, с которым это же самое ортодоксальное христианство категорически не согласно.

А раз не согласны, так почему бы не вычеркнуть в своё время Ветхий Завет из списка канонической литературы и жить в соответствии со здравой логикой. А ещё лучше бы вовсе его не включать, ведь основатели христианства с самого начала были с ним не согласны.

(Vit. @ 22.08.2008 - время: 02:23) мне не нужно ничего придумывать. Мне достаточно открыть Библию, и прочесть.

Всё это очень интересно и познавательно в плане отношения к женщинам древних евреев. Вот только как вы себе представляете механизм реализации этих идей?
Здесь и есть мол за скот, баб и прочее имущество откупится можно, а за обиды мстить.
И вы так и не ответили что скажет сотня опрошенных

(vegra @ 22.08.2008 - время: 11:36)
Всё это очень интересно и познавательно в плане отношения к женщинам древних евреев. Вот только как вы себе представляете механизм реализации этих идей?
Здесь и есть мол за скот, баб и прочее имущество откупится можно, а за обиды мстить.

Это Ваша трактовка и интерпретация Библии, точнее - слова Б-жьего.
Это вовсе не значит, что это - истина.
Речь идет о конкретной ситуации и конкретном наказании. Не более.
И вы так и не ответили что скажет сотня опрошенных
Ответил - А то, что кто-то не шибко грамотный раздул из этого что-то типа - "ежели тебя, друзей, твой народ обидели, то надо мстить.", так то проблема неграмотных людей, берущихся рассуждать о Библии, не читая ее

Вы извините, но у меня нет ни малейшего желания использовать. в качестве ориентира. мнение неграмотных людей.

Почему все так не хотят увидеть мой вопрос?Причем очень важный.Откуда взялись мусульмане?И какое отношение к ним имеют христиане?

(все это имеет отношение к Ветхому Завету)

(Vit. @ 22.08.2008 - время: 15:29) Вы извините, но у меня нет ни малейшего желания использовать. в качестве ориентира. мнение неграмотных людей.
Поистине сатанинская гордыня считать свою трактовку самой верной, впрочем это нормально для последователей аврамических религий

(vegra @ 22.08.2008 - время: 22:59)
Поистине сатанинская гордыня считать свою трактовку самой верной, впрочем это нормально для последователей аврамических религий
Никакой гордыни и никакой трактовки. Я Вам не предлагал свою трактовку текста. Я Вам процитировал сам текст. И предложил пользоваться прямым текстом, и не придумывать никаких трактовок, за которые потом можно будет обвинять Ветхий Завет в чудовищной жестокости.

кроули-3649
Почему все так не хотят увидеть мой вопрос?Причем очень важный.Откуда взялись мусульмане?
Мусульмане взялись оттуда же, откуда в свое время христиане.
В шестьсот лохматом году пришел некто, кто назвал себя пророком и посланником Б-жьим, и сумел убедить в этом людей.

(Vit. @ 23.08.2008 - время: 00:15) Мусульмане взялись оттуда же, откуда в свое время христиане.
В шестьсот лохматом году пришел некто, кто назвал себя пророком и посланником Б-жьим, и сумел убедить в этом людей.
Т.е. примерно так же как некий Моисей еще несколькими веками ранее?

(Гадкий Крыс @ 21.08.2008 - время: 07:56) Ветхий Завет для Мусульман та же самая история, но они не стали его канонизировать, а, позаимствовав оттуда определенные идеи, создали своё священное писание - Коран.
То же самое в своё время сделали и Иудеи. Они не стали, например, канонизировать Эпос о Гильгамише, а затем критиковать его за наличие там многобожия. Иудеи просто создали из него подходящую для себя монотеистическую версию Всемирного Потопа.

С Христиами же мы имеем уникальный случай.
- Вот наши священные книги(Ветхий Завет). - Утверждают они. - Но мы с ними категорически не согласны.

Парадок-с, однако...
1. Про Коран. Ветхозаветные персонажи не просто история для мусульман и источник для идей, но и источник скажем так персонажей. Отрицая личную святость, и не столь детально как в Ветхом Завете излагая их жизненный путь, Коран называет именно "персонажей"(например, Лот, Авраам и ряд других) истинно безгрешными людьми, пророками, образцами для подражания. их посылали народам, а Мухаммеда-всему человечеству. Так что с заимствованием лишь идей вы уважаемый поторопились. Заимствованы именно лица, но в Коране прямо оказыватеся что любые факты о совершении пророками грехов-вымысел иудейских жрецов (Коран, 4:46-49)
2. В Эпосе о Гильгамеше, помимо всего прочего есть и тема Богоборчества, страха Гильгамеша перед смертью, невозможность достичь бессмертия ,указание что удел человека жить и радоваться земной жизни.