Враги церкви..

Хо Шу
5/24/2008, 10:50:18 PM
А почему Вы расписываетесь за всех? Можете влиять на политику, можете. Если возможности такие будут. Значит она борется з свое? За что, позвольте полюбопытствовать? Не думаю, что разум инакомыслящих для нее - свое. И зачем все время бороться? Уже все получили, во всяком случае в России. Так и занимайтесь паствой. А государство, как светское образование, имеющее Конституцию, не может быть объединено с одной из церквей, игнорируя другие. Поэтому - государство должно быть отдельно, а церковь отдельно, так как в конституции прописана такая статья, как свобода совести.
Ufl
5/24/2008, 11:09:01 PM
(Хо Шу @ 24.05.2008 - время: 18:50) И зачем все время бороться?
Хо Шу, если вы хотите получить ответы на свои вопросы, то давайте ответы на вопросы оппонентов.
А почему Вы расписываетесь за всех?Где я расписываюсь за всех? Это ВЫ всех Христиан считаете хуже собак. Я за всех не расписывался.
Значит она борется з свое? А как же. Ей Христом заповедано.
За что, позвольте полюбопытствовать?
За души.
Уже все получили, во всяком случае в России. Так и занимайтесь паствой.Занимаемся.
А государство, как светское образование, имеющее Конституцию, не может быть объединено с одной из церквей, игнорируя другие. Поэтому - государство должно быть отдельно, а церковь отдельно, так как в конституции прописана такая статья, как свобода совести.Вообще то так оно и есть и исходя из этого Церковь в праве влиять на политику.
Теперь повторяю свои вопросы.
Где списки?
Где Церковь считает геев врагами?
Вы не против того, что Церковь борется за своё?
Lady Mechanika
5/24/2008, 11:32:44 PM
(Ufl @ 24.05.2008 - время: 19:09)Это ВЫ всех Христиан считаете хуже собак.
Хо Шу
5/24/2008, 11:43:01 PM
Определите границы этого своего.
Что касается ваших вопросов, то я уже дважды Вам ответила. У Вас наверное сбой программы. Я повторяю, что, если разговор идет о списках, это означает, что "врагов" достаточно и списки существуют. Просто так подобные разговоры не ведутся.

Евгений Никифоров, глава православного общества "Радонеж", действующего при благословении и поддержке патриарха Алексия, предложил не забыть внести в список врагов РПЦ геев. Они, по его словам, являются "частью глобализационного проекта по дехристианизации общества".

Herr_swin
5/24/2008, 11:55:29 PM
(Ufl @ 24.05.2008 - время: 19:09) Вообще то ... Церковь в праве влиять на политику.
На политику Церковь влиять не в праве. В праве влиять на души прихожан. На политику вправе влиять прихожане. Где списки (врагов церкви)?Не знаю зачислили меня в списки врагов или нет, но если меня распнут на кресте, я человек слабый и выдам всех. И Вас Ufl в первую очередь. Где Церковь считает геев врагами? Самое интересное залглянуть соседу в кровать. Это святое. А уж покомандовать где, с кем, в какой позе, в какие дни, приятнее вдвойне. Ни одна религия не смогла удержаться от этого соблазна. Вы не против того, что Церковь борется за своё?Борется она за чужое. И ещё. Поскольку Церковь не требует декларации доходов от прихожан, она и имеет чужое, когда берет деньги у воров (возможно деньги убитых людей) или у чиновников (нецелевое расходывание средств).
Ufl
5/24/2008, 11:57:06 PM
(Хо Шу @ 24.05.2008 - время: 19:43) Определите границы этого своего.

