Враги церкви..

(монархист @ 04.07.2009 - время: 10:16) вот реальный случай . здесь на форуме ....говорят Кирилл табакоторговец! ссылаются на статью в МК ...но эта газета постоянно и регулярно льёт грязь на Церковь !

Я могу сослаться на кое-что другое. В свое время Комиссия правительства РФ по вопросам международной гуманитарной и технической помощи обнародовала данные за неполный 1996 год, согласно которым церковь ввезла за это время более 8 млрд беспошлинных сигарет (что составляет, если считать по 20 сигарет в пачке - 400 млн пачек, или, по 10 пачек в блоке - 40 млн блоков). Тогда, по некоторым данным, это было около 10% рынка. При этом чуть ли не в каждой православной лавке есть либо книга о вреде и греховности курения, либо - сборник статей, в котором есть что-нибудь вроде статьи "Курить - бесам кадить". (сама видела, могу поискать выходные данные сборника). Причем эти льготы были предоставлены по просьбе церкви с обоснованием "чтобы церковь могла поправить свой бюджет". Если мне не изменяет память, то в то время Кирилл был главой ОСВЦ РПЦ, под эгидой которого и происходил ввоз. В данном случае - точно так же, как и с неким Х и его женой из нашего примера Основания веские. Кирилл вполне может подать в суд на МК. Чего он, как мне известно, не сделал под абсолютно надуманным предлогом. Типа "не пристало служителю церкви решать вопросы в светском суде", хотя эти самые служители судятся постоянно... Правда все больше здания отбирают да имущество разное.
я лично этой газете вообще не верю ...как пишутся такие статьи мы все представляем ....
Батенька, не надо говорить за всех. Лично я знаю, как делаются новости, а также - заказные фильмы и статьи. А вот Вы - вряд ли.
а что касается заговора .....никто не отменят слова президента Клинтона что америка не может позволить существовать России , что Россия должна быть расчленена ....
К Вашему сведению, "Америка" пишется с большой буквы, как и "Россия". Ссылочку на эти "слова Клинтона" можно?
опорочить Церковь одна из состовляющих этой работы ...Вы знаете, тут особо стараться не надо. Сами все сделают. Только успевай читать.
и католицизм всегда желал и продолжает желать поглотить православие ....А православие не желает "поглотить" католицизм??? Ну-ну...

нужно быть уж совсем недоумком чтоб не видеть как насаждаются в России принципы так называемой демократии разрушающие страну ...
Нужно быть совсем уж недоумком (алаверды), чтобы не видеть, что демократия, конечно, не идеальная форма правления, однако - лучшая из открытых на сей день (спасибо У. Черчилю за определение).
как за последние 20 лет расплодились гомики Они к Вам пристают?
как порочат Церковь , как смеются над самосознанием народа ...
Вы знаете, мое самосознание подсказывает, что лучше жить, скажем, так, как в Англии, а не так, как в Иране (где теократия). И, еще раз повторюсь, - церковь особо порочить не надо, - сама все сделает.
и здесь Церковь есть мощное препятствие ,оттого и появляются статьи в МК или ролики в инете . лишь бы хоть как то не допускать прихода людей в храмы ...
Ой, да бросьте... Если люди захотят прийти, - они и так придут. Я не думаю, что верующие люди МК читают. Понимаете ли, есть гораздо более вероятное предположение - если, конечно, допустить то, что статья в МК была заказная. Тогда, скорее всего, заказала ее не "мировая закулиса", а конкуренты по табачно-алкогольному бизнесу. Вот и все. И цель была - не "завалить" церковь, а - лишить ее этого бизнеса.

(монархист @ 04.07.2009 - время: 12:39) принц...не стыдно ? еще как стыдно ! стыдно что газета борющуюся с православием . или не брезгующая никакими заказами находится в числе любимых у Русского человека !!!!!!!!!!
по крайней мере хоть одна газета борется с религиозным нашествием на Россию.в то время как другие спешат петь дифирамбы сильным мира сего.

(принц амбера @ 04.07.2009 - время: 14:22) (монархист @ 04.07.2009 - время: 12:39) принц...не стыдно ? еще как стыдно ! стыдно что газета борющуюся с православием . или не брезгующая никакими заказами находится в числе любимых у Русского человека !!!!!!!!!!
по крайней мере хоть одна газета борется с религиозным нашествием на Россию.в то время как другие спешат петь дифирамбы сильным мира сего.
если бы она боролась с нашествием вульгарной глупости, что бы вы делали...

