Враги церкви..

:))) ГАИ - есть любимое детище коррупции, Зигмунд Фрейд порожден психоанализом, а принца породила его превосходная логика…

(принц амбера @ 26.07.2009 - время: 02:49) (монархист @ 19.07.2009 - время: 22:49) Бог создал ангелов . в том числе и Люцифера ! однако где сказано что Бог создал зло ?
Однако Люцифер стал порождением зла.А так ваш БОГ создал ЛЮЦИФЕРА то он соответственно создал и ЗЛО.

(извините что так долго отсутствовал болею.)
Я считаю что мы не вправе оценивать проявления некоторых сил как зло или добро. Это не наш уровень, мы слишком много вкладываем неправильных эмоций и основываясь на неполной картине строим неверные выводы. Ссылаясь на Библию где в книге Иова упоминается Сатана как мы можем оценивать те действия Сатаны не зная Всего, мотиваций и т.д. Да на пути Иова были трудности - которые он мужественно преодолел - НЕ БЫЛО ЗЛА. Наше понятие зла слишком субьективно и следствие - неверно. Лично моё понятие зла - это то внутреннее, что мешает Пути. А препятствия внешние только укрепляют, без них нет развития и самопостижения. И поэтому мне нравится высказывание - кого Бог любит тому посылает страдание.

(монархист @ 18.07.2009 - время: 10:40) энархи ...ну ка поподробнее пожалуйста ...когда это Он такое сказал ?
32 И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.
33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Мар.8:32,33)

сравните слова Иисуса уже к ангелу
8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
(Лук.4:8)

выходит что сатаной может стать и простой человек, но потом покаяться. Но ангелов покаяние, выходит, Бог не принимает.

выходит что сатана может оказаться в любом человеке ....! не Петра Он назвал сатаной . сатане велел отойти ...я это так понял .

(монархист @ 26.07.2009 - время: 23:17) выходит что сатана может оказаться в любом человеке ....! не Петра Он назвал сатаной . сатане велел отойти ...я это так понял .
он обратился к петру воспретил Петру, сказав

Теперь Господь начинает открывать им глаза на то, что для Него не существует иного пути, кроме пути Креста. Он говорит им, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин, первосвященников и книжников – духовных вождей Израиля.

«И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему». Когда он слышит, что Христос идет в Иерусалим, чтобы умереть, он отводит своего Учителя и Господа в сторону и начинает выговаривать Ему: «Да не будет этого с Тобою, милосердный Господи. Ты Помазанник Божий. Ты не можешь быть убитым. В Твоей власти победить мир. Ты – Сын Божий. Ты можешь восстановить былую мощь и славу Израиля. Ты можешь накормить голодных, одеть нагих. Ты можешь установить на земле царство правды и справедливости». Обнимая Христа, он как бы хочет удержать Его от этого самоубийственного, как ему кажется, пути. «Это не должно, это не может случиться с Тобою».

И тогда мы слышим перехватывающий наше дыхание ответ Христа: «Отойди от Меня, сатана!» Только что Господь говорил: «Блажен ты, Симон», а теперь – «Отойди от Меня, сатана!» Но для того, и для другого были основания. Только что приобщившийся благодати Божией человек внезапным искушением может стать непохожим сам на себя. Самое изощренное лукавство сатаны может быть в искушении нас через наших ближайших друзей. И мы должны различать голос диавола – говорит ли он через благочестивого христианина или через древнего змия. Мы должны иметь мужество беспощадно обличить угрожающую нашему спасению ложь. «Ты Мне соблазн» – ты пытаешься стать преградой на Моем пути – подобно диаволу, искушавшему Меня в самом начале Моего служения. Господь не обличил столь резко Своего ученика, когда тот трижды отрекся от Него, как теперь – когда Петр пытается воспрепятствовать Ему восходить ко Кресту ради спасения всех. «Потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое».

