Враги церкви..

принц амбера
8/12/2009, 6:58:53 PM
(монархист @ 04.08.2009 - время: 23:22) да не дьявол вы 1 просто постарайтесь с этим делом потихоньку бороться ....исповедь и покаяние ваше оружие .....
Исповедь и покаяние?А как насчет деяний?Разве не делами должна подтверждаться вера?
vegra
8/12/2009, 8:25:35 PM
(принц амбера @ 12.08.2009 - время: 14:58) (монархист @ 04.08.2009 - время: 23:22) да не дьявол вы 1 просто постарайтесь с этим делом потихоньку бороться ....исповедь и покаяние ваше оружие .....
Исповедь и покаяние?А как насчет деяний?Разве не делами должна подтверждаться вера?
Слишком много преступлений совершено во имя ХБ. Слишком много злодеяний ХБ описано в ВЗ. Как же после такого судить христианство по делам
принц амбера
8/13/2009, 3:20:41 AM
(vegra @ 12.08.2009 - время: 16:25) Слишком много преступлений совершено во имя ХБ. Слишком много злодеяний ХБ описано в ВЗ. Как же после такого судить христианство по делам

И воздам каждому из вас по делам вашим.(Откровение 2:23)

Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. (Матфей 16:27)

Сей гряду скоро.И возмездие мое со мной, что бы воздать каждому по делам его. (Откровение 22:12)
монархист
8/13/2009, 3:42:03 AM
совершенно справедливо ! вера без дел мертва .....потому следует нам помогать ближним . подавать милостыню . не оставлять нуждающихся без помощи ...
принц амбера
8/13/2009, 3:46:18 AM
И много вы следуете этому принципу?Нищие на паперти не в счет.А например соседу вы помогаете когда у него нужда?Или вы ждете что бы он вас попросил о помощи?
vegra
8/13/2009, 4:18:50 AM
(принц амбера @ 12.08.2009 - время: 23:20) И воздам каждому из вас по делам вашим.(Откровение 2:23)

Тут не раз приводилась эта цитата. И сразу в ответ преступления совершали отдельные люди а в заповедях(которых никто не выполняет и никогда не буде) всё замечательно и христиане стремятся их выполнять.
принц амбера
8/13/2009, 4:51:57 AM
Я тут три цитаты привел.Две из Откровения(Некоторые правда считают его спорным и не совсем правильным) и Матфея которого они уже отрицать не могут
монархист
8/13/2009, 5:39:12 AM
мои соседи нерусские и мы мало общаемся ...если попросят о помощи . то неоткажу конечно ....да и вообще я из тех кто обычно сам с дредложениями не лезет ...это наверное не совсем правильно ....но если вижу что нужно помочь , то конечно помогу ....
вера требует от нас очень мало . и одновременно очень много ...увы! не могу похвастаться что я праведно живу ...но всё же стараюсь как могу ...до сих пор курю . не смог побороть вспыльчивость ...да полно у меня грехов ...но Слава Богу есть люди живущие правильно и даже праведно ....есть ! ...
человек постоянно подвергается атаке бесов ...(назовите их как угодно ) склоняют они нас с грехам . и мы далеко не все можем устоять ....грех изгоняется постом и молитвою . а мы в молитве ленимся . пост соблюдают не все и не строго ...кое что я сумел в себе побороть . что то надеюсь скоро побороть ...
а самый частый наш грех ,это гордыня ...от этого греха много страшных дел происходит ...
rach123
8/13/2009, 1:47:21 PM
у веры не бывает врагов. Если церковь проповедует веру, то у нее тоже...
А вот если церковь стремится к власти, деньгам, влиянию - вот тут и возникают вопросы о "врагах"...
монархист
8/13/2009, 2:12:13 PM
не согласен! враги веры и Церкви вовсе не редкость..кто говорит хулу на Церковь тот и есть её враг !
принц амбера
8/13/2009, 8:00:36 PM
(монархист @ 13.08.2009 - время: 10:12) кто говорит хулу на Церковь тот и есть её враг !
Прям как при коммунистах.Кто против Советской Власти говорит тот ее враг.Даже статья вроде была в УК по этому поводу.Вплоть до расстрела.
vegra
8/13/2009, 8:20:05 PM
(принц амбера @ 13.08.2009 - время: 16:00) (монархист @ 13.08.2009 - время: 10:12) кто говорит хулу на Церковь тот и есть её враг !
Прям как при коммунистах.Кто против Советской Власти говорит тот ее враг.Даже статья вроде была в УК по этому поводу.Вплоть до расстрела.
Дык похожи очень. Отсюда и их любовь-ненависть
монархист
8/13/2009, 10:19:08 PM
а не получится быть хорошим и для Церкви и для сатаны ...никак не получится ....тот кто знает о Хрите и благой вести что Он принёс должен выбирать ...а усидеть на двух стульях седалища не хватит ...даже в нашей жизни не всегда получается найти компромисс , а в вере этого вообще не получится ...
rach123
8/14/2009, 2:30:58 AM
(монархист @ 13.08.2009 - время: 18:19) а не получится быть хорошим и для Церкви и для сатаны ...никак не получится ....тот кто знает о Хрите и благой вести что Он принёс должен выбирать ...а усидеть на двух стульях седалища не хватит ...даже в нашей жизни не всегда получается найти компромисс , а в вере этого вообще не получится ...
надо быть смиренным, а не врагов искать... нет врагов у веры. Враги в таком случае есть у верующих.

