Враги церкви..
vegra
Грандмастер
8/3/2009, 4:50:23 PM
Вы как обычно врёте. Русь никогда не была единым государством и Русь существовала и достигла могущества задолго до христианства. Зато приняв христианство вступила в феодальную раздробленность и попало в итоге под Иго.
Фактически Русь погибла приняв христианство. Да и в России постоянно то война то смутное время. Недаром вы слиняли в благополучную неправославную Германию
Фактически Русь погибла приняв христианство. Да и в России постоянно то война то смутное время. Недаром вы слиняли в благополучную неправославную Германию
принц амбера
Мастер
8/3/2009, 5:02:38 PM
Хорош вешать лапшу на уши.Россия исповедует православие намного меньше чем тысячелетие.Это Украина больше тысячи лет православная(местами).
vegra
Грандмастер
8/3/2009, 5:40:34 PM
(принц амбера @ 03.08.2009 - время: 13:02) Хорош вешать лапшу на уши.Россия исповедует православие намного меньше чем тысячелетие.Это Украина больше тысячи лет православная(местами).
Украина как государство появилось менее 400 лет тому назад из которых более 300 лет она была частью России
Украина как государство появилось менее 400 лет тому назад из которых более 300 лет она была частью России
принц амбера
Мастер
8/3/2009, 5:51:44 PM
Да ну?Вам о чем нибудь говорит название Киевская Русь?
После нашествия Батыя 1237—1241 и погрома Киева город приходит в запустение и наступает фактический закат Киевской Руси. Древнерусское государство распадается на отдельные княжества, в том числе (на территории современной Украины) Киевское княжество, Черниговское княжество, Галицкое Княжество, Владимиро-Волынское княжество, частично Турово-Пинское княжество, а также бывшее Переяславское княжество, после нашествия татаро-монгол превратившееся в так называемое «Дикое поле»
Так что как видим было все таки государство.
После нашествия Батыя 1237—1241 и погрома Киева город приходит в запустение и наступает фактический закат Киевской Руси. Древнерусское государство распадается на отдельные княжества, в том числе (на территории современной Украины) Киевское княжество, Черниговское княжество, Галицкое Княжество, Владимиро-Волынское княжество, частично Турово-Пинское княжество, а также бывшее Переяславское княжество, после нашествия татаро-монгол превратившееся в так называемое «Дикое поле»
Так что как видим было все таки государство.
vegra
Грандмастер
8/3/2009, 6:07:32 PM
Киевская Русь не Россия и не Украина, хотя и имеют общие территории, также как Римская империя это не Италия.
Впрочем доходили слухи что в украинских учебниках отсчёт истории украинцев идёт чуть ли не с сыновей Ноя.
Впрочем доходили слухи что в украинских учебниках отсчёт истории украинцев идёт чуть ли не с сыновей Ноя.
монархист
Грандмастер
8/3/2009, 6:47:41 PM
вегра...Русь существовала как государство задолго до христианства ? ну что сказать ...вы хоть в учебники истории загляните хотя бы .....по историческим меркам Русь приняла христианство почти сразу после появления такого государства ....племена существовали задолго до этого . но это не государство .....
принц....Киевская Русь . это ваша прародина .....Россия началась с Киевской Руси , отдельно русских и украинцев не было . или к примеру белорусов .....все мы из Киевской Руси ...просто столицей был Киев . а после Андрея Боголюбского . великий князь засел в Москве (до этого еще в Суздале посидел) .а после того как митрополит перебрался в Москву .столицей окончательно стала Москва ....
вы еще сказочку расскажите как злые русские поработили бедных украинцев ....и русские и украинцы и белорусы . все из одной и той же групы племён что называли себя русичами ....
я уверен что вы классный специалист в своей области и автоматическую кпп автобуса с завязанными глазами соберете . но историк вы поверхностный ..
принц....Киевская Русь . это ваша прародина .....Россия началась с Киевской Руси , отдельно русских и украинцев не было . или к примеру белорусов .....все мы из Киевской Руси ...просто столицей был Киев . а после Андрея Боголюбского . великий князь засел в Москве (до этого еще в Суздале посидел) .а после того как митрополит перебрался в Москву .столицей окончательно стала Москва ....
вы еще сказочку расскажите как злые русские поработили бедных украинцев ....и русские и украинцы и белорусы . все из одной и той же групы племён что называли себя русичами ....
