Зачем христианам Ветхий Завет

Bell55

Еще один пост подобного содержания уничижающий ХРИСТИАНСТВО - получите предупреждение. Я не в коей мере не подтвердила, а напротив опровергла Ваши слова. Уважаемый АДЕПТ. ведитисебя на форуме ХРИСТИАНСТВО согласно правилам форума ХРИСТИАНСТВО. Ваш пост удален.

Потому, что он прямо противоречит этому пункту Правил форума ХРИСТИАНСТВО:
2.3.4. Общение на форуме "Христианство" проходит в атмосфере взаимного уважения друг к другу, взглядам и убеждениям собеседника. Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонента, поставить его в заведомо неудобное положение, будут расцениваться как нарушение правил форума.
Это пока только намек, а не вынесение предупреждения. Кстати, это относится еще в ДВУМ написанным Вами постам. Хотя нарушения там несколько иного порядка.
Надеюсь НА ПОНИМАНИЕ уважаемый Адепт

(Bell55 @ 05.09.2008 - время: 09:11) Есть предложение: Ветхий Завет читать, а не выдумывать свой собственный. Про то, что око и зуб виновнику якобы повреждать не следует в Библии ничего не написано. Равно, как и про то, что данное наказание является предельным. Выдумывая собственную Библию путем приписывания ей то, чего в ней нет, вы впадаете в ересь и перестаете быть христианином.
Если не считать экуменистов то все христиане ругают и считают неправыми всех с кем они не входят в одну конфессию или секту. Это совершенно по христиански. Всё есть в ВЗ: убийства, издевательства, терроризм, геноцид.

(vegra @ 06.09.2008 - время: 23:57)
Если не считать экуменистов то все христиане ругают и считают неправыми всех с кем они не входят в одну конфессию или секту. Это совершенно по христиански. Всё есть в ВЗ: убийства, издевательства, терроризм, геноцид.
С чего Вы это взяли? Вот это : все христиане ругают и считают неправыми всех с кем они не входят в одну конфессию
Христианам бо большому счету по барабану В конфессии ли Вы.. Им важно одно - что они верят ))))

(Nika-hl @ 05.09.2008 - время: 09:28) (ст.19) Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно быть сделать то же, что ОН сделал (ст. 20) Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: как он сделал повреждение на теле человека, ТАК И ЕМУ ДОЛЖНО СДЕЛАТЬ

Действительно здесь мы видим указание на то, что наказание или месть должны быть адекватными нанесённому ущербу но во первых христиане не следуют этим указанием во вторых это не соответствут указаниям о прощении врагов и подставлении другой щеки. Впрочем и эти указания христианам по барабану.

(vegra @ 07.09.2008 - время: 00:06)
Действительно здесь мы видим указание на то, что наказание или месть должны быть адекватными нанесённому ущербу но во первых христиане не следуют этим указанием во вторых это не соответствут указаниям о прощении врагов и подставлении другой щеки. Впрочем и эти указания христианам по барабану.
Мы это ранее уже обсуждали... И не раз... Вегра что с Вами? ))))

(Nika-hl @ 07.09.2008 - время: 00:03) Христианам бо большому счету по барабану В конфессии ли Вы.. Им важно одно - что они верят ))))
Если вы лично про меня и тех христианок с которыми я общаюсь в реале, то вы правы. Но других христиан(протестантов, католиков) они ругают, и ещё как. Впрочем и у форумских православных не заметно никакой любви к другим христианам, только неприязнь

(Nika-hl @ 07.09.2008 - время: 00:09) Мы это ранее уже обсуждали... И не раз...
Тогда зачем приводить укакзания из ВЗ которые никто не выполняет?

(vegra @ 07.09.2008 - время: 00:12)
Тогда зачем приводить укакзания из ВЗ которые никто не выполняет?
На это Nika-hl ответила выше....

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8845638

Флуд удален. Все вопросы к модераторам обсуждаются в теме :
"Разговор с модератороми".

(Коури @ 07.09.2008 - время: 00:18) (vegra @ 07.09.2008 - время: 00:12)
Тогда зачем приводить укакзания из ВЗ которые никто не выполняет?
На это Nika-hl ответила выше....

https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8845638
Зашибись. Оказывается я даже не могу попросить уточнить в чём именно заключается ответ. Мол флуд это.

