Враги церкви..

(Ameno @ 05.07.2009 - время: 00:03) А как же "Мне отмщение, и аз воздам"?
Богу мстить можно, за любую ерунду. Почитайте ВЗ сколько там убийств и тероризма.

(vegra @ 05.07.2009 - время: 02:25)
Богу мстить можно, за любую ерунду. Почитайте ВЗ сколько там убийств и тероризма.
Бог выше Ему видней.

Разве не справедливо за действия правителя народа, травить реки, распространять болезни на народ, а в конце убить детей по всей стране за неправедный выбор правителя этой страны? или за неверие родителей убить их первенца?

вегра..Редкостью были увольнения и исключения из институтов. Не хочешь стучать? да чёрт с тобой, .......в этой части согласен ...действительно . так и было !
я вам еще больше скажу ..послевойны осталось не у дел много офицеров которые после сержантских школ дошли до капитанов ...они были не нужны в армии . так им предлагали идти в церковь . так называемый комсомольский набор ...церковь принудили их принять и рукоположить в сан священства ..их судьбы сложились пол разному . многие уверовали и стали хорошими священниками , кто спился . кто то покончил с собой ...а кто то дослужив до семидесятых годов получил приказ уйти их Церкви с грохотом . со статьями в газетах . с публичным отказом от сана . я такие статьи помню ...
РПЦ не считает убийство кого либо . ием более христиан делом богоугодным ...здесь вы говорите неправду ...попробуйте обосновать эту ложь !
Кажущаяся жестокость Господа - эта жестокость любящего Отца. Что делают отец и мать, когда видят, что их сын связывается с дурной компанией и может стать преступником, наркоманом? Отсекают всякое общение: бьют ребенка, изолируют его, переезжают в другой город, уходят в пустыню… Подобное было и в Ветхом Завете, было и страшнее. Когда иудеи завоевывали землю обетованную, т.е. обещанную Богом, появилась угроза, что они мгновенно развратятся вместе с жившими там язычниками. В те грубые и страшные века приходилось истреблять этих язычников для того, чтобы вот та единственная пуповина, соединявшая человечество и Бога, все же не прервалась.
Бог никому не мстит !!! а наказание мы получаем за грехи и непокояние .....это у людей если виновен будешь наказан . а у Бога если виновен . но жалеешь об этом , каешся . то будешь прощен ...если же наказание следует .значит мы не каялись !

(энархи @ 05.07.2009 - время: 10:13) Разве не справедливо за действия правителя народа, травить реки, распространять болезни на народ, а в конце убить детей по всей стране за неправедный выбор правителя этой страны? или за неверие родителей убить их первенца?
Ну если вы считаете что за слово плешивый можно полсотни детей порвать медведями, или устроить потоп и уничтожить более совершенную расу за то что не молились... Я бы опысался общаться с вами в реале. Прикрываясь христовыми человеколюбивыми заповедями христиане готовы оправдать любой беспредел

(монархист @ 05.07.2009 - время: 10:57) РПЦ не считает убийство кого либо . ием более христиан делом богоугодным ...здесь вы говорите неправду ...попробуйте обосновать эту ложь !

напомню вам что война это прежде всего убийство противников. Вы небось и забыли, что освящать орудия убийств давняя христианская традиция, т.с. для большей смертоносности. Даже "Сатану" освятили Интересно каждую ракету отдельно освящали или чохом, документацию с чертежами.
Или забыли что РПЦ призывало воевать(убивать, причём часто христиан если не помните)прежде всего за бога, а за отечество в последнюю очередь. Так. что это ваша религия лицемерна и лжива и учит она лжи и лицемерию

