Враги церкви..

человек поносящий священнослужителей . враг Церкви ?

(монархист @ 03.07.2009 - время: 21:00) человек поносящий священнослужителей . враг Церкви ?
Давайте разберемся с терминами - "поносящий" - что Вы понимаете под этим определением?

(Ameno @ 03.07.2009 - время: 17:49) (Arfei @ 03.07.2009 - время: 16:18) Анемо! Вы с Каури, по всей видимости, под словом «бог» подразумеваете совершенно разное, а потому, ваш разговор – нелеп. К тому же, Вы, Анемо, символическое обозначение подменяете буквальным, что приводит к абсурду…
К тому же, значение Библейских символов творения, может открыться только уму способному это творение произвести, хотя бы в миниатюре, между тем многие из нас, даже не догадываются на каком инструменте, в какой последовательности и как извлечь эти ноты….
Впрочем, если Вы, Анемо, опытный творец, то попробуйте выделить и описать основные этапы творческого процесса, как Вы, творите, а вдруг, Ваша методология превосходна... и быть может, бог станет вашим учеником, если это не слишком Вас унизит...
А что, Вы умеете читать мысли? Речь, в общем-то, идет о том самом боге, про которого говорит Библия. И речь не о "методологии творения", а о точности и достоверности описания оного в книге, которую многие считают истинной.

Ну да ладно, тема не про бога, а про "врагов церкви".
Разумеется, я читаю мысли стоящие за словами, а Вы, разве нет… Еще повторю: для знающих, быть может, все описано точно и достоверно, а Вы, милейшая Анемо, при всей моей симпатии, не владея методологией творчества, увы, не сможете это проверить, а потому, Ваш скепсис безоснователен.

Плоское восприятие и прочие однобокости сознания - не враги ли церкви?

(монархист @ 03.07.2009 - время: 21:00) человек поносящий священнослужителей . враг Церкви ?
Нет, это не признак.
Скорее хула на Духа Св.

(Arfei @ 03.07.2009 - время: 21:23) Разумеется, я читаю мысли стоящие за словами, а Вы, разве нет…

А Вы помните, чего положено делать с ворожеями и ясновидящими, ибо мерзки они перед Господом? Так что Вы поосторожнее - а то поколотят...
Еще повторю: для знающих, быть может, все описано точно и достоверно,
Простите, если наука говорит, что молния - суть проявление атмосферного электричества, а батюшка утверждает, что это "гнев Ильи-пророка", то у меня больше оснований доверять науке.
а Вы, милейшая Анемо,
Пожалуйста, не коверкайте мой ник.
при всей моей симпатии, не владея методологией творчества, увы, не сможете это проверить, а потому, Ваш скепсис безоснователен.
Мой скепсис основан именно на том, что то, что описано в Библии, непроверяемо и противоречит фактическим данным. Так что - все предельно логично.
Плоское восприятие и прочие однобокости сознания - не враги ли церкви?
Ну-ну... поговорите с каким-нибудь батюшкой МП РПЦ относительно "плоского восприятия" и других "однобокостей сознания", а потом - скажите ему, что поддерживаете проведение гей-парада в Москве, ибо воспринимать надо людей такими, какие они есть, не надо воспринимать все "плоско" и "однобоко", что мы живем в светском государстве, что парад - это реализация конституционных прав секс-меньшинств и еще чего-нибудь в этом роде... Готова спорить, что Вы будете зачислены во "враги церкви" еще до того, как скажете хотя бы то, что я Вам тут написала.

амено...пример; некая газета подкармливаемая врагами православия , печатает материалы выставляющие в плохом свете видных епископов православия , доказательств по сути нет , есть догадки . и к примеру человек на форуме (к примеру на нашем ) так же обвиняет этих епископов ссылаясь на эти газетные публикации . давая ссылки на эту враждебную православию газету . представляя эти публикации как доказанный факт ! это враждебность к Церкви ? или просто слишком поверхностное знание?

(монархист @ 03.07.2009 - время: 23:32) амено...пример; некая газета подкармливаемая врагами православия , печатает материалы выставляющие в плохом свете видных епископов православия , доказательств по сути нет , есть догадки . и к примеру человек на форуме (к примеру на нашем ) так же обвиняет этих епископов ссылаясь на эти газетные публикации . давая ссылки на эту враждебную православию газету . представляя эти публикации как доказанный факт ! это враждебность к Церкви ? или просто слишком поверхностное знание?
Пример не совсем корректен - мы пытаемся определить, кто такие "враги", а Вы даете определение через определяемое... Кто эти загадочные "враги православия", которые "подкармливают" различные газеты? Ладно, допустим.