Определяю.
Гражданин российской Федерации. Достаточно чётко?
Я повторяю, что, если разговор идет о списках, это означает, что "врагов" достаточно и списки существуют.Раз существую, то предъявите. Либо признайте, что только в вашем воображении существуют.
Просто так подобные разговоры не ведутся.Разговор начали вы. Вам видней.
Евгений Никифоров, глава православного общества "Радонеж",Какой сан у Никифорова?
предложил не забыть внести в список врагов РПЦ геев.Не предлагал.
Но даже если и предложил, то внесли? Вот интересно, вы знаете почему геев по определению не могли туда внести?
Хо Шу
5/25/2008, 12:01:34 AM
Вы кажется заговариваетесь? С каких пор церковь является гражданином Российской Федерации, как бы гордо это не звучало?

По корректнее прошу......
Ufl
5/25/2008, 12:03:31 AM
(Herr_swin @ 24.05.2008 - время: 19:55) На политику Церковь влиять не в праве. В праве влиять на души прихожан. На политику вправе влиять прихожане.
В точку Herr_swin, но только почти. Вам осталось только выяснить что такое Церковь по сути и по закону РФ и вы поймёте, что не только прихожане вправе влиять на политику.
Не знаю зачислили меня в списки врагов или нет, но если меня распнут на кресте, я человек слабый и выдам всех. И Вас Ufl в первую очередь.
Herr_swin, как на духу. Меня и распинать не надо. Без распятия солью.
Но вы забыли посмотреть значения слова враг.
Самое интересное залглянуть соседу в кровать. Это святое. А уж покомандовать где, с кем, в какой позе, в какие дни, приятнее вдвойне. Ни одна религия не смогла удержаться от этого соблазна.Так считает геев Церковь врагами?
Борется она за чужое.Кааак? blink.gif
Поскольку Церковь не требует декларации доходов от прихожан, она и имеет чужое, когда берет деньги у воров (возможно деньги убитых людей) или у чиновников (нецелевое расходывание средств).Во первых это не чужое, а своё. А во вторых, с чего вы решили, что Церковь создана для праведников?

Ufl
5/25/2008, 12:07:59 AM
(Хо Шу @ 24.05.2008 - время: 20:01) Вы кажется заговариваетесь? С каких пор церковь является гражданином Российской Федерации, как бы гордо это не звучало?
Я член Церкви. Я гражданин РФ.
По закону РФ
Статья 6. Религиозные объединения
1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
вероисповедание;
совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций.
3. Создание религиозных объединений в органах государственной власти, других государственных органах, государственных учреждениях и органах местного самоуправления, воинских частях, государственных и муниципальных организациях запрещается.
4. Запрещаются создание и деятельность религиозных объединений, цели и действия которых противоречат закону.

Если проще то РПЦ объединение граждан по признаку исповедания религии.

НО! Ещё раз. Раз существуют списки, то предъявите. Либо признайте, что только в вашем воображении существуют.
Хо Шу
5/25/2008, 12:12:41 AM
Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Конституция РФ
DELETED
5/25/2008, 12:41:23 AM
Наверное придется в тему.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ от 15.12.2004 N 18-П
(выдержка)

Таким образом, в Российской Федерации как демократическом и светском государстве религиозное объединение не может подменять политическую партию, оно надпартийно и неполитично, партия же в силу своей политической природы не может быть религиозной организацией, она надконфессиональна, внеконфессиональна. Во всяком случае партия, исходя из своего политического предназначения, создается не для выражения и защиты тех или иных религиозных интересов, - в этих целях могут создаваться соответствующие общественные объединения в иных установленных законом организационно-правовых формах.