Добавлю к Вашему диалогу что уже писал. Часто в Новом Завете Иисус упоминает слова как бодрствовать, не спать и приводит их притчах. Только "не спящий" человек сможет вовремя распознать Сатану в себе или в другом - а возможно присутствие Сатаны и приведёт к пробуждению из за появления страха - страха поддаться ему.

(Углерод @ 29.07.2009 - время: 23:54) Только "не спящий" человек сможет вовремя распознать Сатану в себе или в другом
и где сатана будет прятаться? в сердце в крови? где его искать?

сразу замечу.что спящее это в переносном смысле.человек может не спать приблизительно около 3х дней.при этом у него снижается чувствительность практически ко всему.

(принц амбера) сразу замечу.что спящее это в переносном смысле.человек может не спать приблизительно около 3х дней.при этом у него снижается чувствительность практически ко всему. Ну да. В слово спящий я вкладываю следующий смысл. Ну например спящий человек - человек под воздействием алкоголя, игромании, наркомании, глубоко увлёчённый некой идеей... короче наше обычное состояние. Не Спящий человек Понимает и Осознаёт Себя, Осознаёт каждое своё действие - свою мотивацию - и способен корректировать свои поступки в зависимости от окружающей обстановки. Казалось бы мы так и делаем - но это далеко не так. Хаос движения мысли (мои мысли мои скакуны), мы не способны управлять своей мыслью, эмоциями, и как следствие действиями - а это всё означает состояние сна. Отличие этого сна от нашего ночного времяпровождения, ночью мы лежим неподвижно, а днём мы спим двигаясь подвергая себя опасности свалиться в "яму" опасностей которые не осознаём.
Да и кстати неспящего человека невозможно загипнотизировать.


(энархи) и где сатана будет прятаться? в сердце в крови? где его искать? В предельном состоянии несна ему спрятаться будет негде, но это состояние просветления. Пока не достигнуто это состояние опасность есть всегда. И вообще чем больше человек просыпается тем меньше мест для греховного.

(Углерод @ 31.07.2009 - время: 11:34) (принц амбера) сразу замечу.что спящее это в переносном смысле.человек может не спать приблизительно около 3х дней.при этом у него снижается чувствительность практически ко всему. Ну да. В слово спящий я вкладываю следующий смысл. Ну например спящий человек - человек под воздействием алкоголя, игромании, наркомании, глубоко увлёчённый некой идеей... короче наше обычное состояние. Не Спящий человек Понимает и Осознаёт Себя, Осознаёт каждое своё действие - свою мотивацию - и способен корректировать свои поступки в зависимости от окружающей обстановки. Казалось бы мы так и делаем - но это далеко не так. Хаос движения мысли (мои мысли мои скакуны), мы не способны управлять своей мыслью, эмоциями, и как следствие действиями - а это всё означает состояние сна. Отличие этого сна от нашего ночного времяпровождения, ночью мы лежим неподвижно, а днём мы спим двигаясь подвергая себя опасности свалиться в "яму" опасностей которые не осознаём.
Да и кстати неспящего человека невозможно загипнотизировать.

Значит верующий тоже спящий.Он увлечен некоей идей.Богом.И не может корректировать свои поступки.За него это делает религия.

Наверное 99% верующих тоже спящие ( и я в т.ч.) иначе бы давно горы двигали. Но эти спящие ближе к тому чтобы проснуться. И конечно спящий тот, которым что то двигает помимо своего сознания и не предоставляет выбора - выбора осознания! Т.е. если ты молишься то молится надо всем существом - разумом, эмоциями и телом, но не просто механическое чтение которое может прийти от частого повторения - тогда может потеряться и смысл от потери Осознания действа. Главное Знать Почему ты Веришь, Понять это для себя. Тут есть помимо смысла сна есть и понятие смерти - это когда человек проснуться уже не сможет никогда. Крайняя степень неспящего человека - это просветление. Поэтому мы все спим в той или иной мере.

В отношении христиан атеисты что ни наесть самые неспящие люди.