Итак. Некая газета публикует некий материал, в котором говорится, что видный деятель некто Х. сделал что-то нехорошее. Приведу пример, не связанный напрямую с церковью, просто он достаточно известен. Допустим, Х. причастен к коррупции . Есть два момента - наличие либо прямых доказательств, либо - веских оснований считать, что это правда. Разберем оба случая. В первом - у газеты имеются материалы ОРД, заботливо по каким-либо причинам "слитые" им источником в "органах". Либо у газеты есть материалы собственного журналистского расследования - допустим, видеозапись получения Х взятки, платежка о перечислении на его счет крупной суммы или еще что-нибудь. Ну, тут все ясно. Второй случай - нет таких вот явных и прямых доказательств. Но, скажем, в газете написано, что некто Х. затеял реконструкцию некоего исторического памятника, будучи его хранителем. Тендер выиграла организация А. При этом, поскольку памятник очень ценный, и там очень ценный паркет, то - необходимы специальные тапочки для строителей-реставраторов (вроде бахил в больнице). Тапочки приобретаются по 1000 руб. за пару (учитывая, что самые дорогие бахилы я видела по 10 руб, а во многих местах они бесплатны). Тапочек надо много, и они быстро изнашиваются. Тапочки приобретаются у компании В, которая заказывает их пошив у компании С. Компания С приобретает материал у компании D. При этом руководитель любой из компаний, или даже всех их - В, С, D (кроме А) - близкий друг или родственник Х. Возникают очень обоснованные сомнения в том, что компания А честно выиграла тендер, которым руководил Х. Это - сложная схема, бывает все намного проще. Например, некто Х. затевает реконструкцию некоего спортивного сооружения. Для него необходима уйма пластиковых кресел. Компания, которая выигрывает тендер, по некоему счастливому стечению обстоятельств принадлежит жене Х. Опять же - возникают некие обоснованные сомнения. А вот доказательств нет.
Пойдем далее. Газета приводит либо доказательства, либо - "пищу для сомнений". Теперь опять есть два момента. То, что перечислено в статье, и - сама статья. Вот это - представляя эти публикации как доказанный факт ! - видимо, Ваша опечатка. Ибо статья - ее наличие - есть факт несомненный, объективно существующий и безусловно доказуемый - достаточно взять номер газеты, чтобы ее увидеть. Вы, вероятно, имели ввиду "представляя факты, перечисленные в данной публикации, как доказанные". Ну что ж, опять же - есть варианты. В нашем примере - Вы можете указать, что фотографии дачи взятки - фотомонтаж, что фирмы В, С, D не принадлежат родственникам или друзьям Х и т.д. При этом сам Х может подать на газету в суд за клевету.

Резюмируя все вышесказанное. Для того, чтобы обвинить кого-то в противозаконном поступке (при условии наличия доказательств или веских оснований для подозрений) - не надо быть к нему враждебно настроенным. Достаточно обладать хотя бы средним интеллектом и уметь самостоятельно сопоставлять факты. Я всегда стараюсь проверять то, о чем говорю, хотя бы по нескольким источникам.

P.S. "Хозяйкам на заметку". Есть такие люди - сайентологи. Так вот, те, кто им не нравятся (плохо высказываются о них, пишут разоблачающие статьи и т.д.), получают статус ПЛ ("Подавляющая личность", в переводе на человеческий - враг сайентологии). И с ними разрешается бороться любыми способами - вплоть до лжесвидетельства, а порой - и до физического устранения. Эта информация взята из православного издания (если хотите, - сообщу выходные данные). Ничего не напоминает?

ну ка ! дайте данные!

(монархист @ 04.07.2009 - время: 00:35) ну ка ! дайте данные!
А зачем Вам? Неужто не читали ничего подобного? Ну вот под рукой есть только Егорцев А. Ю. . Тоталитарные секты: свобода от совести. - М: Информационно-миссионерский центр "Сектор", Московское Подворье Свято-Троицкой-Сергиевой Лавры, 1997. (Издание Информационно-миссионерского центра "Сектор" Студенческой православной газеты "Татьянин день" Храма св. муч. Татианы при МГУ им. М. В. Ломоносова и Московского подворья Свято-Троицкой Сергиевой Лавры). Можете еще Дворкина посмотреть - "Сектоведение" и - оцените оригинальность названия - "Введение в сектоведение". Сейчас нет под рукой, не могу сказать точно, когда издавалось, но и там про сайентологов есть.
Так Вы не ответили - ничего Вам это не напоминает?

ничего не напоминает .....и всё же я склоняюсь к тому что пусто лаять на Церковь .лишь бы сказать о Церкви годость , есть враждебные действия ! сейчас не средние века ! костер им не грозит ...вот и лают , вопрос с чьей подачи ...

(монархист @ 04.07.2009 - время: 01:15) ничего не напоминает .....и всё же я склоняюсь к тому что пусто лаять на Церковь .лишь бы сказать о Церкви годость , есть враждебные действия ! сейчас не средние века ! костер им не грозит ...вот и лают , вопрос с чьей подачи ...
ДА?????????? Странно... удивлена... Но - как говорят, - "хоть ... в глаза - все божья роса"...
и всё же я склоняюсь к тому что пусто лаять на Церковь .лишь бы сказать о Церкви годость , есть враждебные действия !
Мы так и не определились с тем, что такое "пусто лаять". Если это подразумевает распространение недостоверных сведений, порочащих честь и достоинство, - то это - клевета, т.е. - уголовное преступление, и за нее судят.
сейчас не средние века ! костер им не грозит ...
А Вы, видно, об этом жалеете?
вот и лают , вопрос с чьей подачи ...
О да.... мировой жидомассонский заговор... злобные гады спят и видят....