Поэтому принцип светского государства в понимании, сложившемся в странах с моноконфессиональным и мононациональным устройством общества и с развитыми традициями религиозной терпимости и плюрализма (что позволяло, в частности, допустить в некоторых странах политические партии, основанные на идеологии христианской демократии, поскольку понятие "христианский" в данном случае далеко выходит за конфессиональные рамки и обозначает принадлежность к европейской системе ценностей и культуре), не может быть автоматически применен к Российской Федерации.
В многонациональной и многоконфессиональной России - вследствие особенностей функционирования ведущих вероучений (с одной стороны, православия как господствующего направления христианства, а с другой - мусульманства), их влияния на социальную жизнь, в том числе использования в политической идеологии, исторически в значительной степени тесно связанного с национально-этническим фактором, - такие понятия, как "христианский", "православный", "мусульманский", "русский", "татарский" и т.п., ассоциируются в общественном сознании скорее с конкретными конфессиями и отдельными нациями, чем с общей системой ценностей российского народа в целом.
Кроме того, на современном этапе российское общество, в том числе политические партии и религиозные объединения, еще не приобрели прочный опыт демократического существования. В этих условиях партии, созданные по национальному или религиозному признаку, неизбежно ориентировались бы на преимущественное отстаивание прав соответствующих национальных (этнических) или религиозных групп. Конкуренция партий, образованных по национальному или религиозному признаку, которая особенно остро проявляется в предвыборной борьбе за голоса избирателей, способна привести вместо консолидации общества к расслоению многонационального народа России, противопоставлению этнических и религиозных ценностей, возвеличению одних и принижению других и в конечном счете - к приданию доминирующего значения не общенациональным ценностям, а какой-либо этнической идеологии или религии, что противоречило бы Конституции Российской Федерации, ее статьям 13 и 14.Создание партий по религиозному признаку открыло бы путь к политизации религии и религиозных объединений, политическому фундаментализму и клерикализации партий, что в свою очередь повлекло бы отторжение религии как формы социальной идентичности и вытеснение ее из системы факторов, консолидирующих общество. Создание партий по национальному признаку могло бы привести к преобладанию в выборных органах власти представителей партий, отражающих интересы больших этнических групп в ущерб интересам малых этнических групп, и тем самым - к нарушению установленного Конституцией Российской Федерации принципа правового равенства независимо от национальной принадлежности (статья 6, часть 2; статья 13, часть 4; статья 19, часть 2).
Таким образом, конституционный принцип демократического и светского государства применительно к конкретно-историческим реалиям, сложившимся в Российской Федерации как многонациональной и многоконфессиональной стране, не допускает создание политических партий по признакам национальной или религиозной принадлежности.
Herr_swin
5/25/2008, 12:48:01 AM
(Ufl @ 24.05.2008 - время: 20:03) Вам осталось только выяснить что такое Церковь
А оно мне надо? Пусть не трогают меня и я не скажу кто они такие и куда им идти считает геев Церковь врагами? Думаю слово гей в этом вопросе не ключевое. Возможно враги есть и среди лесбиянок :) А вообще даже не всех гонителей Церкви можно считать врагами, многие были просто придурками, и уж тем более еретиков. Борется она за чужое.Кааак? blink.gif Я не в курсе её бизнеспланов. с чего вы решили, что Церковь создана для праведников?Очередной замечательный вопрос! 0098.gif . Пусть честно обьявит прихожанам, что она создана для бандюков и шкуродёров. Как говорится - Пофег всё стадо. Пойду искать шелудивую овцу.
Ufl
5/25/2008, 1:38:46 AM
(fydfdf11 @ 24.05.2008 - время: 20:41) Наверное придется в тему.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ от 15.12.2004 N 18-П
(выдержка)

Таким образом, в Российской Федерации как демократическом и светском государстве религиозное объединение не может подменять политическую партию, оно надпартийно и неполитично, партия же в силу своей политической природы не может быть религиозной организацией, она надконфессиональна, внеконфессиональна. Во всяком случае партия, исходя из своего политического предназначения, создается не для выражения и защиты тех или иных религиозных интересов, - в этих целях могут создаваться соответствующие общественные объединения в иных установленных законом организационно-правовых формах.



Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
(с изменениями от 26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г.)


Статья 4. Государство и религиозные объединения
………………………………………………
6. Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений.

