Враги церкви..

Почитала тему и вот , что вспомнила..может немного обширно или покажется не совсем в тему, но это заставляет задуматься...

Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм… тебе всегда там легче станет".
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают..."

Не читал предыдущие ответы - отвечу кратко, у Церкви враг один, но пользуется он многими обличиями. По делам его узнаете его.

(>Malena< @ 06.09.2008 - время: 01:31) Почитала тему и вот , что вспомнила..может немного обширно или покажется не совсем в тему, но это заставляет задуматься...

Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм… тебе всегда там легче станет".
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"! Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?" Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!" Обнял его Господь и тихо говорит: "Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают..."
...Ну, слово за слово, облегчил душу незнакомцу, тот и ушёл. После хватился человек за карман, а кошелька нет. Подошла милиция: "Как же, знаем такого, Петров Иван, три судимости и все за карман, кличка Христосик, а в церковь не пускают, чтоб по карманам прихожан не шарился". Знаем, знаем, мать писала.

Знаете кто самый главный враг церкви?Отвечу.Иисус Христос.Если будут вопросы почему то обьясню

:)Вполне и очень может быть, что самый главный враг у кроули-3649, сам кроули-3649. Но Христос любит даже и врагов своих, и благословляет проклинающих Его, а потому ни кому не враг, тем более Церкви, ведь Она тело Его сквозь времена...

(кроули-3649 @ 06.09.2008 - время: 22:02) Знаете кто самый главный враг церкви?Отвечу.Иисус Христос.Если будут вопросы почему то обьясню
Хотите вопросов? Их есть у меня. Так почему же вы так считаете?

(dedO'K @ 06.09.2008 - время: 22:09) (кроули-3649 @ 06.09.2008 - время: 22:02) Знаете кто самый главный враг церкви?Отвечу.Иисус Христос.Если будут вопросы почему то обьясню
Хотите вопросов? Их есть у меня. Так почему же вы так считаете?
потому что его учение противоречит учению церкви.Если учесть что церковь основал ученик который трижды отрекся от своего учителя и то что одно из обвинений Христу звучало как попытка разрушения храма.(в три дня я разрушу и построю храм).так что он был против того что сейчас делает ерковь.(изгнал менял(торговцев)из храма)
так что вот ваш самый главный враг.Он против всего того что преподносит нам церковь

(кроули-3649 @ 07.09.2008 - время: 00:16) (dedO'K @ 06.09.2008 - время: 22:09) (кроули-3649 @ 06.09.2008 - время: 22:02) Знаете кто самый главный враг церкви?Отвечу.Иисус Христос.Если будут вопросы почему то обьясню
Хотите вопросов? Их есть у меня. Так почему же вы так считаете?
потому что его учение противоречит учению церкви.Если учесть что церковь основал ученик который трижды отрекся от своего учителя и то что одно из обвинений Христу звучало как попытка разрушения храма.(в три дня я разрушу и построю храм).так что он был против того что сейчас делает ерковь.(изгнал менял(торговцев)из храма)
так что вот ваш самый главный враг.Он против всего того что преподносит нам церковь
Вы всё время путаете две функции церкви: церковь, как духовного пастыря и церковь, как организующую силу.
Исторически сложившиеся отношения церкви и общества опираются скорее на Ветхий Завет, потому как речь в данном случае идёт о выживаемости народа. И церковь старается организовать, сплотить народ, пытаясь оздоровить общество в целом. Этим, кстати, занимаются все крупные религии мира, включая буддизм и конфуцианство(не путать с философией).
Иное дело, человек и его душа. Тут, извините меня, евангелие занимает главное место. Примирение человека с собой и окружающим миром через любовь ко всему сущему и прощение.
Насчёт трёх дней и храма: там речь велась о лжесвидетельстве(от Марка благовествование). А он сказал это о своём теле(от Иоанна благовествование).
Об отречении: Пётр в это время находился во дворе Каифы и засвидетельствовал для учеников Исуса поведение его на допросе, потому и не мог обнаружить себя перед слугами Каифы. Но и это не было оправданием. потому Пётр горько раскаялся в своём поступке.
О менялах: Конечно, сдавать храм в аренду торговцам скотом и менялам- это некрасиво, да и святости храму(куда человек идёт отрешиться от суеты и набраться духовной силы) не прибавляет.