(монархист @ 05.07.2009 - время: 02:21) если где то какой то священник сотрудничал с фашистами .это дает вам право объявить РПЦ сотрудничавшей с оккупантами ?
Ну Вы же называете "врагом церкви" того, кто где-то как-то процитировал статью, а чем я хуже?
Церковь очень хорошо себя проявила отчего и вышли ей послабления . не всех подрд стали гнать в лагеря . разрешили кое где храмы оставить ...вот это факты ! тысячи священнослужителей воевали на фронтах ..вот это факты ! ..
А вот тут Вы, батенька, "гражданин соврамши". К 1941 году в СССР не было такого количества священнослужителей, чтобы "тысячи" воевали на фронтах, да еще службы были в храмах. Ну разве только Вы имеете ввиду армию, состоящую из священников-зомби... А храмы открыли не после, а во время войны. Дядя Сосо, как бывший семинарист, хорошо знал силу этого опиума, и посему не преминул использовать его, когда потребовалось.
я говорил о содомитах как о грешниках . а не как о нарушителях закона ...даже наоборот .упомянул что они не преследуются ....вы я вижу за содомию ! а вот мы против !
Да ради вашего бога. Я не за и не против. Ко мне они вряд ли приставать будут, а друг с другом пусть чего хотят, то и делают. Это их законное право, ежели по обоюдному согласию. Еще раз спрашиваю: они к Вам пристают? Чего Вы их так боитесь? Может, боитесь обвинений в латентном гомосексуализме, посему так яро протестуете? И - еще одно. Я за то, чтобы граждане могли спокойно реализовывать свои конституционные права, если при этом они не нарушают закон, будь они геями, защитниками животных, православными, диссидентами и т.д., и чтобы ни одна мразь, будь то во властных структурах или из "озабоченных граждан" не смела им мешать в этом. Вот так вот.
священник совершивший грех действительно не лишается благодати ...он её лишается лишь при отступлении от веры ...или если убил ..причем здесь не важно виноват . не виноват . случайно . по небрежности ...его оправдает суд . но служить он уже не будет ...кровь на нём ! не может он благославлять ! таковы в церкви законы ! нравится выам или нет . но это так !
Пишите по-русски. Это первое, что мне нравится. Второе. То есть, попы могут лгать, насиловать детей, просто прелюбодействовать, заниматься стяжательством, жрать "от пуза", воровать, и при этом оставаться "божьими людьми"? И Вы считаете, что, если об этом узнают прихожане, они должны и дальше доверять такому попу? И что такая постановка вопроса не позорит церковь? (Кстати, ссылочку на Апостольские правила или решения Соборов, которые подтверждали бы Ваши слова, не забудьте кинуть, а то опять будете "гражданин соврамши").
а церковь ничего не продавала ! продавали фирмы по каким то причинам пользовавшиеся льготами ...обвинять монахов в корысти несерьёзно ! монахи дают обет нестяжательства ! то есть у них нет личного имущества ! вообще нет ничего личного !
ДААА??????????????? Нет, безусловно, конечным потребителям продавались сигареты не из церковных лавок, а через розничную сеть. Но - кто в розничную сеть-то поставлял? Батенька, у Вас бред в тяжелой форме. Именно церковь продавала сигареты в розничную сеть. Или Вы не читаете то, что сами постите? Даже в Вашем урезанном фрагменте статьи из Вики Починок говорил об этом. И - обратите внимание - году в 2006, если мне не изменяет память, ввозная таможенная пошлина была не менее 3 евро за 1000 шт (30% от ввозной таможенной стоимости, но не менее 3 евро за 1000 шт). Не помню, чтобы пошлина на сигареты сильно менялась с 1996 года, таким образом, бюджет недосчитался 8 000 000 000/1 000 * 3=24 000 000 евро. Это - при минимальной ставке. Еще один момент - в цитате, приведенной Вами, сказано, что многие сигареты были получены в качестве "гуманитарной помощи", т.е. вообще бесплатно. Другими словами, практически все деньги, вырученные церковью от продажи сигарет, пошли ей в карман.
Что же до личного имущества - так мы опять можем вспомнить нашего коррупционера Х из нашего примера. Я более чем уверена, что и он никаким имуществом не владеет. Ну, в крайнем случае, участком в шесть соток, старым "Москвичом", автоприцепом, да, может, еще какую-нибудь хреновину маленькую прикупит... Остальное - на жену записано. (В нашем случае - на церковь).
насчет .мне отмщение и аз воздам 1 так к войне это не относится !! война есть бедствие попускаемое Богом как цунами или холера ...потому защищать Родину можно и должно . Вывод из посылок не следует. Бог велит терпеть бедствия, напускаемые по его попущению (кроме того, не грех ли гордыни считать, что Вы знаете промысел божий, и война - это не наказание Вам за грехи, а именно бедствие, попускаемое богом).
и нет большей любви чем голову сложить за други своя ! ....
вы лично . ходите в храм ? вы исполняете требования веры ? так чтож вы на Церковь грязь льёте ? если вы не член Церкви и ничего о ней не знаете кроме публикаций тех самых врагов Церкви ?
Ага, а для того, чтобы что-то знать о наркотиках, просто необходимо быть наркоманом. А чтобы что-то знать об анатомии, необходимо на улицах людей резать, аки Джек-потрошитель. Знаете ли, большое видится на расстоянии И, если Вы как-то стоите в позитуре страуса относительно тех фактов, которых не желаете видеть, - то это Ваши, а не мои, проблемы. Кроме того, о церкви можно многое знать, даже не являясь ее членом. Обратите внимание, что ряд православных "борцов с сектами" выделяют как подвид сект так называемые "коммерческие секты", которые связаны с многоуровневым сетевым маркетингом. Так вот, году в 2000, ежели мне не изменяет память (ну плюс-минус год, это не существенно) меня занесло на собрание одной такой пирамиды. Проходило оно в конференц-зале гостиницы при Даниловском монастыре, что на "Тульской" в Москве. Гостиница принадлежит МП РПЦ, и, по идее, должна предназначаться для паломников и гостей патриарха. Зал был украшен иконами... Из фойе открывался хороший вид на монастырь и резиденцию патриарха. Я, конечно же, понимаю, что деньги не пахнут... Кроме того - уже не раз говорила, что практически в любой православной лавке, торгующей литературой, можно найти хотя бы одну книгу, за распространение (как и написание, и издание) которой нужно сажать по 282 УК РФ. Так что - "имеющий глаза да увидит".
P.S. Если Вы и дальше будете пребывать в позе страуса, и предпочитаете именно это позу, то я не удивлена, что вы геев опасаетесь. Могут польститься, уж больно "удобно" стоите.