(Nika-hl @ 04.07.2009 - время: 11:18) (Ameno @ 03.07.2009 - время: 01:29)
Если Вы знакомы с теорией относительности, ну хотя бы вкратце, то Вы сами можете подсчитать, с какой скоростью бог должен вращаться вокруг Земли, чтобы один его день соответствовал миллиону человеческих лет... Кроме того, мне помнится, что в Библии не было специального указания на то, что при описании творения в расчет берутся именно "божественные дни", а не человеческие. И - позвольте вопрос - почему именно миллион лет? Это где-то в Библии написано?
Сорри) Плиииз. Я вставлю свои пять копеек?)) Ок.
Апологетика, и даже догматическое богословие давно расстались с буквализмом, оставив верующим ученым возможность согласовывать Шестоднев с наукой самостоятельно. Именно из этого источника выросли апологетические работы В.Н. Лосского, протоиерея Стефана Ляшевского, профессора Николая Фиолетова и многих других. Конечно, на сегодняшний день концепция, развиваемая ими устарела, но и наука с тех пор шагнула далеко вперед, в некоторых своих открытиях приблизившись к библейскому пониманию мира. ( 19 век рулил еще)))))))
Уважаемая Nika-hl! Прежде всего хочу сказать следующее: я длительное время отсутствовала на форуме, поэтому, зайдя недавно, не посмотрела некоторые даты, и ответила Вам в теме про атеистов-фанатиков (в Атеизме), и только потом заметила, что отвечала на февральские, кажется, посты. Ну да ладно, мне здесь кое в чем придется повторятся.
Сначала - некоторые замечания. "Верующий ученый" - это, извините, оксюморон. Такого не бывает. Далее. То, что апологетика и догматика отошли от буквализма, говорит лишь о том, что даже эти церковные дисциплины признают то, что Библия истинна не буквально. К этому мы вернемся попозже.
Теперь - вопрос - можно ссылочки на научные ресурсы (подчеркиваю - научные), где говорилось бы, что "наука приблизилась к библейскому пониманию мира"?
Теперь вернемся немного назад, и скажем пару слов об апологетике и догматике. Вновь вопрос - если эти церковные дисциплины признают, что Библия не "буквально истинна" в какой-то своей части, почему мы (и эти дисциплины тоже) должны считать ее "буквально истинной" в любой другой части?
И - наконец - предложение. Спор этот интересен, но - рекомендую перенести его в другую тему, здесь мы вроде обсуждаем врагов церкви. Можете кстати поглядеть на Атеизме мою тему (старая тема про религию и науку, чтобы мне не повторяться особо с аргументами)

(монархист @ 04.07.2009 - время: 12:36) вегра....в СССР ввозили религиозную литературу . но никогда православную !!!
фашисты ничего не возраждали . они просто не мешали открывать храмы ....
В который раз спрашиваю... Задавала этот вопрос различным апологетам православия, однако внятного ответа так и не получила. "Внимание, вопрос!" Католическая церковь в период Иоанна-Павла II покаялась во многих грехах - в частности, за инквизицию и за сотрудничество с фашистами и наци. Почему от РПЦ не слышно слов покаяния хотя бы за преследование инакомыслящих и за то же самое сотрудничество?

(Ameno @ 04.07.2009 - время: 14:38) Католическая церковь в период Иоанна-Павла II покаялась во многих грехах - в частности, за инквизицию и за сотрудничество с фашистами и наци. Почему от РПЦ не слышно слов покаяния хотя бы за преследование инакомыслящих и за то же самое сотрудничество?
Вот так история, как интересно! Ameno! Каким международным судом или авторитетной общественной комиссией, были вынесены и доказаны, выдвинутые Вами обвинения?