(dedO'K @ 07.09.2008 - время: 02:17) Исторически сложившиеся отношения церкви и общества опираются скорее на Ветхий Завет, потому как речь в данном случае идёт о выживаемости народа. И церковь старается организовать, сплотить народ, пытаясь оздоровить общество в целом.
Ага, досплачивалась до 17 и до Ига досплачивалась. Обычно чем хуже России тем лучше РПЦ Наиболее богатой и могущественной РПЦ была в начале прошлого века. Недаром РПЦ признало Н2 святым ведь не в последнюю очередь он разрушал Россию и укреплял РПЦ. Вспомните в частности ВОВ, как фашисты восстанавливали РПЦ на окупированных территориях. Как попы служили в РОА.

(vegra @ 07.09.2008 - время: 03:32) (dedO'K @ 07.09.2008 - время: 02:17) Исторически сложившиеся отношения церкви и общества опираются скорее на Ветхий Завет, потому как речь в данном случае идёт о выживаемости народа. И церковь старается организовать, сплотить народ, пытаясь оздоровить общество в целом.
Ага, досплачивалась до 17 и до Ига досплачивалась. Обычно чем хуже России тем лучше РПЦ Наиболее богатой и могущественной РПЦ была в начале прошлого века. Недаром РПЦ признало Н2 святым ведь не в последнюю очередь он разрушал Россию и укреплял РПЦ. Вспомните в частности ВОВ, как фашисты восстанавливали РПЦ на окупированных территориях. Как попы служили в РОА.
Ну да, как сейчас помню: строй угрюмых, бородатых священников в рясах с надписью РОА на рукаве(да там, по сути, больше и не было никого) с фанатичным блеском в глазах, молодые и весёлые немцы, задорно строящие новые церкви для прихожан, встречающих их молебнами, песнями и плясками...Отец всё так и рассказывал.
А досплачивалась до Империи и народа, её образующего. Иго, говорите? Ну да. И украинцы о том же.

(dedO'K @ 07.09.2008 - время: 03:06) Ну да, как сейчас помню: строй угрюмых, бородатых священников в рясах с надписью РОА на рукаве(да там, по сути, больше и не было никого) с фанатичным блеском в глазах, молодые и весёлые немцы, задорно строящие новые церкви для прихожан, встречающих их молебнами, песнями и плясками...Отец всё так и рассказывал.
А досплачивалась до Империи и народа, её образующего. Иго, говорите? Ну да. И украинцы о том же.
Ваш юмор и невежество этого факта не изменит.
А досплачивалась до Империи и народа, её образующего. Опять пустая болтовня. Вспомним Петра Великого который многое сделал для укрепления России и при котором Россия стала сильнее. Его церковники антихристом пиарили, он РПЦ то поприжал

(vegra @ 07.09.2008 - время: 12:17) (dedO'K @ 07.09.2008 - время: 03:06) Ну да, как сейчас помню: строй угрюмых, бородатых священников в рясах с надписью РОА на рукаве(да там, по сути, больше и не было никого) с фанатичным блеском в глазах, молодые и весёлые немцы, задорно строящие новые церкви для прихожан, встречающих их молебнами, песнями и плясками...Отец всё так и рассказывал.
А досплачивалась до Империи и народа, её образующего. Иго, говорите? Ну да. И украинцы о том же.
Ваш юмор и невежество этого факта не изменит.
А досплачивалась до Империи и народа, её образующего. Опять пустая болтовня. Вспомним Петра Великого который многое сделал для укрепления России и при котором Россия стала сильнее. Его церковники антихристом пиарили, он РПЦ то поприжал
Прежде не было ничего. И дух Петра носился над Россией...
А Россия приобрела реальное влияние всё таки при Екатерине, если вы об этом, ну а "заслуги" Петра не идут ни в какое сравнение с гигантской работой, проделанной окружением Тишайшего по укреплению государственности. В том числе и подчинение церкви интересам государства.
Ну а бюрократия, как класс и обюрокрачивание науки прогресса России не прибавили. Кстати, главные результаты деятельности Петра.