Если есть враг, значит есть ненависть. Не думаю, что вера учит ненависти. Даже к дьяволу не должно быть ненависти... Или вера учит другому?
монархист
8/14/2009, 3:24:38 AM
в общем согласен ...однако есть нечестивцы ! ...
Валя2
8/15/2009, 5:14:19 AM
главный "враг" церкви это развитие. Мир не является неизменным, особенно человеческое общество. И прогресс конечно же и является главным врагом любого явления основанного на неразумном подходе, на слепой вере.

Во всем развитом мире церковь отделена от государства (ибо не приносит ему пользы на данном этапе развития, в отличие от рабовладчельческого строя где церковь и конкретно христанская религия помогала государству смирять рабов), и количество людей посещающих разные секты постоянно уменьшается...

Единственным моментом который еще гипотетически может быть полезен общестсу от церкви- это мораль. НО- в развитом обществе мораль равна закону, и все что не запрещено то разрешено. Вполне морально делать аборты и жить вне брака, вполне морально убивать при самообороне.. Вполне морально подавать в суд для возмещения ущерба по принципу "око за око" который полностью победил нелепый принцип смирения, прощения врагов и подставления другой щеки.

Таким образом и мораль церкви тоже теперь противоречит морали общества... Кругом враги : )) Ну и конечно надо понимать что тот кто выбрал служение делу враждебному для человеческого общества- тот враг. Враг людей конечно, про богов мне неинтересно.

Советую внимательно прочесть правила форума Христианство
монархист
8/15/2009, 4:03:58 PM
мне жаль вас . если для вас мораль равна закону ....мне жаль вас . если для вас всё что не запрещено . то разрешено....
если морально жить вне брака . то следует продлить цепочку . морально в таком случае и любые извращения ...и получится что мораль таких людей -это отсутствие морали .....если морально делать аборты . то есть убивать маленьких людей , то морально убивать и больших людей .....нет уж! спасибо! мне с такой моралью жить не хочется !
принц амбера
8/15/2009, 5:43:29 PM
Принципы Христианства-это утопия.Смотрится красиво но недостижимо.В человека многими тысячелетиями эволюция вбивала несколько законов.Если хочешь что бы ты и твоя семья жили то ты должен их обезопасить.Накормить и одеть их.А для этого надо больше территорий и ресурсов.И если заставить народ жить по христианским заповедям то он обречен на вымирание.Идеалисты долго не живут.Так что Виктор по большей части прав.У церкви есть враг.Общество реалистов.Те кто понимает что как только государство ослабнет более сильный хищник его уничтожит.
монархист
8/15/2009, 6:52:52 PM
если народ будет жить по законам Бога и с верой , то он не исчезнет ....исчезают как раз те народы . которые извращают мораль . перед исчезновением таких государств в них как правило достигают апогея стяжательство и сексуальные извращения !!!как раз это сегодня мы видим в западной цивилизации . в том числе и в России ....
vegra
8/15/2009, 6:58:43 PM
(принц амбера @ 15.08.2009 - время: 13:43) И если заставить народ жить по христианским заповедям то он обречен на вымирание.
Церкви по крайней мере крупные никогда не заставляли жить людей по заповедям.
Они призывали убивать и ненавидеть