Исключительно в теме "Разговор с модераторами"

(vegra @ 06.09.2008 - время: 23:57) (Bell55 @ 05.09.2008 - время: 09:11) Есть предложение: Ветхий Завет читать, а не выдумывать свой собственный. Про то, что око и зуб виновнику якобы повреждать не следует в Библии ничего не написано. Равно, как и про то, что данное наказание является предельным. Выдумывая собственную Библию путем приписывания ей то, чего в ней нет, вы впадаете в ересь и перестаете быть христианином.
Если не считать экуменистов то все христиане ругают и считают неправыми всех с кем они не входят в одну конфессию или секту. Это совершенно по христиански. Всё есть в ВЗ: убийства, издевательства, терроризм, геноцид.
что вы подразумеваете говоря о том что одни христиане ругают других? Сколь я помню вы всегда придерживались позиции, что христианами можно назвать тех ,кто следует Библии и указаниям священников буквально ,т.е. как солдат живущий по уставу. Таких нет ибо вы рассматриваете это с позиции максимализма, т.е. либо да-верю всему и делаю строго по инструкции, либо нет- и тогда уже не верующий.
А вам не кажеться что такие возгласы суть не разделение конфессии а показатель того ,что человек хочет быть значимым в своем желании облить грязью других. Это как у В. Высоцкого(аналогия хорошая с темой обсуждения):
Антисемиты
Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне хоть и нету законов,-
Поддержка и энтузиазм миллионов.

Решил я - и, значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать, кто такие семиты,-
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!

Но друг и учитель - алкаш в бакалее -
Сказал, что семиты - простые евреи.
Да это ж такое везение, братцы,-
Теперь я спокоен - чего мне бояться!

(Atticus Finch @ 08.09.2008 - время: 16:48) что вы подразумеваете говоря о том что одни христиане ругают других?

Если бы только ругали, бывало убивали с особой жестокостью.
Сколь я помню вы всегда придерживались позиции, что христианами можно назвать тех ,кто следует Библии и указаниям священников буквально ,т.е. как солдат живущий по уставу. Таких нет ибо вы рассматриваете это с позиции максимализма, т.е. либо да-верю всему и делаю строго по инструкции, либо нет- и тогда уже не верующий. Не совсем так. Есть ещё пара определений из которых я исхожу в зависимости от конкретики.
1 Крещён и считает себя христианином. Так считает сою паству РПЦ когда хочет очередных выгод.
2 в добавление к 1 регулярно ходит в церковь и даёт деньги попам. Знают большую часть заповедей и несколько молитв, соблюдают пост(хотя бы в еде). Таких в России 1-2%
И соответственно определение приведённое вами. Таких естественно нет и быть не может(я имею ввиду психически и телесно более менее здоровых людей)
Все христиане (неважно согласно какому определению) относят себя к определённой кофессии или секте и считают своё мнение по вопросам понимания "Библии" и каким должен быть христианин, во что верить единственно верным. Остальные вроде как не настоящие христиане. Честно говоря я не понимаю, что в этой позиции неясного? Между прочим католики и православные всего полвека назад отказались от взаимных проклятий.

Кстати вера в богоизбранность соей ветви христианства досталась христианам в наследство от иудеев. Похоже это отличительная черта всех монотеистических религий.

Если бы только ругали, бывало убивали с особой жестокостью.
Когда убивали не верующие они что, убивали любя?


vegra
Прекратите оскорблять Христиан, либо получите предупреждение

(Nika-hl @ 14.09.2008 - время: 12:11) Если бы только ругали, бывало убивали с особой жестокостью.
Когда убивали не верующие они что, убивали любя?


Не верующие не обязаны любить врагов своих, как это положено делать христианам.

(vegra @ 14.09.2008 - время: 13:25) (Nika-hl @ 14.09.2008 - время: 12:11) Если бы только ругали, бывало убивали с особой жестокостью.
Когда убивали не верующие они что, убивали любя?


Не верующие не обязаны любить врагов своих, как это положено делать христианам.
Они и любили, хотя и убивали. А фанатик используется только людьми и в интересах людей. А язычник относится к обрядам, как к магическому действу, не имея бога в душе...
А учёный пытается познать, а плохой учёный пытается примазаться, а туповатый, но энергичный учёный стремится на руководящую работу.
И смешивать людское и божественное- бред полнейший, как смешивать научный "террариум единомышленников" и собственно науку.