я уверен что вы классный специалист в своей области и автоматическую кпп автобуса с завязанными глазами соберете . но историк вы поверхностный ..
Углерод
Мастер
8/3/2009, 6:50:02 PM
(vegra @ 03.08.2009 - время: 14:07) Киевская Русь не Россия и не Украина, хотя и имеют общие территории, также как Римская империя это не Италия.
Впрочем доходили слухи что в украинских учебниках отсчёт истории украинцев идёт чуть ли не с сыновей Ноя.
Если такое есть, то это купленные люди - купленные теми которым спокойствие или объединение опять в единое сильное государство спать не даёт!
Разделяй и властвуй.
Впрочем доходили слухи что в украинских учебниках отсчёт истории украинцев идёт чуть ли не с сыновей Ноя.
Если такое есть, то это купленные люди - купленные теми которым спокойствие или объединение опять в единое сильное государство спать не даёт!
Разделяй и властвуй.
vegra
Грандмастер
8/3/2009, 9:52:00 PM
(монархист @ 03.08.2009 - время: 14:47) вегра...Русь существовала как государство задолго до христианства ? ну что сказать ...вы хоть в учебники истории загляните хотя бы .....по историческим меркам Русь приняла христианство почти сразу после появления такого государства ....племена существовали задолго до этого . но это не государство .....
Почти сразу это сколько? А через сколько Русь скатилась к раздробленности, да к такой что славяне расширяли ареал своего обитания а как приняли христианство захирели на несколько сотен лет
Почти сразу это сколько? А через сколько Русь скатилась к раздробленности, да к такой что славяне расширяли ареал своего обитания а как приняли христианство захирели на несколько сотен лет
монархист
Грандмастер
8/3/2009, 10:20:13 PM
всего то примерно столетие . а еще примерно лет через 150 наступила раздробленность ...но причиной было не православие . а дела княжеские межродственные и появление в южных степях .рядом с Киевом сильных кочевых племен ..они практически разорили всё южнее Киева ...и центр переместился в Москву ....
тому много причин в том числе и прравила передачи княжения на Киевский престол ...там ведь не от отца к сыну передача была ....там всё непросто ...
тому много причин в том числе и прравила передачи княжения на Киевский престол ...там ведь не от отца к сыну передача была ....там всё непросто ...
vegra
Грандмастер
8/3/2009, 10:54:48 PM
(монархист @ 03.08.2009 - время: 18:20) всего то примерно столетие . а еще примерно лет через 150 наступила раздробленность ...но причиной было не православие . а дела княжеские межродственные и появление в южных степях .рядом с Киевом сильных кочевых племен ..они практически разорили всё южнее Киева ...и центр переместился в Москву ....
тому много причин в том числе и прравила передачи княжения на Киевский престол ...там ведь не от отца к сыну передача была ....там всё непросто ...
Как ваше враньё надоело. Пусть также как врёте вы врут вам те кто рядом с вами
Если говорить о Киевской Руси то "Первые сведения о государстве русов относятся к первой трети IXвека: в 839 году упомянуты послы кагана народа Рос, прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого." то это уже гораздо больше чем столетие Вот только "Первые славянские государства известны с VII века н.э" что уже более 3 веков. А если учесть что реальная христианизациярастянулась на десятки и сотни лет, так до конца и не вытеснив язычество, то как раз получается что одной из причин раздробленности явилось христианство. Кстати аналогичный процесс наблюдался и в Европе
тому много причин в том числе и прравила передачи княжения на Киевский престол ...там ведь не от отца к сыну передача была ....там всё непросто ...
Как ваше враньё надоело. Пусть также как врёте вы врут вам те кто рядом с вами
Если говорить о Киевской Руси то "Первые сведения о государстве русов относятся к первой трети IXвека: в 839 году упомянуты послы кагана народа Рос, прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого." то это уже гораздо больше чем столетие Вот только "Первые славянские государства известны с VII века н.э" что уже более 3 веков. А если учесть что реальная христианизациярастянулась на десятки и сотни лет, так до конца и не вытеснив язычество, то как раз получается что одной из причин раздробленности явилось христианство. Кстати аналогичный процесс наблюдался и в Европе
монархист
Грандмастер
8/4/2009, 1:27:11 AM
ну и где враньё?в девятом веке о государстве русов услышали другие . а в десятом было крещение Руси .... сами то читайте что пишите...!
