Зачем христианам Ветхий Завет

(dedO'K @ 15.09.2008 - время: 12:49) Священное писание- не справочник и не инструкция, а сборник рекомендаций, покреплённых примерами.
Например заметили где много голубых - шарах по этому городу ОМП

(vegra @ 15.09.2008 - время: 13:51) (dedO'K @ 15.09.2008 - время: 12:49) Священное писание- не справочник и не инструкция, а сборник рекомендаций, покреплённых примерами.
Например заметили где много голубых - шарах по этому городу ОМП
Ну это кто что почерпнёт согласно собственным убеждениям.

Ну тогда и надо говорить, что руководствуются на самом деле собственными убеждениями, а религия -- что дышло, куда повернул туда и вышло.

Страдания - испытания.
Смерть - не наказание? Читайте внимательно.
Это слова ни о чем? А о чем Вам надо? )

(Коури @ 16.09.2008 - время: 10:54) Страдания - испытания.
Смерть - не наказание? Читайте внимательно.
Это слова ни о чем? А о чем Вам надо? )
Если почитать ВЗ то можно увидеть что бог часто наказывает смертью.
Просле этого странно читать - Смерть - не наказание? Читайте внимательно А что тогда, поощрение за примерное поведение?

(vegra @ 16.09.2008 - время: 13:04)
Если почитать ВЗ то можно увидеть что бог часто наказывает смертью.
Просле этого странно читать - Смерть - не наказание? Читайте внимательно А что тогда, поощрение за примерное поведение?
Ничего нет странного. Человек стал смертный из-за первородного греха. Потому смерть и есть наказание.

(Nika-hl @ 16.09.2008 - время: 13:59) (vegra @ 16.09.2008 - время: 13:04)
Если почитать ВЗ то можно увидеть что бог часто наказывает смертью.
Просле этого странно читать - Смерть - не наказание? Читайте внимательно А что тогда, поощрение за примерное поведение?
Ничего нет странного. Человек стал сментный из-за первородного греха. Потому смерть и есть наказание.
Вы бы сами для себя определились что такое смерть. А если наказание, то за что.
А ещё лучше ВЗ почитайте . Там неоднократо бог карает смертью в том числе и подвернувшихся под руку не за первородный грех

(vegra @ 16.09.2008 - время: 14:04)
Вы бы сами для себя определились что такое смерть. А если наказание, то за что.
А ещё лучше ВЗ почитайте . Там неоднократо бог карает смертью в том числе и подвернувшихся под руку не за первородный грех
Читайте ВЗ о первом грехе человека. Книга Бытия 3. Грех, это нарушение Закона Бога. О том ЧТО произошло из-за первого греха читайте Письмо Римлянам 5: 12., О том как грех прогрессирует, читайте Письмо Римлянам 1-18: 32, о том, что грех несет Вечную смерть читайте Письмо Римлянам 6-23;Псалтырь 9: 18..И вообще не указывайте мне чего не знаете сами.

Вот посмотрел в Ветхом Завете про наказание по тексту. Выбрал некоторые на мой взгляд интересные цитаты.

Начнем с Каина.
13 И сказал Каин Господу : наказание мое больше, нежели
снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего
я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий,
кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь : за то всякому, кто убьет Каина,
отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы
никто, встретившись с ним, не убил его.
Вопрос, Бог не убил, и людям запретил? Хотя грех братоубийства.

Далее
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог
ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и
четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим
заповеди Мои.
сравним с:
16 Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не
должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть
наказываем смертью за свое преступление.
Интересно: в первом случае наказание за ненависть, а во втором за преступление.

В ожидании наказания Божьего:
8 Авесса сказал Давиду: предал Бог ныне врага твоего в руки
твои; итак позволь, я пригвожду его копьем к земле одним ударом и
не повторю удара.
9 Но Давид сказал Авессе: не убивай его; ибо кто, подняв руку
на помазанника Господня, останется ненаказанным?

Выбор наказания Божьего:
11 Когда Давид встал на другой день утром, то было слово
Господа к Гаду пророку, прозорливцу Давида:
12 пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания
предлагаю Я тебе; выбери себе одно из них, которое совершилось бы
над тобою.
13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему:
избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы
ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали
тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в
стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему
меня.
14 И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в
руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки
человеческие не впасть мне.