это ж когда Церковь сотрудничала с фашистами ? А я вот помню другое! фотографии колон танков построенных на деньги РПЦ! А фашисты позволили открывать храмы лишь потому .что большевики храмы закрывали !!!Им же тоже нужно было показать что они цивилизованная нация ....
что касается гомиков: здесь опасность не в том что они станут приставать . а в том что к ним привыкнут и будут считать это нормальным ! А у нас дети есть ! в Голландии уже зарегистрировалась партия педофилов !!!!!!!!!!лет через 30 и педофилия будет считаться нормальным ! и куда мы придём ? кто зарегистрируется следующим ? партия некрофилов ??? а что !? всё возможно при демократии !!!
что касается табачного скандала . то прочтите это !:-
В 1997 году журналист «Московского комсомольца» Сергей Бычков опубликовал серию статей о торговле сигаретами и алкоголем, назвав в одной из них тогдашнего председателя ОВЦС МП митрополита Смоленского и Калининградского (ныне Патриарха Московского и всея Руси) Кирилла "табачным митрополитом". Этот журналист был позже обличён во лжи по другим вопросам сотрудниками митрополита Кирилла, дела перешли в суд, и Бычков проиграл все процессы — протоиерею Всеволоду Чаплину в 2006 году и в 2008 году Роману Силантьеву . По словам епископа Венского и Австрийского (ныне председателя ОВЦС) Илариона, митрополит Кирилл решил не возбуждать дела против Бычкова, считая, что священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде и

если начнется судебное разбирательство, та же самая газета и тот же самый журналист будут его освещать. И даже если суд докажет безосновательность обвинений и обяжет газету опубликовать опровержение клеветы, за то время, пока длился процесс, на Церковь будет вылито столько грязи, что ущерб, нанесенный Церкви, будет еще более велик.

В «Известиях» от 23 января 2009 года Александр Починок (в 1997—1998 годах бывший руководителем Государственной налоговой службы России) опроверг слухи о причастности митрополита Кирилла к торговле алкоголем и табаком:

…правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ — точнее, компании, близкие к ней, — была освобождена от уплаты таможенных пошлин. Все это закончилось печально для всех — и для тех импортеров, потому что многие из них пострадали, и для бюджета. <…> Если оценивать торговлю табаком и алкоголем Церковью с позиции сегодняшнего дня, то определенно это была ошибка. Поэтому-то, как только стало возможно, Алексий II реформировал структуры, которые отвечали за ввоз товаров. И поверьте, этот шаг Церкви дался нелегко, потому что свой бюджет ей так и не удалось поправить. Более того, РПЦ не могла в принципе иметь корыстный интерес в этом деле, поскольку Алексий принял решение, согласно которому высшие церковные чины должны после своей смерти вернуть имущество Церкви. Но решение обратиться за помощью к государству исходило от патриарха <…> Комиссию при РПЦ тогда возглавлял Климент. Причем архиепископ Калужский командовал и со стороны церкви, и со стороны государства. Он контролировал большую часть доходов от «гуманитарных» операций. В 1995 году правительство ввело в состав своей комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи представителя штаба гуманитарной помощи Московского патриархата. Им стал председатель этого штаба архиепископ Калужский Климент. Потом появилась комиссия Московской патриархии по гуманитарной помощи во главе с тем же митрополитом Климентом. Затем она была преобразована в комиссию по экономическим и гуманитарным вопросам, и ею опять командовал митрополит Климент. Нюанс: его комиссия не подчинялась председателю ОВЦС — митрополиту Кириллу.

На Пресс-конференции по итогам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви владыка Кирилл объяснил собравшимся, что в Русской Церкви имеется Комиссия по гуманитарной помощи, куда православные и не только православные христиане со всего мира присылают кто что может. Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано. Часть от вырученных денег была направлена в центральный церковный бюджет, на общецерковные нужды.

Есть соответствующая тема про ВОВ и РПЦ. Кстати в РОА были штатные попы. Собственно "любая власть от бога" этому постулату РПЦ следует свято потому находит общий язык и с коммунистами и с фашистами

ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ ОТ бОГА .НО НЕ ЗАХВАТЧИКИ !!!!