(Углерод @ 31.07.2009 - время: 11:34) (энархи) и где сатана будет прятаться? в сердце в крови? где его искать? В предельном состоянии несна ему спрятаться будет негде
так где в человеке может спрятаться сатана?

Точно не знаю ну давайте поразмышляем или погадаем . В животное он врядТли будет вселяться (зачем?), значит тело это не то. Скорее АтаКе бУдеТ поДВержеНо что то более высшее чем обычное тело это наверное разум или эмоции. Скорее это тонкое тело. Во каК!

Посты оскорбляющие веру удалены в соответствии с правилами форума ХРИСТИАНСТВО

монархист
Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума ХРИСТИАНСТВО в п2.2.3. На форуме "Христианство" строго запрещено открытие тем и написание постов:
- провоцирующих конфликты;
- умаляющих Христианскую философию и Христианские ценности.

Правила читать ВСЕМ ЗДЕСЬ

Отстаивая свою национальность, Россия боролась за свою веру и религию. Этим Россия, как духовный организм, служила не только всем православным народам и не только всем народам европейско-азиатского территориального массива, но и всем народам мира. Ибо православная вера есть особое, самостоятельное и великое слово в истории и в системе христианства. Православие сохранило в себе и бережно растило то, что утратили все другие западные исповедания и что наложило свою печать на все ответвления христианства, магометанства, иудейства и язычества в России. Всякий внимательный наблюдатель знает, что лютеране в России и реформаты в России, англикане в России и магометане в России разнятся от своих иностранных соисповедников по укладу души и религиозности, удаляясь от своих первообразцов и приближаясь незаметно для себя к Православию... А католичество кончило тем, что открыто выработало и выдвинуло межеумочно-подражательную форму исповедания: «католичество восточного обряда» — форму по видимости православно-свободно-молитвенную, но по существу католически-лукаво-неискреннюю, симулирующую в обрядах невоспринятый и даже не постигнутый дух Православия.

И при всем том Православная Церковь никогда не обращала иноверных в свою веру мечом или страхом, открыто осуждая это и запрещая уже в ранние века своего распространения. Она не уподоблялась ни католикам (особенно при Карле и Каролингах во Франции в эпоху Варфоломеевской ночи и религиозных войн, при Альбе в Нидерландах и всюду, насколько у них хватало сил, например в Прибалтике), ни англиканам (например, при Генрихе VIII, в период английской революции и междоусобных войн).

В религии, как и во всей культуре, русский организм творил и дарил, но не искоренял, не отсекал и не насиловал...

(монархист @ 02.08.2009 - время: 16:29) И при всем том Православная Церковь никогда не обращала иноверных в свою веру мечом или страхом, открыто осуждая это и запрещая уже в ранние века своего распространения. Она не уподоблялась ни католикам (особенно при Карле и Каролингах во Франции в эпоху Варфоломеевской ночи и религиозных войн, при Альбе в Нидерландах и всюду, насколько у них хватало сил, например в Прибалтике), ни англиканам (например, при Генрихе VIII, в период английской революции и междоусобных войн).

В религии, как и во всей культуре, русский организм творил и дарил, но не искоренял, не отсекал и не насиловал...
Хотите сказать, в России не было гонений старообрядцев? Красивая сказка...
Бегство старообрядцев началось после Собора 1667. Особенно усилилось бегство за границу во время правления Царицы Софьи, во время Иоакимова патриаршества. Бежали в Польшу, Литовское княжество, Швецию, Пруссию, в Турцию, в Китай и в Японию. При Петре I, по сведениям Сената, находилось в бегах более 900 тысяч душ. В отношении к общему числу тогдашнего населения России это составляло около десяти процентов, а в отношении к исключительно русскому населению это количество бежавших составляло гораздо больший процент.
В 1802 году уральские (яицкие) казаки-староверы отказались подчиниться введению погон на новой казачьей армейской униформе, посчитав их «антихристовыми» знаками. ... Казаков приказали пороть, пока те не наденут форму, было запорото до смерти несколько десятков человек. Причиной самой последней смуты в войске в 1874 году послужил отказ от принятия присяги, предусмотренной новым положением о воинской службе. Большинство же приверженцев старой веры считали невозможным принесение каких-либо клятв. Несколько сотен упорствующих казаков было выслано в глухие зааральские пустыни, в 1877 году за ними были высланы и их семьи.