Вполне земная месть:
1 Приблизилось время умереть Давиду, и завещал он сыну своему
Соломону, говоря:
2 вот, я отхожу в путь всей земли, ты же будь тверд и будь
мужествен
3 и храни завет Господа Бога твоего, ходя путями Его и
соблюдая уставы Его и заповеди Его, и определения Его и
постановления Его, как написано в законе Моисеевом, чтобы быть
тебе благоразумным во всем, что ни будешь делать, и везде, куда
ни обратишься;
...
8 Вот еще у тебя Семей, сын Геры Вениамитянина из Бахурима; он
злословил меня тяжким злословием, когда я шел в Маханаим; но он
вышел навстречу мне у Иордана, и я поклялся ему Господом,
говоря: <я не умерщвлю тебя мечом>.
9 Ты же не оставь его безнаказанным; ибо ты человек мудрый и
знаешь, что тебе сделать с ним, чтобы низвести седину его в крови
в преисподнюю.
10 И почил Давид с отцами своими и погребен был в городе
Давидовом.

Флуд удален

(Nika-hl @ 16.09.2008 - время: 14:27) (vegra @ 16.09.2008 - время: 14:04)
Вы бы сами для себя определились что такое смерть. А если наказание, то за что.
А ещё лучше ВЗ почитайте . Там неоднократо бог карает смертью в том числе и подвернувшихся под руку не за первородный грех
Читайте ВЗ о первом грехе человека. Книга Бытия 3. Грех, это нарушение Закона Бога. О том ЧТО произошло из-за первого греха читайте Письмо Римлянам 5: 12., О том как грех прогрессирует, читайте Письмо Римлянам 1-18: 32, о том, что грех несет Вечную смерть читайте Письмо Римлянам 6-23;Псалтырь 9: 18..И вообще не указывайте мне чего не знаете сами.
В ВЗ бог частенько наказывает даже невиновных смертью не говоря уже о виновных. Достаточно вспомнить Содом и Гоморру. Интересно почему?
Читайте внимательно ВЗ.

(vegra @ 17.09.2008 - время: 22:24) В ВЗ бог частенько наказывает даже невиновных смертью не говоря уже о виновных. Достаточно вспомнить Содом и Гоморру. Интересно почему?

Ветхий Завет созревал в условиях, где жизнь человека во многом зависела от капризов природы. Если Бог не посылал дождя, то повинные и невинные умирали от голода. Ханаанцы в таких случаях приносили своих детей в жертву богу дождя Ваалу. Жившие по соседству с ними иудеи разработали, очевидно для тех же целей, кодекс персональной и коллективной ответственности перед Единобожием. Действуя при этом, вероятно, методом проб и ошибок.

В новом завете, не помню точно где, один из апостолов(вроде Павел) говорит, что Ветхий Завет дан нам как прообраз! Тоесть я так понимаю, что на историях тех времен можно многому учиться и соотносить их в чем-то к нашим историям и дням!

Эпиграф.

"18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил."
(Луки, Деяния 3:18).
***
Вся жизнь Иисуса Христа на Земле была хорошо продуманным Шоу, Автором котрого был Отец. Через Пророков, в Ветхом Завете, за много лет до «выхода на сцену» Действующих Лиц, Он поведал нам этот Сценарий.
Как мы убедились впоследствии – ВСЁ случилось именно так.
Единственным Действующим Лицом Шоу, который знал обо всём заранее, был Иисус Христос. Именно Его, Своего Старшего Сына – нашего Старшего Брата, Отец послал на Землю, чтобы показать людям Свои : Силу, Порядочность (послал Любимого Сына), Честность, Выдержку, Терпимость и, конечно же Любовь.

Все обещания Отца были исполнены полностью.
Как же мы теперь можем не доверять словам Иисуса Христа о Суде, на который, если честно, придут не все. Некоторые, достойные люди, на Суд не приходят, а, сразу, после физической смерти отправляются в Царство Небесное...Многие из достойных уже там.
Давайте почитаем это :

"1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
(Матфея 17:1-13).