(dedO'K @ 07.09.2008 - время: 11:50) Ну а бюрократия, как класс и обюрокрачивание науки прогресса России не прибавили. Кстати, главные результаты деятельности Петра.
Жесть.. Вы ещё и историю не знаете. Конечно наука до Петра в России не могла обюрократится. Не ввёл Тишайший или кто другой науку. Не было на Руси никакой науки до Петра. А чем кстати Тишайщий знаменит кроме бунтов? Опять болтовня без аргументов.

(vegra @ 07.09.2008 - время: 14:22) (dedO'K @ 07.09.2008 - время: 11:50) Ну а бюрократия, как класс и обюрокрачивание науки прогресса России не прибавили. Кстати, главные результаты деятельности Петра.
Жесть.. Вы ещё и историю не знаете. Конечно наука до Петра в России не могла обюрократится. Не ввёл Тишайший или кто другой науку. Не было на Руси никакой науки до Петра. А чем кстати Тишайщий знаменит кроме бунтов? Опять болтовня без аргументов.
А вот и была наука до Петра, академии не было, дипломов не было, бумажной волокиты, тормозящей научные изыскания, а вот наука была.
Жесть, а вы спец по истории. А источник ваших сведений: х. ф. "Россия молодая"? Или первоисточник: А. Толстой "Пётр первый"?

(dedO'K @ 07.09.2008 - время: 14:05) А вот и была наука до Петра,
Где? Когда? Кто? Над чем работали? Что сделали? Где труды опубликовали?
Простите но ваша пустая болтовня начинает надоедать. Вы упорно не приводите никаких фактов и аргументов.

(vegra @ 07.09.2008 - время: 16:09) (dedO'K @ 07.09.2008 - время: 14:05) А вот и была наука до Петра,
Где? Когда? Кто? Над чем работали? Что сделали? Где труды опубликовали?
Простите но ваша пустая болтовня начинает надоедать. Вы упорно не приводите никаких фактов и аргументов.
Вы ещё про нобелевку спросите и про госнаграды.
И фактами, фактами...

(dedO'K @ 07.09.2008 - время: 15:38) (vegra @ 07.09.2008 - время: 16:09) (dedO'K @ 07.09.2008 - время: 14:05) А вот и была наука до Петра,
Где? Когда? Кто? Над чем работали? Что сделали? Где труды опубликовали?
Простите но ваша пустая болтовня начинает надоедать. Вы упорно не приводите никаких фактов и аргументов.
Вы ещё про нобелевку спросите и про госнаграды.
И фактами, фактами...
Тогда честно скажите откуда вы взяли инфу о российских учёных в допетровские времена. 4 против одного что из "трудов" каких-нибудь невежественных проповедников и популяризаторов религии навроде Кураева.
Хотя бы попробуйте подумать. Учёные не появляются на пустом месте. Нужны как минимум соответствующие учебные заведения.

(vegra @ 07.09.2008 - время: 18:00) (dedO'K @ 07.09.2008 - время: 15:38) (vegra @ 07.09.2008 - время: 16:09) (dedO'K @ 07.09.2008 - время: 14:05) А вот и была наука до Петра,
Где? Когда? Кто? Над чем работали? Что сделали? Где труды опубликовали?
Простите но ваша пустая болтовня начинает надоедать. Вы упорно не приводите никаких фактов и аргументов.
Вы ещё про нобелевку спросите и про госнаграды.
И фактами, фактами...
Тогда честно скажите откуда вы взяли инфу о российских учёных в допетровские времена. 4 против одного что из "трудов" каких-нибудь невежественных проповедников и популяризаторов религии навроде Кураева.
Хотя бы попробуйте подумать. Учёные не появляются на пустом месте. Нужны как минимум соответствующие учебные заведения.
Учебные заведения существовали. Правда там давали только основы, а дальше самообразовывались сами. После этого каждый шёл своим путём: кто то в медицину, кто то в алхимию, астрономию, кто то в философию или механику. К сожалению, церковный раскол сослужил монастырской науке плохую службу. Обвинения в ереси подкреплялись взаимными обвинениями в колдовстве, что и нанесло удар по научной мысли.
К сожалению, документов предоставить не могу...
P.S. Почитал о Кураеве. Скорее философ, чем верующий...И конфликты эти...Неспокойный какой то.