пусть не сто лет . а сто пятьдесят .и что это меняет ?
а по такой логике как у вас можно обвинить в раздробленности что угодно . хоть осушение болот в украинских лесах ...
пусть не сто лет . а сто пятьдесят .и что это меняет ?
а по такой логике как у вас можно обвинить в раздробленности что угодно . хоть осушение болот в украинских лесах ...
Углерод
Мастер
8/4/2009, 1:30:48 AM
Кто кричит "во всём виноваты евреи", а кто "во всём виноваты христиане", есть такие которые винят во всём мировое правительство или америкосов. Какие ещё будут мнения?
Углерод
Мастер
8/4/2009, 1:34:56 AM
(монархист @ 03.08.2009 - время: 21:27) ну и где враньё?в девятом веке о государстве русов услышали другие . а в десятом было крещение Руси .... сами то читайте что пишите...!
пусть не сто лет . а сто пятьдесят .и что это меняет ?
а по такой логике как у вас можно обвинить в раздробленности что угодно . хоть осушение болот в украинских лесах ...
Тс-с-с-с-с Не подавайте им идей а то ...
пусть не сто лет . а сто пятьдесят .и что это меняет ?
а по такой логике как у вас можно обвинить в раздробленности что угодно . хоть осушение болот в украинских лесах ...
Тс-с-с-с-с Не подавайте им идей а то ...
vegra
Грандмастер
8/4/2009, 4:30:14 AM
(монархист @ 03.08.2009 - время: 21:27) ну и где враньё?в девятом веке о государстве русов услышали другие . а в десятом было крещение Руси .... сами то читайте что пишите...!
пусть не сто лет . а сто пятьдесят .и что это меняет ?
а по такой логике как у вас можно обвинить в раздробленности что угодно . хоть осушение болот в украинских лесах ...
И это бывший российский офицер, позор. Это ваши слова что государство на Руси появились за столетие до начала христианизации, а теперь увиливаете мол за рубежом узнали
пусть не сто лет . а сто пятьдесят .и что это меняет ?
а по такой логике как у вас можно обвинить в раздробленности что угодно . хоть осушение болот в украинских лесах ...
И это бывший российский офицер, позор. Это ваши слова что государство на Руси появились за столетие до начала христианизации, а теперь увиливаете мол за рубежом узнали
монархист
Грандмастер
8/4/2009, 4:33:29 PM
я все говорил правильно ! и сказал я приблизительно столетие .....
точной даты не знает никто и знать ее не может ...первые упоминания о государстве Русов появляются у византийцев . и это происходит в девятом веке ....а в конце десятого Русь крестится ...однако христиан на Руси уже до этого было немало ...Русичи были уже хорошо знакомы с христианством .....
могу вам еще сообщить что за само появление этого государства .мы с вами должны благодарить скандинавов . так называемых варягов .....и первые упоминания о русских (не просто славянах) . это упоминания византийцами купцов из страныРусов . которые были свеонами (шведами) ...это варяги собрали страну из племён !
точной даты не знает никто и знать ее не может ...первые упоминания о государстве Русов появляются у византийцев . и это происходит в девятом веке ....а в конце десятого Русь крестится ...однако христиан на Руси уже до этого было немало ...Русичи были уже хорошо знакомы с христианством .....
могу вам еще сообщить что за само появление этого государства .мы с вами должны благодарить скандинавов . так называемых варягов .....и первые упоминания о русских (не просто славянах) . это упоминания византийцами купцов из страныРусов . которые были свеонами (шведами) ...это варяги собрали страну из племён !
принц амбера
Мастер
8/4/2009, 6:31:15 PM
Образованию Киевской Руси мы обязаны династии Рюриковичей.Однако происхождение Рюриков до сих пор еще точно не установлено.Вот выписка из Википедии:
О происхождении Рюрика ведутся споры. Западные и некоторые российские ученые считают его норманном, другие же считают, что он был западнославянского (Бодричи) происхождения (см. Русь (народ) и Рюрик).
По одной из норманнских теорий (Кирпичников А. Н., Пчелов Е. В. и др.) Рюриковичи являются ветвью датской династии Скьёльдунгов, известной с VI века. По западнославянской теории Рюриковичи являются ветвью династии ободритских князей
О происхождении Рюрика ведутся споры. Западные и некоторые российские ученые считают его норманном, другие же считают, что он был западнославянского (Бодричи) происхождения (см. Русь (народ) и Рюрик).
