Враги церкви..

Церковь не батальон !вы говорите стали бы лицемерить прихожане ? а почему нет ? они люди и подвержены грехам ! в том числе кто то подвержен и лицемерию ...

батальон это для примера.если не нравится то возьмите школу там.детский сад.смысл один и тот же остается.какой пример подают воспитатели такими воспитуемые и становятся.

священнику должно конечно быть христианином в полном смысле этого слова ...и напрвлять людей к любви и добру он должен ...но в Церкви . в отличие от батальона (школы и т. д. ) нет и не может быть принуждения !принудить к Вере невозможно ...а в школе мы во всем слушались учителей ? так же и будучи взрослыми люди часто соглашаются со священником и тут же грешат дальше ! это потому . что силы зла постоянно заняты тем .что склоняют человека к греху и противостоять им очень непросто . противостоять может лишь очень верующий человек регулярно причащающийся ....да и он без греха вряд ли сможет ...безгрешных нет ! те . кому это удавалось называются святыми !

неправда.безгрешных не бывает.даже святых.вы сами это говорили
а насчет принуждать.до революции принуждали.все православие у нас на принуждении выросло.да и сейчас местами это принуждение есть.почитайте топик насчет церкви в образовании.

(монархист @ 29.06.2009 - время: 13:26) вегра....а разве не может быть и разве не было что . то что наука долго считала правильным позже признавалось неправильным ?значит вы хотите заменить Истину сиюминутным знанием науки которое постоянно меняется ?
Не только было но есть и будет, но наука никогда не претендовала на абсолютную истину. Исходя из научных знаний можно много чего сделать, в отличие от религиозных. Также существуют способы проверки знаний и знания и основанные на них действия совершенно не завиясят от веры знающего.
Кстати, хоть религии и претендуют на некие "абсолютные истины" но постоянно их коректируют в зависимости от научной картины иира.

принц...совершенно верно ! безгрешных не бывает! даже святые грешили .но чем то принесли такую жертву за которую всё им простилось ...а до революции было не принуждение .а воспитание в православной традиции ....были и тогда атеисты . но мало их было ....




вегра....истины корректируются ? нет ! они всё лучше и более полно объясняются с помощью науки ...любые достижения науки не опровергли Святого писания . просто стали мы его более полно понимать ....потому ура!науке...если это не лженаука какая нибудь ...

(монархист @ 30.06.2009 - время: 23:06) вегра....истины корректируются ? нет ! они всё лучше и более полно объясняются с помощью науки ...любые достижения науки не опровергли Святого писания . просто стали мы его более полно понимать ....потому ура!науке...если это не лженаука какая нибудь ...
несколько сотен лет назад за сомнения в том что бог за 6 дней мир сотворил вас бы просто убили с особой жестокостью. А теперь начинается этомол не дни а миллионы лет. Многие эпидемии считали божьим наказанием ровно до той поры как научились бороться с ними. Так что религии приходится менять свои взгляды согласно научным данным чтобы оставаться на плаву.

(vegra @ 01.07.2009 - время: 02:06) убили с особой жестокостью
Особая жестокость - это не слышать Бога, тут вечными муками попахивает, а не сиюминутной смертью.

(GunDon @ 01.07.2009 - время: 03:28) Особая жестокость - это не слышать Бога, тут вечными муками попахивает, а не сиюминутной смертью.
угрозы христианства.метод загонять людей в свои ряды.

вегра....не согласен ! ..о земных сутках речь не могла идти изначально ...солнце то появилось только на четвертый день творения !а эпидемии были и остались бедствием попускаемым Богом ..но Бог же и позволил найти спасение от них ....если надо будет то появится болезнь от которой лекарств не найдут ...или найдут слишком поздно ...впрочем мы знаем из книги откровений как земля будет уничтожена ...вернее всё живое ...

Главный враг Церкви - это невежество.

(монархист @ 01.07.2009 - время: 21:55) вегра....не согласен ! ..о земных сутках речь не могла идти изначально ...солнце то появилось только на четвертый день творения !а эпидемии были и остались бедствием попускаемым Богом ..но Бог же и позволил найти спасение от них ....если надо будет то появится болезнь от которой лекарств не найдут ...или найдут слишком поздно ...впрочем мы знаем из книги откровений как земля будет уничтожена ...вернее всё живое ...
Понимаете ли... Сказано "день" - значит - день, т.е. - 24 часа. Кроме того, даже если в это не упираться, то - последовательность творения не соответствует науке, и - мы должны ко всему Писанию подходить с точки зрения "правила 13 удара".
Утверждение, что "бог позволил что-то найти" (лекарства, например) нуждается во всестороннем доказательстве - начиная с доказательства самого факта существования бога, далее - что в его силах что-то "позволить", и - лишь потом - всего утверждения целиком. Ну ладно, это все лирика.