вот реальный случай . здесь на форуме ....говорят Кирилл табакоторговец! ссылаются на статью в МК ...но эта газета постоянно и регулярно льёт грязь на Церковь ! я лично этой газете вообще не верю ...как пишутся такие статьи мы все представляем ....
а что касается заговора .....никто не отменят слова президента Клинтона что америка не может позволить существовать России , что Россия должна быть расчленена ....опорочить Церковь одна из состовляющих этой работы ...и католицизм всегда желал и продолжает желать поглотить православие ....нужно быть уж совсем недоумком чтоб не видеть как насаждаются в России принципы так называемой демократии разрушающие страну ...как за последние 20 лет расплодились гомики . как порочат Церковь , как смеются над самосознанием народа ....и здесь Церковь есть мощное препятствие ,оттого и появляются статьи в МК или ролики в инете . лишь бы хоть как то не допускать прихода людей в храмы ...

(монархист @ 04.07.2009 - время: 10:16) вот реальный случай . здесь на форуме ....говорят Кирилл табакоторговец! ссылаются на статью в МК ...но эта газета постоянно и регулярно льёт грязь на Церковь ! я лично этой газете вообще не верю ...как пишутся такие статьи мы все представляем ....
...
Если бы про Кирилла наврали бы то церковь тут же выступила бы с опровержением.Однако этого не было сделано.Значит то что напечатала газета это правда.Митрополит Кирилл табакоторговец.

я уже говорил . Кирилл не станет оправдываться ! по причине христианского смирения перед злоязычниками ...

(монархист @ 04.07.2009 - время: 10:16) вот реальный случай . здесь на форуме ....говорят Кирилл табакоторговец! ссылаются на статью в МК ...но эта газета постоянно и регулярно льёт грязь на Церковь ! я лично этой газете вообще не верю ...как пишутся такие статьи мы все представляем ....

Табаком с водкой торговать не надо. РПЦ сама себя компрометирует

, что Россия должна быть расчленена ....опорочить Церковь одна из состовляющих этой работы ..Вы как обычно путаете. В СССР наоборот ввозили "Библии" и прочую религиозную литереатуру и пытались усилить интерес к религии.
Фашисты тоже возрождали христианство на оккупированных территориях.

(монархист @ 04.07.2009 - время: 10:16) говорят Кирилл табакоторговец! ссылаются на статью в МК ...но эта газета постоянно и регулярно льёт грязь на Церковь ! я лично этой газете вообще не верю ...как пишутся такие статьи мы все представляем ....

вы клевещете на мою любимую газету.И обливаете ее грязью.Как вам не стыдно?

(Ameno @ 03.07.2009 - время: 01:29)
Если Вы знакомы с теорией относительности, ну хотя бы вкратце, то Вы сами можете подсчитать, с какой скоростью бог должен вращаться вокруг Земли, чтобы один его день соответствовал миллиону человеческих лет... Кроме того, мне помнится, что в Библии не было специального указания на то, что при описании творения в расчет берутся именно "божественные дни", а не человеческие. И - позвольте вопрос - почему именно миллион лет? Это где-то в Библии написано?
Сорри) Плиииз. Я вставлю свои пять копеек?)) Ок.
Апологетика, и даже догматическое богословие давно расстались с буквализмом, оставив верующим ученым возможность согласовывать Шестоднев с наукой самостоятельно. Именно из этого источника выросли апологетические работы В.Н. Лосского, протоиерея Стефана Ляшевского, профессора Николая Фиолетова и многих других. Конечно, на сегодняшний день концепция, развиваемая ими устарела, но и наука с тех пор шагнула далеко вперед, в некоторых своих открытиях приблизившись к библейскому пониманию мира. ( 19 век рулил еще)))))))

вегра....в СССР ввозили религиозную литературу . но никогда православную !!!
фашисты ничего не возраждали . они просто не мешали открывать храмы ....

принц...не стыдно ? еще как стыдно ! стыдно что газета борющуюся с православием . или не брезгующая никакими заказами находится в числе любимых у Русского человека !!!!!!!!!!

(монархист @ 04.07.2009 - время: 12:36) вегра....в СССР ввозили религиозную литературу . но никогда православную !!!

Тем не менее ввоз библий советское руководство и иностранные спецслужбы расценивали как идеологическую диверсию против СССР

фашисты ничего не возраждали . они просто не мешали открывать храмы ....Что в лоб, что по лбу, или скажи кто твой друг. Фашисты делали то что считали нужным для уничтожения большей части населения и порабощения остальных. В РПЦ они видели удобный инструмент для этого