Насышена "огнем и мечом" история Крещения Руси:
На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.
... Новгород оказал активное сопротивление насаждению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом при военной помощи киевского воеводы Добрыни ... и тысяцкого Путяты....
В Ростове и Муроме сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалась до XII века... (Вот Вам и меч)
Принятие христианства как государственной религии влекло с неизбежностью ликвидацию языческих культов, пользовавшихся до того великокняжеским патронатом. При этом была частично уничтожена русская культура, в которой сотни лет язычество играло важнейшую роль.
Духовенство осуждало языческие обряды и празднества (некоторые из них сохранялись долгое время вследствие того, что некоторыми исследователями квалифицируется как религиозный синкретизм или двоеверие.
Разрушались культовые сооружения — идолы, капища. Одним из последних случаев разрушения языческих святынь по всей видимости является уничтожение (путем подрыва) священной скалы бурят на р. Лене вблизи Верхоленска, произошедшее в конце XIX века.
Уничтожались представители реакционной русской духовной элиты: волхвы и ведуны.
... Ярослав Мудрый «жестоко расправился с волхвами, наведя порядок в даннических областях»; в 1227—1230 так же в Новгороде несколько волхвов по суду у архиепископа были сожжены заживо... А вот Вам и огонь.

Потом, если говорить о России, следует быть очень аккуратным со словом национальность. Позвольте напомнить, что Россия всегда была многонациональной и многоконфессиональной. У России никогда не было "свой национальности", и какой-то единой "своей веры и религии".
Татары-мусульмане и калмыки-буддисты - это тоже Россия.

Возможно, вы имели в виду Русь, по крайней мере здесь хотя бы можно говорить о национальности. Но Русь потеряла свою исконную веру, променяв ее на православие. Крещение Руси началось в 988 году - то есть через 988 лет после зарождения христианства. Ваша любовь к собственной вере понятна, но не надо выдавать ее за исконную.

Каждый хвалит свой огород, знаете ли. Каждый утвержает, что его вера - самая правая. Только не нужно при этом пытаться исказить действительность.

По теме- о врагах церкви. Церковь часто повторяет, что натерпелась мук от врагов, в частности от так называемых коммунистов. Может сложиться впечатление, что коммунисты за всю историю и были главнми врагами церкви.
Однако деятельность коммунистов привела в итоге к эффекту маятника - ибо коммунисты поступали крайне глупо - ведь невозможно муками искоренить мученическую в своей основе религии. Коммунисты лишь подлили масла в огонь православной веры.
Самый главный враг церкви - она сама. Именно под ее знаменами и в соответствии с ее духом постардала основная ее паства. ИМХО.

20 лет не прошло после власти коммунистов как РПЦ уже создало себе имидж крупной корпорации основная забота которой - прибыли.

каждый конечно хвалит свой огород ..это так ...однако едва только племена и роды из славянских лесов и болот были собранны в единое государство с центром в Киеве и началась история Руси . как вскоре . а по истроическим меркам сразу же . Русь приняла христианство ...
по моему убеждению (лично моему) . Русь была создана Богом как раз для того . чтоб принять знамя православия из слабеющих рук Византии ....и если рухнет Русь , то православие будет поднято где то еще ....
что же касается исконности веры , то язычники не были однородны . и обычаи и боги каких нибудь вятичей были совсем не теми что у южан ...и православие как раз и объеденило славян . и тот факт .что Россия уже более тысячи лет православная .дает мне право говорить о православии .как о исконной Вере !