Теперь по теме. Все очень логично - любая тоталитарная организация нуждается в существовании "внешних врагов" (и врагов внутренних, но это - особая история). Иначе - такая организация обречена на погибель. Если нет реальных врагов (а их в сегодняшнем мире почти нет у православия - большинству православие сугубо фиолетово, пока не лезет на чужую территорию и не живет за счет честных налогоплательщиков), то их - врагов - необходимо придумать. А в условиях "истинности и верности учения" вкупе со СВЕТСКОЙ свободой слова, наличие тех, кто ставит "учение" под сомнение неизбежно. Вот и придумывают. Кстати, по тому же Дворкину - это одна из черт тоталитарной секты. Что-то мне про унтер-офицерскую вдову вспоминается....

Ameno
Понимаете ли... Сказано "день" - значит - день, т.е. - 24 часа.
С чего Вы это взяли? У Бога день может длиться и миллион лет)
Кроме того, даже если в это не упираться, то - последовательность творения не соответствует науке Из этой фразы следует только то, что наука увы, не доскональна))
мы должны ко всему Писанию подходить с точки зрения "правила 13 удара".
Из этого ничего не следует. ИМХО.
А в условиях "истинности и верности учения" вкупе со СВЕТСКОЙ свободой слова, наличие тех, кто ставит "учение" под сомнение неизбежно.
Это было, есть и будет.) Только вот кавычки я бы убрал)

(Ameno @ 02.07.2009 - время: 14:37) Понимаете ли... Сказано "день" - значит - день, т.е. - 24 часа. Кроме того, даже если в это не упираться, то - последовательность творения не соответствует науке, и - мы должны ко всему Писанию подходить с точки зрения "правила 13 удара".
Утверждение, что "бог позволил что-то найти" (лекарства, например) нуждается во всестороннем доказательстве - начиная с доказательства самого факта существования бога, далее - что в его силах что-то "позволить", и - лишь потом - всего утверждения целиком. Ну ладно, это все лирика.

Теперь по теме. Все очень логично - любая тоталитарная организация нуждается в существовании "внешних врагов" (и врагов внутренних, но это - особая история). Иначе - такая организация обречена на погибель. Если нет реальных врагов (а их в сегодняшнем мире почти нет у православия - большинству православие сугубо фиолетово, пока не лезет на чужую территорию и не живет за счет честных налогоплательщиков), то их - врагов - необходимо придумать. А в условиях "истинности и верности учения" вкупе со СВЕТСКОЙ свободой слова, наличие тех, кто ставит "учение" под сомнение неизбежно. Вот и придумывают. Кстати, по тому же Дворкину - это одна из черт тоталитарной секты. Что-то мне про унтер-офицерскую вдову вспоминается....
утверждение что Бог что-то там ни в каких доказательствах не нуждаеться, потому что существование/несущесвтование Бога недоказуемо. Такие утверждения можно только на веру принимать...

(Коури @ 02.07.2009 - время: 13:59) Ameno
Понимаете ли... Сказано "день" - значит - день, т.е. - 24 часа.
С чего Вы это взяли? У Бога день может длиться и миллион лет)



Если Вы знакомы с теорией относительности, ну хотя бы вкратце, то Вы сами можете подсчитать, с какой скоростью бог должен вращаться вокруг Земли, чтобы один его день соответствовал миллиону человеческих лет... Кроме того, мне помнится, что в Библии не было специального указания на то, что при описании творения в расчет берутся именно "божественные дни", а не человеческие. И - позвольте вопрос - почему именно миллион лет? Это где-то в Библии написано? Насколько мне помнится, максимум, что там упоминается, так это тысяча лет как один день. Ну замените шесть дней на шесть тысяч лет, - все равно получается... мнээээ.... как бы это помягче сказать... несоответствие.
Кроме того, даже если в это не упираться, то - последовательность творения не соответствует науке Из этой фразы следует только то, что наука увы, не доскональна))
Э? Простите, не очень поняла, что Вы хотели сказать. (Что значит "Наука не доскональна"?) Однако из этой фразы следует то и ТОЛЬКО ТО, что Писание ошибается по крайней мере, в очередности творения (если уж мы не берем в расчет "дни")
мы должны ко всему Писанию подходить с точки зрения "правила 13 удара".
Из этого ничего не следует. ИМХО.
Вот именно, что это Ваше ИМХО. Не более того. Учите логику.
А в условиях "истинности и верности учения" вкупе со СВЕТСКОЙ свободой слова, наличие тех, кто ставит "учение" под сомнение неизбежно.
Это было, есть и будет.) Только вот кавычки я бы убрал)
Отнюдь. Кавычки очень даже к месту. Поспрашивайте бывших коммунистов, они Вам расскажут, по крайней мере, еще об одном таком "учении". Таких "учений" - как минимум, несколько тысяч, и последователи каждого считают именно свое безусловно истинным. Даже несмотря на то, что они ("учения") противоречат друг другу. Но это, собственно, не самое главное. Я не зря сделала упор на светскости государства. А также - на соответствие РПЦ своему же определению тоталитарной секты.