(dedO'K @ 14.09.2008 - время: 13:02)
И смешивать людское и божественное- бред полнейший, как смешивать научный "террариум единомышленников" и собственно науку.
Совершенно с Вами согласна)

(dedO'K @ 14.09.2008 - время: 13:02) Они и любили, хотя и убивали. А фанатик используется только людьми и в интересах людей. А язычник относится к обрядам, как к магическому действу, не имея бога в душе...

И смешивать людское и божественное- бред полнейший, как смешивать научный "террариум единомышленников" и собственно науку.
При этом нарушая заповедь не убий.
А язычник относится к обрядам, как к магическому действу, не имея бога в душе... Насчёт душ язычников не вам судить, тем более что языческая вера возрождается. Хочу напомнить что и к православным обрядам у многих верующих отношение как к магии, например многие крестят детей, чтобы не болели. Мало кто молится о спасении души, а ведь только об этом должен молиться настоящий христианин, всё больше о мирских благах, причём попы в этом заблуждении не переубеждают паству. Т.е. отношение к молитвам как к примитивной магии
Моя тётка - церковная староста (или как там это правильно называется) однажды она мне предложила перед обдним делом прочесть пару текстов которые иначе как магическими заговорами назвать не могу

А учёный пытается познать, а плохой учёный пытается примазаться, а туповатый, но энергичный учёный стремится на руководящую работу. Пример неудачный во первых невозможно разделить настоящих учёных и примазавшихся на две группы, а во вторых плодами науки пользуется большинство человечества и это не вызывает никаких сомнений.

vegra.................................................. Википедия..))

Условия спасения

Согласно Новому Завету, спасение от вечного наказания возможно лишь через веру в смерть и воскресение Иисуса Христа, при условии искреннего покаяния человека перед Богом.
Спасение человек может получить только от Бога. Своими собственными силами человек не может добиться спасения.

В Ветхом Завете посредством закона Бог сделал для человека ясным его печальное состояние и заставил почувствовать бедствие греха, чтобы человек научился ожидать спасения от Бога.
В Новом Завете во Христе дано спасение людям. Бог сделался человеком, чтобы возродить и освятить человеческую природу. Отдельный человек может принять данное людям спасение не иначе, как при содействии и помощи Божией, которая и есть благодать. Когда человек начинает деятельно принимать своё спасение, именно благодать и совершает в человеке спасение многоразличными действиями.

Богословские понятия в контексте учения о спасении
Свобода и спасение

Большинство христиан верят в то, что актом спасения Бог не уничтожает свободу человека (дарованную Им же), то есть человек может отвергнуть спасение. Принятие или отвержение спасения проявляется в деятельности человека — его «делах».
В рамках кальвинизма существуют взгляды о том, что благодать Божья имеет непреодолимую силу и спасение не зависит от нашей воли и не может быть утрачено.

Предопределение

Кальвинизм, в отличие от других христианских конфессий, придает большое влияние предопределению. Согласно его учению, Господь предопределяет не только к спасению, но некоторых и к вечной погибели. И хотя в земной жизни невозможно узнать, кто к чему предопределен, по косвенных признакам это можно предугадать.

Слово Божие:

«И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность. Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, — то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал… Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, — то он умрет за то» (Иез 33:12,13,18).
«…и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется» (Мф 24:10-13).

«Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр 6:4-6).

Предведение и предопределение

Всеведущий Бог знает всю историю мира прежде его творения. Знает Он и о каждом человеке, примет ли этот Его спасение, или отвергнет. На основании этого знания Он и предопределяет каждого человека к спасению, или погибели. Но это знание Божие, а не человеческое (то есть Бог знает будущий выбор человека именно как свободный выбор), и нисколько не насилует свободную волю человека, только благодаря которой и возможно спасение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...82%D0%B2%D0%BE)

......................................

(Nika-hl @ 14.09.2008 - время: 15:26) В Ветхом Завете посредством закона Бог сделал для человека ясным его печальное состояние и заставил почувствовать бедствие греха, чтобы человек научился ожидать спасения от Бога.

Я бы ещё добавил что из ВЗ следует что бог карает быстро и безжалостно, также часто невиновных вместе с виновными. Наказание может быть совершенно несоизмеримо с проступком. Также наказание может последовать без повода.
Надеюсь не надо приводить примеры про содомы с иовами.
Интересно другое. почему сейчас бог никого не карает за грехи и нарушения заповедей?

(vegra @ 14.09.2008 - время: 16:09)
Интересно другое. почему сейчас бог никого не карает за грехи и нарушения заповедей?
С чего Вы взяли, что не карает?