По одной из норманнских теорий (Кирпичников А. Н., Пчелов Е. В. и др.) Рюриковичи являются ветвью датской династии Скьёльдунгов, известной с VI века. По западнославянской теории Рюриковичи являются ветвью династии ободритских князей
CBAT
Мастер
8/4/2009, 6:37:13 PM
Да при чем тут вообще государственность?
Славяне жили на этих землях задолго до возникновения государственности.
И у них была своя культура, в том числе и своя - языческая - религия.
Религия - вообще очень древнее и повсеместное явление. До сих пор археологи не нашли ни одной культуры, где не было бы религии - хоть 1000 лет назад, хоть 2000, хоть 5000, хоть 40000.
Христианство на этом отрезке занимает лишь коротенький промежуток времени.
Действующее на данный момент мировоззрение - всегда самое верное, самое древнее, самое прогрессивное. Это древнейший универсальный принцип (ср. римские пословицы "Победителей не судят" и "Горе побежденным"). Соответственно и торжествующая в данный момент религия будет приписывать все заслуги себе, а все неудачи врагам. Историю пишут победители. Еще ни один победитель не признался, что он уничтожил уникальную культуру и построил вместо нее бардак.
Наоборот, все победители, и христиане в том числе, говорят о том, что до них была тьма, а они принесли наконец-таки долгожданный свет.
Славяне жили на этих землях задолго до возникновения государственности.
И у них была своя культура, в том числе и своя - языческая - религия.
Религия - вообще очень древнее и повсеместное явление. До сих пор археологи не нашли ни одной культуры, где не было бы религии - хоть 1000 лет назад, хоть 2000, хоть 5000, хоть 40000.
Христианство на этом отрезке занимает лишь коротенький промежуток времени.
Действующее на данный момент мировоззрение - всегда самое верное, самое древнее, самое прогрессивное. Это древнейший универсальный принцип (ср. римские пословицы "Победителей не судят" и "Горе побежденным"). Соответственно и торжествующая в данный момент религия будет приписывать все заслуги себе, а все неудачи врагам. Историю пишут победители. Еще ни один победитель не признался, что он уничтожил уникальную культуру и построил вместо нее бардак.
Наоборот, все победители, и христиане в том числе, говорят о том, что до них была тьма, а они принесли наконец-таки долгожданный свет.
монархист
Грандмастер
8/4/2009, 7:39:12 PM
вот вы говорили что с принятием христианства наступила раздробленность ...непонятно как вы связали одно с другим ...а потом собрали Русь воедино язычники? это они создали Российскую империю ?
а от той . языческой культуры мы и не отказываемся ...это наше прошлое ...и очень интересное прошлое ...просто язычество . это детство народов ...Русь язычество переросла ! ....
принц...интересная инфа..! я придерживаюст теории что Рюрик из Скьёлдунгов....я по Ключевскому это проходил ....
кто знает что еще археологи найдут ...
а от той . языческой культуры мы и не отказываемся ...это наше прошлое ...и очень интересное прошлое ...просто язычество . это детство народов ...Русь язычество переросла ! ....
принц...интересная инфа..! я придерживаюст теории что Рюрик из Скьёлдунгов....я по Ключевскому это проходил ....
кто знает что еще археологи найдут ...
Падан Фейн
Любитель
8/4/2009, 11:50:37 PM
(Flober @ 24.05.2008 - время: 15:08) Вот имена восьми глав врага человеческого: дух чревоугодия, дух блуда, дух сребролюбия, дух гнева, дух печали, дух уныния, дух тщеславия, дух гордости. Пока эти духи (побуждения мысли-чувства) - младенцы и не выросли во взрослых и труднооборимых драконов, могущих пожрать нас,
разобьем их, как ком земли о камень.
Обалдеть. Как быть если все восемь присутствуют и каждый уже размером с гору?
Шансов нет, даже вешаться бесполезно? А может быть, я сам дьявол?
разобьем их, как ком земли о камень.
Обалдеть. Как быть если все восемь присутствуют и каждый уже размером с гору?
Шансов нет, даже вешаться бесполезно? А может быть, я сам дьявол?
монархист
Грандмастер
8/5/2009, 3:22:07 AM
да не дьявол вы 1 просто постарайтесь с этим делом потихоньку бороться ....исповедь и покаяние ваше оружие .....