(Хотен @ 02.07.2009 - время: 21:23) утверждение что Бог что-то там ни в каких доказательствах не нуждаеться, потому что существование/несущесвтование Бога недоказуемо. Такие утверждения можно только на веру принимать...
Тогда прошу, поосторожнее в высказываниях. Иначе дискуссии не получится.
А что по теме можете сказать?

(Ameno @ 03.07.2009 - время: 01:29)
Если Вы знакомы с теорией относительности, ну хотя бы вкратце, то Вы сами можете подсчитать, с какой скоростью бог должен вращаться вокруг Земли, чтобы один его день соответствовал миллиону человеческих лет...
Богу все возможно:
по молитве Иисуса Навина Бог остановил солнце и луну во время сражения израильтян за Гаваон (Нав. 10:12-14), «скажет солнцу – и не взойдет, и на звезды налагает печать» (Иов 9:7).

"12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь слушал бы гласа человеческого."

(GunDon @ 03.07.2009 - время: 02:12) (Ameno @ 03.07.2009 - время: 01:29)
Если Вы знакомы с теорией относительности, ну хотя бы вкратце, то Вы сами можете подсчитать, с какой скоростью бог должен вращаться вокруг Земли, чтобы один его день соответствовал миллиону человеческих лет...
Богу все возможно:
по молитве Иисуса Навина Бог остановил солнце и луну во время сражения израильтян за Гаваон (Нав. 10:12-14), «скажет солнцу – и не взойдет, и на звезды налагает печать» (Иов 9:7).

"12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь слушал бы гласа человеческого."
В общем, тема не об этом, однако - я сомневаюсь, что остановка солнца (допустим, такое имело место) была на миллион лет. Опять же - обратите внимание - сказано: "не спешило к западу почти целый день". О миллионах лет - ни слова. Так что - не путайте людей. Есть еще кое-какие несоответствия, ну да ладно.
Однако же - если "богу все возможно" - позволю себе задать один очень старый вопрос. А именно, может ли бог создать такой камень, который сам поднять не сможет?

(Ameno @ 03.07.2009 - время: 01:29) (Коури @ 02.07.2009 - время: 13:59) Ameno
Понимаете ли... Сказано "день" - значит - день, т.е. - 24 часа.
С чего Вы это взяли? У Бога день может длиться и миллион лет)



Если Вы знакомы с теорией относительности, ну хотя бы вкратце, то Вы сами можете подсчитать, с какой скоростью бог должен вращаться вокруг Земли, чтобы один его день соответствовал миллиону человеческих лет... Кроме того, мне помнится, что в Библии не было специального указания на то, что при описании творения в расчет берутся именно "божественные дни", а не человеческие. ...
Анемо! Вы с Каури, по всей видимости, под словом «бог» подразумеваете совершенно разное, а потому, ваш разговор – нелеп. К тому же, Вы, Анемо, символическое обозначение подменяете буквальным, что приводит к абсурду…
К тому же, значение Библейских символов творения, может открыться только уму способному это творение произвести, хотя бы в миниатюре, между тем многие из нас, даже не догадываются на каком инструменте, в какой последовательности и как извлечь эти ноты….
Впрочем, если Вы, Анемо, опытный творец, то попробуйте выделить и описать основные этапы творческого процесса, как Вы, творите, а вдруг, Ваша методология превосходна... и быть может, бог станет вашим учеником, если это не слишком Вас унизит...

(Arfei @ 03.07.2009 - время: 16:18) Анемо! Вы с Каури, по всей видимости, под словом «бог» подразумеваете совершенно разное, а потому, ваш разговор – нелеп. К тому же, Вы, Анемо, символическое обозначение подменяете буквальным, что приводит к абсурду…
К тому же, значение Библейских символов творения, может открыться только уму способному это творение произвести, хотя бы в миниатюре, между тем многие из нас, даже не догадываются на каком инструменте, в какой последовательности и как извлечь эти ноты….
Впрочем, если Вы, Анемо, опытный творец, то попробуйте выделить и описать основные этапы творческого процесса, как Вы, творите, а вдруг, Ваша методология превосходна... и быть может, бог станет вашим учеником, если это не слишком Вас унизит...
А что, Вы умеете читать мысли? Речь, в общем-то, идет о том самом боге, про которого говорит Библия. И речь не о "методологии творения", а о точности и достоверности описания оного в книге, которую многие считают истинной.

Ну да ладно, тема не про бога, а про "врагов церкви".