(Arfei @ 04.07.2009 - время: 15:23) (Ameno @ 04.07.2009 - время: 14:38) Католическая церковь в период Иоанна-Павла II покаялась во многих грехах - в частности, за инквизицию и за сотрудничество с фашистами и наци. Почему от РПЦ не слышно слов покаяния хотя бы за преследование инакомыслящих и за то же самое сотрудничество?
Вот так история, как интересно! Ameno! Каким международным судом или авторитетной общественной комиссией, были вынесены и доказаны, выдвинутые Вами обвинения?
Простите, однако и против католической церкви суды и общественные комиссии также не выносили подобных обвинений. Может, тут дело в самосознании? В осознании того, что поступаешь неправильно, что виноват в достаточно серьезных вещах? Я, конечно же, понимаю, что наши деятели думают, что "бог не выдаст, свинья не съест", а "стыд глаза не выест"... Это достаточно точно характеризует состояние церкви. Видимо, Иоанн-Павел II что-то понял, находясь в концлагере... Потому и каялся. Он верно понимал что такое "корпоративная солидарность", понимал, что надо очиститься, что нельзя терпеть на себе такие вот позорные пятна... А наши деятели этого не понимают. Хотя бы за сотрудничество с КГБ покаялись. Неужели Вы станете утверждать, что его (такого сотрудничества) не было?

(монархист @ 04.07.2009 - время: 16:08) это ж когда Церковь сотрудничала с фашистами ? А я вот помню другое! фотографии колон танков построенных на деньги РПЦ! А фашисты позволили открывать храмы лишь потому .что большевики храмы закрывали !!!Им же тоже нужно было показать что они цивилизованная нация ....
Есть исследование, сделанное еще в советское время, если не ошибаюсь, называется "Свастика на рясе", как раз посвященная этому вопросу. Если хотите - поищу Вам инфу по этому вопросу.
То, что церковь действительно оплатила постройку танков во время ВОВ - это действительно правда. Только там были не "колоны", а, если не ошибаюсь, четыре танка. Немало, конечно. Однако позволю себе заметить, что деньги были собраны верующими, а не принадлежали церкви.
что касается гомиков: здесь опасность не в том что они станут приставать . а в том что к ним привыкнут и будут считать это нормальным ! А у нас дети есть ! в Голландии уже зарегистрировалась партия педофилов !!!!!!!!!!лет через 30 и педофилия будет считаться нормальным ! и куда мы придём ? кто зарегистрируется следующим ? партия некрофилов ??? а что !? всё возможно при демократии !!!
Батенька, простите, но Вы бредите. Какое Вам дело до того, что кто-то считает нормальными гомосексуальные отношения? Может, еще прикажете и за геморрой судить? Кстати, в другой теме я указала, что в "поголовно православной дореволюционной России" (что, кстати, не так) брак в 13-15 лет был нормальным явлением, а законодательство, запрещающее сексуальные связи с несовершеннолетними практически полностью отсутствовало. Это, наверное, от большой духовности, Вы не находите?
что касается табачного скандала . то прочтите это !:-
Что касается табачного скандала, то это - статья из Вики. Про первый абзац я уже говорила - предлог абсолютно надуманный. Наши священнослужители судятся почем зря с кем ни попадя, только в основном за имущество.
Что касается второго абзаца - обратите внимание на дату - январь 2009, когда решался вопрос о новом Патриархе. Я более чем уверена, что в то время и у Починка рыльце было в пушку, посему ничего другого о фаворите "патриаршей гонки" он и сказать не мог. Задайте себе вопрос: "Почему Починок молчал тогда, в 1998 году, когда бушевал табачный скандал?" И подумайте. Это Вам в качестве домашнего задания. Учитесь думать и анализировать то, что вы видите.

вы серьёзно предлагаете читать то что было написано о Церкви в советское время ??? да полно вам ! это даже не смешно !
как христианин я знаю твердо что гомосексуализм есть грех !!!! а в России уже этот грех стал непреследуемым . и потихоньку становится и не грехом вовсе ...содомия точно такое же извращения как педофилия . некрофилия . зоофилия ...ничем не лучше и не хуже ...мы не хотим чтоб дети считали содомию обычным явлением ....

а о табачном скандале я думаю совершенно определённо : это заказная статья с целью опорочить самого реального претендента на патриарший престол ...все понимали что патриарх долго не проживет , вот и стремились заказчики статьи выплеснуть помои на митрополита ...уж не думаете ли вы всерьёз что этот щелкопер сам что то накопал , как видите он проиграл все свои суды проиграл бы и по этому делу еслиб в суд на него подали .....

(монархист @ 04.07.2009 - время: 18:49) ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ ОТ бОГА .НО НЕ ЗАХВАТЧИКИ !!!!
Во первых откуда взяли? если не сами придумали ссыдку на первоисточники, плиз.
А во вторых если в истории покапаться то сколько там захватчиков и узурпаторов, но христианская религия всех признаёт

кто с мечом придет . от меча и погибнет !!!-слова русского святого !!!!!!по нашей вере .защита Родины дело святое !!!