(vegra @ 05.07.2009 - время: 02:25) (Ameno @ 05.07.2009 - время: 00:03) А как же "Мне отмщение, и аз воздам"?
Богу мстить можно, за любую ерунду. Почитайте ВЗ сколько там убийств и тероризма.
Я все прекрасно знаю...

вы тут слишком много написали . и всё такую хрень .что и отвечать безсмысленно !!!кроме законов государств есть еще законы общества !содомит по закону может быть чист . но я не хочу чтоб он общался с моим ребёнком . если завтра педофилов освободят от ответственности .вы и их права будете защищать ....про таких как вы говорят что в них нет ничего святого !!! еврейка что ли ?

(монархист @ 05.07.2009 - время: 13:43) вы тут слишком много написали . и всё такую хрень .что и отвечать безсмысленно !!!кроме законов государств есть еще законы общества !содомит по закону может быть чист . но я не хочу чтоб он общался с моим ребёнком . если завтра педофилов освободят от ответственности .вы и их права будете защищать ....про таких как вы говорят что в них нет ничего святого !!! еврейка что ли ?
Батенька, да Вы - нацист... Таких, как Вы, необходимо от общества изолировать, и, желательно на удобрения пускать. Может, тогда что-то поймете. Как Иоанн-Павел II понял. И не от гомосексуалистов надо общество защищать, а от Вас и таких, как Вы. Лично Вы своей нетерпимостью и неприкрытым антисемитизмом вредите Вашей церкви больше, нежели статьи о табачном митрополите. Вы и есть самый настоящий враг церкви.
P.S. Из-за такой мрази, как Вы, мне стыдно быть русской. А не отвечаете Вы потому, что ответить Вам нечего. Вот и переходите на личности. Любимый прием демагогов.

на всё что вы написали я уже отвечал много раз !!!! и я не нацист . я националист !есть разница . но вы её понять не в состоянии ...в вас не осталось ничего русского ...

(монархист @ 05.07.2009 - время: 14:01) на всё что вы написали я уже отвечал много раз !!!! и я не нацист . я националист !есть разница . но вы её понять не в состоянии ...в вас не осталось ничего русского ...
Напомню вам, что в отличии от Израиля, в России приверженность к религии не стоит в такой строгой и прямой зависимости в процессе национальной идентификации.