Я член Церкви. Проверим на конституционность моё право объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства? rolleyes.gif
А делегировать любого члена Церкви во власть, вплоть до Патриарха? Что там Конституция РФ говорит? rolleyes.gif
Herr_swin
Пусть не трогают меня и я не скажу кто они такие и куда им идти
Вас кто-то трогал?
Я серьёзно.
Думаю слово гей в этом вопросе не ключевое. Возможно враги есть и среди лесбиянок :)Так считает Церковь геев врагами? А лесбиянок?
Я не в курсе её бизнеспланов.Я Пастернака не читал, но……
Пусть честно обьявит прихожанам, что она создана для бандюков и шкуродёров.Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мк. 2. 17)
Достаточно честно? Или ещё?
Как говорится - Пофег всё стадо. Пойду искать шелудивую овцу.А есть не шелудивые? blink.gif
Herr_swin
5/25/2008, 1:54:52 AM
(Ufl @ 24.05.2008 - время: 21:38) Вас кто-то трогал?
Я серьёзно.
В каком смысле трогал? Не надо меня трогать. Я серьёзно. Так считает Церковь геев врагами? А лесбиянок?По моему глубокому убеждению, ни геи, ни лесбиянки, ни зоофилы и некрофилы не могут быть врагами церкви поскольку являются скорее её потенциальными клиентами. А есть не шелудивые?Вспомнилось: Врачу - Исцелися сам!
Ufl
5/25/2008, 2:06:52 AM
(Herr_swin @ 24.05.2008 - время: 21:54) В каком смысле трогал? Не надо меня трогать. Я серьёзно.
Herr_swin, и я без шуток.
По моему глубокому убеждению, ни геи, ни лесбиянки, ни зоофилы и некрофилы не могут быть врагами церкви поскольку являются скорее её потенциальными клиентами.
Сказано конечно не очень, но точно.
Вспомнилось: Врачу - Исцелися сам!Не к месту вспомнили. Наш врач здоров.
Хо Шу
5/25/2008, 2:18:41 AM
Здоровому иногда свойственно сомневаться в своем психическом состоянии, а вот сумасшедший - всегда здоров.
Ufl
5/25/2008, 2:26:06 AM
(Хо Шу @ 24.05.2008 - время: 22:18) Здоровому иногда свойственно сомневаться в своем психическом состоянии, а вот сумасшедший - всегда здоров.
То то я смотрю, вы ни разу не усомнились в своём бреде про стихии. lol.gif
Хо Шу а за оскорбление Христа вы сами себе подарок выбирайте. Я оплачу любой. https://www.globalforum.ru/index.php?act=gi...op=1&catalog=17
Хо Шу
5/25/2008, 2:57:46 AM
Если бы Вы были в своем уме, я бы оскорбилась. Потому что Вы перешли уже все границы. Когда такое говорит умный человек, начинаешь думать, что он хочет оскорбить. Когда такое говорит д.. не очень умный - воспринимаешь это как отдаленный лай. Приятного аппетита

Хо Шу

Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Ufl
5/25/2008, 3:06:40 AM
(Хо Шу @ 24.05.2008 - время: 22:57) Если бы Вы были в своем уме, я бы оскорбилась. Потому что Вы перешли уже все границы. Когда такое говорит умный человек, начинаешь думать, что он хочет оскорбить. Когда такое говорит д.. не очень умный - воспринимаешь это как отдаленный лай. Приятного аппетита
Границы перешёл? Это вы говорите после того, как лживо пытались обвинить Церковь в составлении каких-то списков?
После того, как нагло наврали, что Церковь считает геев врагами? После того как позволили себе оскорбить Христа?
Заявили, что Христиане хуже собак. Иудеи выродки.
Теперь вы обвиняете меня в сумасшествии?
Мдас. Вам слово совесть знакомо?
DELETED
5/25/2008, 3:19:25 AM
Хо Шу

Вы пишли на форум Христианство, а не на форум Атеизм. Ведите себя в рамках данного форума. И прошу, плиииз, ознакомиться с его правилами.