(Ameno @ 04.07.2009 - время: 19:27) Видимо, Иоанн-Павел II что-то понял, находясь в концлагере... Потому и каялся. Он верно понимал что такое "корпоративная солидарность", понимал, что надо очиститься, что нельзя терпеть на себе такие вот позорные пятна... А наши деятели этого не понимают. Хотя бы за сотрудничество с КГБ покаялись. Неужели Вы станете утверждать, что его (такого сотрудничества) не было?
Так ведь он сам сидел а не помогал фашистам найти контингент для РОА.
Да и каялись он за давно умерших

А насчёт КГБ дело то обоюдоострое сейчас ведь тогдашние стукачи-попики и их кураторы это сегодняшняя верхушка РПЦ и силовых структур

(монархист @ 04.07.2009 - время: 23:04) вы серьёзно предлагаете читать то что было написано о Церкви в советское время ??? да полно вам ! это даже не смешно !



Это действительно не смешно. Понимаете ли, насколько мне известно, данное исследование содержит факты сотрудничества церкви с наци во время оккупации. А факты, как говаривал один бывший семинарист, - упрямая вещь. И - более того - проверяемая. (Кстати, именно в советское время было опубликовано исследование о кумранских свитках, - достаточно интересная вещь. Непредвзятое историческое исследование) Я не предлагаю Вам принимать во внимание всякие формулы вроде "Продавцы опиума для народа" и т.д., а предлагаю лишь обратить внимание на факты. Конечно, Вы можете считать, как и упомянутый семинарист, что ежели факты против Вас, то тем хуже для фактов, но это, извините, позиция страуса. Головой в песок, задницей кверху.
как христианин я знаю твердо что гомосексуализм есть грех !!!! а в России уже этот грех стал непреследуемым . и потихоньку становится и не грехом вовсе
Вы не знаете, Вы верите. К тому же, "грех" - религиозное понятие, посему в светском государстве нечто не может быть грехом, а лишь чем-то законным или противозаконным.
...содомия точно такое же извращения как педофилия . некрофилия . зоофилия ...ничем не лучше и не хуже ...мы не хотим чтоб дети считали содомию обычным явлением ....
Ну так боритесь за внесение поправок в УК. И детям говорите, что "это - грех". Однако, если Вы честный человек, то должны при этом добавлять, что светское законодательство не считает гомосексуализм преступлением. И вот что интересно - мне вспоминается, что и у нас, как и у католиков, было несколько педофильских скандалов. Однако при этом РПЦ считает, что такой священник не лишается "благодати божией", и к нему можно ходить на исповедь (в частности), и их не запрещают в служении. Порочат ли такие люди церковь? Почему церковь не исключает их из своих рядов? И Вы не ответили про дореволюционную Россию, в которой якобы все были православными и не было гонений на инакомыслящих.
а о табачном скандале я думаю совершенно определённо : это заказная статья с целью опорочить самого реального претендента на патриарший престол ...все понимали что патриарх долго не проживет , вот и стремились заказчики статьи выплеснуть помои на митрополита ...уж не думаете ли вы всерьёз что этот щелкопер сам что то накопал , как видите он проиграл все свои суды проиграл бы и по этому делу еслиб в суд на него подали .....
Батенька, давайте разберемся. Отвлечемся на время от персоналий. Вы не станете отрицать факт, что у РПЦ были льготы? Вы не станете отрицать, что льготы были на товар, употребление которого считается греховным? Возникает вопрос: можно ли доверять организации, которая так себя ведет, то есть объявляет нечто недопустимым, а потом - продает это самое нечто? Попахивает лицемерием. Я бы даже сказала, - воняет. Впрочем, видимо, РПЦ твердо усвоило максиму одного из гонителей христианства - "Деньги не пахнут!" вкупе с иезуитской моралью "Все средства хороши для достижения цели". Так вот, не факт, что журналист проиграл бы суд, если бы он был. Вы не можете утверждать этого - это ошибка неполной индукции в очень явном виде. Почему не было этого суда? Может, как раз митрополит опасался того, что суд не признает журналиста виновным в клевете? Что до "заказа" - я Вам привела наиболее вероятную причину этого "заказа", если он был. Обычные методы нечистоплотной конкуренции. Не более того. И, кстати, тогда Алексий 2 не был немощным старцем. Он прожил еще 10 лет, за которые сделал достаточно много.