(dedO'K @ 07.09.2008 - время: 21:13) Учебные заведения существовали. Правда там давали только основы, а дальше самообразовывались сами. После этого каждый шёл своим путём: кто то в медицину, кто то в алхимию, астрономию, кто то в философию или механику. К сожалению, церковный раскол сослужил монастырской науке плохую службу. Обвинения в ереси подкреплялись взаимными обвинениями в колдовстве, что и нанесло удар по научной мысли.
К сожалению, документов предоставить не могу...

Естественно какие -то учебные заведения были, читать-писать считать учились. Но этого мало чтобы говорить о существование науки. Нельзя говорить о существовании науки если вы не знаете ни единого учёного и ни единого научного труда допетровских времён. Я не прошу документов только имена и труды. Короче, опять пустая болтовня.

PS Вы так и не ответили откуда из какого источника вы взяли, что в допетровские времена В России существовала наука.

(кроули-3649 @ 06.09.2008 - время: 21:02) Знаете кто самый главный враг церкви?Отвечу.Иисус Христос.Если будут вопросы почему то обьясню
Тобос согласен ПОЛНОСТЬЮ !

Флобзр:
:) Вполне и очень может быть, что самый главный враг у кроули-3649, сам кроули-3649. Но Христос любит даже и врагов своих, и благословляет проклинающих Его, а потому ни кому не враг, тем более Церкви, ведь Она тело Его сквозь времена...

Тобос :
Речь идёт, Флобэр, не о том, КТО ВРАГ ХРИСТУ, А КТО ВРАГ ЦЕРКВИ - читайте название Темы, думайте... затем высказывайтесь...и не пустыми словами. Я-то вас, Флобэр, на место ВСЕГДА поставлю.
Мне, Тобосу, нужны только Факты, кстати, мы хорошо помним, как вы, Флобэр, отказались от Конференции со мной,

Ув. Тобос в теме ни каких разборов. Иначе прогуляетесь на БАН.
Удалено...
А тема, вообще интересная - враги церкви. Почитайте атеистов, они всю свою теорию строят на неприятии церкви, которая уже давно обгадила себя сама, но которая сегодня...нет, ПОСЛЕ СМЕРТИ Апостолов не имеет НИЧЕГО общего с Богом. Если кто-то против - прошу, Сударь, к беседе !
***
Вы, ребята, уже давно должны уметь различать термины : "судить" и "обличать". Чем первое отличается от второго :

1. Судить - сперва обличать поступки, а затем применять наказание.
2. Обличать - указывать на недостатки, но не применять наказание, т.е.
не судить.

Далее :
1. Обличать это говорить о человеке в ЕГО ПРИСУТСТВИИ, ему самому,
а не кому-то другому, когда ЗДЕСЬ НЕТ ОБЛИЧАЕМОГО и он не имеет возможности защищаться.
2. Судить можно и заочно, если человек был ПРИЗВАН ДЛЯ ОБЛИЧЕНИЯ, но не явился, без уважительной причины, тем самым показав свою вину. Решение Суда будет вынесено, однозначно. НО ЭТО ИЗ ОБЛАСТИ ЮРИСПРУДЕНЦИИ материальной жизни и государственные законы придумывали не мы с Вами.

Пускай судят другие, а мы только обличаем, ведь написано :

"15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."
(Матфея 18 : 15-17).

Найдите у меня хотя бы одну мою цитату, где я стану Вас, т.е. вершу СУД с вынесением НАКАЗАНИЯ...
Это будет ОБЛИЧЕНИЕ и делать это ДОЛЖЕН каждый по отношению к КАЖДОМУ, нравится это кому-то или нет.

В этой жизни, в развитых государствах есть , к примеру у нас в Украине, Гражданский Кодекс. Истец обличает Ответчика, согласно этому закону (ГК) и передаёт обличение (Исковое Заявление) в суд...суд В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вызывает Истца и Ответчика и...выносит решение именем Украины (в данном случае)...далее решение суда передаётся исполнительным органам, которые и ВЫПОЛНЯЮТ решение суда. Только в этом случае, если Вы прошли всю эту цепочку, можете сказать (себе самому), что добились результата, при условии, что решение суда было в Вашу пользу...
На Форумах свои законы...как в неразвитых государствах... :(

Ну, ребята, вот, собственно и всё…по этому вопросу.

Ув. Тобос. Я или полностью буду убирать ваши обличения, или ведите дискуссию, а не монолог