Вот и пусть "сыны противления" /слова Апостола Павла/ объяснят нам, на пальцах, как такое можно было вытворять, не будь задействован Отец !

Ну и конечно, Иисус дал нам Новый Завет, ибо Ветхий !!!уже тогда!!!устарел :

"6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."
(Павла, Евреям 8:6-13).

Вот так, ребята...

Ваш Тобос.

(Тобос @ 08.10.2008 - время: 19:15) Эпиграф.

"18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил."
(Луки, Деяния 3:18).
***
Вся жизнь Иисуса Христа на Земле была хорошо продуманным Шоу, Автором котрого был Отец. Через Пророков, в Ветхом Завете, за много лет до «выхода на сцену» Действующих Лиц, Он поведал нам этот Сценарий.
Как мы убедились впоследствии – ВСЁ случилось именно так.
Единственным Действующим Лицом Шоу, который знал обо всём заранее, был Иисус Христос. Именно Его, Своего Старшего Сына – нашего Старшего Брата, Отец послал на Землю, чтобы показать людям Свои : Силу, Порядочность (послал Любимого Сына), Честность, Выдержку, Терпимость и, конечно же Любовь.

Все обещания Отца были исполнены полностью.
Как же мы теперь можем не доверять словам Иисуса Христа о Суде, на который, если честно, придут не все. Некоторые, достойные люди, на Суд не приходят, а, сразу, после физической смерти отправляются в Царство Небесное...Многие из достойных уже там.
Давайте почитаем это :

"1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
(Матфея 17:1-13).

Вот и пусть "сыны противления" /слова Апостола Павла/ объяснят нам, на пальцах, как такое можно было вытворять, не будь задействован Отец !

Ну и конечно, Иисус дал нам Новый Завет, ибо Ветхий !!!уже тогда!!!устарел :

"6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."
(Павла, Евреям 8:6-13).

Вот так, ребята...

Ваш Тобос.
а в двух словах все это можно обьяснить?Не люблю много текста в котором каждое слово можно извернуть и так и этак.

В двух словах всё это выразилось выражением "Вот так, ребята..."

Здравствуйте, Кроули-3649 !

"...а в двух словах все это можно обьяснить?Не люблю много текста в котором каждое слово можно извернуть и так и этак.", - Ваши слова.
Мой Вам ответ будет сегодня вечером...для меня - вечером, я не знаю, откуда Вы - возможно, для Вас - утром.
***
Итак, коротко :
В ВЗ был ОБЕЩАН приход Иисуса Христа - в НЗ описано, как обещание было выполнено. Именно ОБЕЩАНИЕ Бога, а не чьи-то предсказания. Пророки ничего не предсказывают - это люди, которые только передают информацию от Бога людям. Каким образом пророк получает инфу ...вот поэтому пророков всегда гнали и били.

Задачей Иисуса было :
1. Исполнить обещанное Богом в ВЗ,
2. Дать людям Новый Закон - НЗ,
3. Рассказать, чтО нас ждёт далее.

(Тобос @ 09.10.2008 - время: 16:13) В ВЗ был ОБЕЩАН приход Иисуса Христа
А процитируйте-ка нам это ОБЕЩАНИЕ, а мы сравним его со словесным портретом Иисуса.

(Гадкий Крыс @ 10.10.2008 - время: 09:24) (Тобос @ 09.10.2008 - время: 16:13) В ВЗ был ОБЕЩАН приход Иисуса Христа
А процитируйте-ка нам это ОБЕЩАНИЕ, а мы сравним его со словесным портретом Иисуса.
В данном случае надо писАть "мне", а не "нам".
Читайте ВЗ. Учитесь думать.

(Тобос @ 10.10.2008 - время: 13:24)
В данном случае надо писАть "мне", а не "нам".
Читайте ВЗ. Учитесь думать.
И все таки - НАМ, Гадкий Крыс - не единственный, кто читает эту тему.
Может все таки процитируете НАМ - где Вы нашли в ВЗ такое обещание? А МЫ - сравним....
Вот только не давайте мне советов, подобных тем, что Вы дали Гадкому Крысу... Я ведь могу и в ответ посоветовать... Давайте уважать оппонентов, и исходить из того. что все тут люди взрослые и с мыслительным процессом знакомы...