Так что попытки связать накрепко "православие" и "русскость" ничем хорошим не кончаются.

(монархист @ 05.07.2009 - время: 14:01) на всё что вы написали я уже отвечал много раз !!!! и я не нацист . я националист !есть разница . но вы её понять не в состоянии ...в вас не осталось ничего русского ...
Батенька, и в том, и в другом случае гордиться абсолютно нечем. Все равно Вы - редкостная мразь. И ответов не было ни одного.

на оскорбление отвечать не стану ...и так в раздражении написал лишнего ...более того прошу прощения ....просто я не понимаю людей кторые законы написанные людьми (а там и педофилы и содомиты могут быть ) .ставят выше законов Бога !!!
могут меняться страны и общественные устройства . вчера были коммунисты в фаворе . сегодня дерьмохваты . и законы они будут писать разные ...но для меня законы уже написаны и они неизменяемые .....общение с вами продолжать мне бы не хотелось ! Tschüs!

(монархист @ 05.07.2009 - время: 15:29) на оскорбление отвечать не стану ...и так в раздражении написал лишнего ...более того прошу прощения ....просто я не понимаю людей кторые законы написанные людьми (а там и педофилы и содомиты могут быть ) .ставят выше законов Бога !!!
могут меняться страны и общественные устройства . вчера были коммунисты в фаворе . сегодня дерьмохваты . и законы они будут писать разные ...но для меня законы уже написаны и они неизменяемые .....общение с вами продолжать мне бы не хотелось ! Tschüs!
Мне даже жаль Вас....

(монархист @ 05.07.2009 - время: 13:43) вы тут слишком много написали . и всё такую хрень .что и отвечать безсмысленно !!!кроме законов государств есть еще законы общества !содомит по закону может быть чист . но я не хочу чтоб он общался с моим ребёнком . если завтра педофилов освободят от ответственности .вы и их права будете защищать ....про таких как вы говорят что в них нет ничего святого !!! еврейка что ли ?
а еще называете себя верующим.по вашему у евреев ничего святого нету?

(принц амбера @ 05.07.2009 - время: 16:43) а еще называете себя верующим.по вашему у евреев ничего святого нету?
Да, что вы принц, окститесь! У людей подаривших христианскому миру Ветхий Завет не может быть за душой ничего святого, это вам любой верующий объяснит.

(Ameno @ 05.07.2009 - время: 15:42) (монархист @ 05.07.2009 - время: 15:29) на оскорбление отвечать не стану ...и так в раздражении написал лишнего ...более того прошу прощения ....просто я не понимаю людей кторые законы написанные людьми (а там и педофилы и содомиты могут быть ) .ставят выше законов Бога !!!
могут меняться страны и общественные устройства . вчера были коммунисты в фаворе . сегодня дерьмохваты . и законы они будут писать разные ...но для меня законы уже написаны и они неизменяемые .....общение с вами продолжать мне бы не хотелось ! Tschüs!
Мне даже жаль Вас....
Ameno! В таком случае и, Вам, следует извиниться, и не будем допускать прежних ошибок в общении.
Подполковник! Вы рубите с плеча... Не поддавайтесь чувствам, и не спешите...

арфей...я сам виноват ...когда встречаешься с богоборцами .лучше сразу обрывать беседу . всё равно ничего хорошего не будет ....


принц....я не говорил что у евреев нет ничего святого ...я лишь спросил не еврейка ли она . потому что говорит один в один как еврейский телеканал ....
такое было впечатление что с новодворской общаюсь ....



да ладно ! пусть это уйдёт в прошлое ....

Нда....Слово то какое выдумали - богоборцы! Это отличное слово позволяет вам превращать любую дисскусию по реальным идеологическим проблемам и по поводу конкретных людей в борьбу против самого Бога! Как удобно!

А кстати, какой у нас канал еврейский?

не знаю показывают ли у вас RTVI----..эхо москвы и прочую гадость ...


верующие никак не могут признавать чужие идеологии ! ну никак ! невозможно это ...потому что верующие они ...мы знаем и верим что наш путь спасения правильный . оттого и получается .что те кто нам пытается доказать что мы занимаемся ерундой рассматриваются нами как богоборцы ....потому что выступают не против лично меня . а против слов Бога ....