Возвращаясь к теме - кто больше наносит вреда церкви - журналисты, которые пишут статьи (которые верующие не читают), или сама церковь?

(vegra @ 04.07.2009 - время: 23:44) Так ведь он сам сидел а не помогал фашистам найти контингент для РОА.
Да и каялись он за давно умерших

А насчёт КГБ дело то обоюдоострое сейчас ведь тогдашние стукачи-попики и их кураторы это сегодняшняя верхушка РПЦ и силовых структур
Я об этом и говорю. Посему нашим-то каяться боязно.
Хотя и в СССР были служители церкви, которые сидели в лагерях, в том числе, и за отказ сотрудничать с АБВГДейкой. Это дело веры, даже - искренности и силы веры - кто хотел хорошо жить, - стучал (ведь "лучше стучать, чем перестукиваться"), а кто верил искренне в свои идеалы - будь то служители церкви или диссиденты - заявляли об этом и сидели. Только вот что-то их в руководстве РПЦ и власти не видно...

(монархист @ 04.07.2009 - время: 23:39) кто с мечом придет . от меча и погибнет !!!-слова русского святого !!!!!!по нашей вере .защита Родины дело святое !!!
А как же "Мне отмщение, и аз воздам"?

если где то какой то священник сотрудничал с фашистами .это дает вам право объявить РПЦ сотрудничавшей с оккупантами ? Церковь очень хорошо себя проявила отчего и вышли ей послабления . не всех подрд стали гнать в лагеря . разрешили кое где храмы оставить ...вот это факты ! тысячи священнослужителей воевали на фронтах ..вот это факты ! ..
я говорил о содомитах как о грешниках . а не как о нарушителях закона ...даже наоборот .упомянул что они не преследуются ....вы я вижу за содомию ! а вот мы против ! священник совершивший грех действительно не лишается благодати ...он её лишается лишь при отступлении от веры ...или если убил ..причем здесь не важно виноват . не виноват . случайно . по небрежности ...его оправдает суд . но служить он уже не будет ...кровь на нём ! не может он благославлять ! таковы в церкви законы ! нравится выам или нет . но это так !
а церковь ничего не продавала ! продавали фирмы по каким то причинам пользовавшиеся льготами ...обвинять монахов в корысти несерьёзно ! монахи дают обет нестяжательства ! то есть у них нет личного имущества ! вообще нет ничего личного !
насчет .мне отмщение и аз воздам 1 так к войне это не относится !! война есть бедствие попускаемое Богом как цунами или холера ...потому защищать Родину можно и должно . и нет большей любви чем голову сложить за други своя ! ....
вы лично . ходите в храм ? вы исполняете требования веры ? так чтож вы на Церковь грязь льёте ? если вы не член Церкви и ничего о ней не знаете кроме публикаций тех самых врагов Церкви ?

(Ameno @ 05.07.2009 - время: 00:02) Хотя и в СССР были служители церкви, которые сидели в лагерях, в том числе, и за отказ сотрудничать с АБВГДейкой.
При Сталине сидели не только попы и не только за отказ сотрудничать.
Позже тюрьмы и лагеря в случае отказа были исключительной редкостью. Редкостью были увольнения и исключения из институтов. Не хочешь стучать? да чёрт с тобой, всегда найдётся желающий, а ты милок поезжай в Мухосранск, а то и просто не возьмут тебя на режимное предприятие и не будет тебе никакой помощи от КГБ и никто тебе в карьере не поможет, сам пробивайся. Короче в основном всё сводилось к неполучению дополнительных льгот и благ.

QUOTE (монархист @ 04.07.2009 - время: 23:39)
кто с мечом придет . от меча и погибнет !!!-слова русского святого !!!!!!по нашей вере .защита Родины дело святое !!!

А как же "Мне отмщение, и аз воздам"? wink.gifЭто он сейчас святой, а при жизни национальный герой церковью проклят и даже 2 раза.
Кстати Христос запрешал убийства, а РПЦ считает убийства христиан делом богоугодным по сравнению с этим лицемерием нажива на грехе пьянства и табакокурения выглядит мелковато