Тёмные силы нас злобно гнетут

Уважаемый Ufl !Попробую проникнуться православным духом поставленных вопросов и ответить в их стиле :
Вы это сами придумали или надоумил кто?
Надоумили, конечно.Записывайте :патриарх Кирилл, президент Медведев, премьер Путин.Троицы достаточно?

Обвинения без доказательств на Руси наговором называли. Раньше. А сейчас как называют?
Клеветой.Но в Вашем случае я бы говорил о невнимательном прочтении темы.Так что не спешите каяться ни в оговоре, ни в клевете.Можно все исправить внимательным прочтением.Поможет желание увидеть написанное.

А была деправославинизация?
Была попытка.Не во всем удачная.К счастью или несчатью пока судить сложно.Поколение иерархов согласованных с КГБ не вечно

А при чём тут некая "государственная идея"? Никто ничего не подменяет.
Государственная идея не при чем.Не может быть "при чем" то, чего нет.
А какова реальная популярность РПЦ?
В среде считающей себя православной по разным оценкам номинально православными себя считают от 70 до 90%
Тогда вы должны быть полностью спокойны и с радостью встречать любые начинания Церкви.
Возможно, что у РПЦ и ряда её сторонников и принято за красивыми фразами скрывать спокойствие (равнодушие) к опасностям грозящим Отечеству.Я воспринимаю несколько иначе.Поэтому чувство радости пусть испытывает патриарх от собственных начинаний.Впрочем, он это, кажется и делает.

(Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 23:49) Надоумили, конечно.Записывайте :патриарх Кирилл, президент Медведев, премьер Путин.Троицы достаточно?


Расскажите как они вас надоумили?
Клеветой.  Но в Вашем случае я бы говорил о невнимательном прочтении темы.Так что не спешите каяться ни в оговоре, ни в клевете.Можно все исправить внимательным прочтением.Поможет желание увидеть написанное.
Написанное не поможет. Вам придётся доказать своё обвинение. Цитирую - Вина очередная.Но не такая страшная.Если в начале прошлого века - это кровь и слёзы( трагедия)
Иначе это клевета.
Государственная идея не при чем.Не может быть "при чем" то, чего нет.
Раз нет, то нет и подмены.
Кстати, а что? Должна быть какая-то государственная идея?
Поколение иерархов согласованных с КГБ не вечно
А иерархи согласовывались с КГБ?
В среде считающей себя православной по разным оценкам номинально православными себя считают от 70 до 90%
В среде считатающей номинально считают.
Вы откуда про среду считающую номинально считающу данные взяли?
опасностям грозящим Отечеству
Отечество в опасности?
Тогда к оружию граждане! Изведёмом ворога! Кстати, а кто он? Ворог?
Вы где-то увидели в моих словах согласие с собеседником , что я власть или РПЦ, или утонул в упомянутом удобрении?
А при чём тут власть или Церковь? Вы про себя заявили, что бытие ВАШЕ таково, что сравнимо с дерьмом. Давайте я вас процитирую - Тогда вынужден Вас разочаровать - речь всего лишь о фразеологизме, которая выражает восприятие собеседником текущей обстановки окружающей наше бытие.
Так как дошли до жизни такой? Может помочь чем?

Мдя...Дорогой Ufl!Это православный допрос?
Расскажите как они вас надоумили?
По каналу ОРТ.
Написанное не поможет. Вам придётся доказать своё обвинение. Цитирую - Вина очередная.Но не такая страшная.Если в начале прошлого века - это кровь и слёзы( трагедия)
Иначе это клевета.
Особо одаренным православием пользователям уже не буду предлагать непосильную ,вероятно, задачу: прочесть тему.Сможете осилить мой пост: дата 04.05.2010 - время 23:59?
Раз нет, то нет и подмены.
Кстати, а что? Должна быть какая-то государственная идея?
Если в сахарницу положить сахарин тогда тоже подмены не будет.Сахара то и не было.Таким путем вместо масла в торт клали маргарин.Вам бы к ним адвокатом.Масла и не было.Какая подмена?

А иерархи согласовывались с КГБ?
У Вас интернет-поисковики отключены?Есть обсуждение этого вопроса и на форуме.Но побегать поискать предлагаете мне?Уважаемый, я выссказываю здесь свое мнение.По вопросам ликбеза не ко мне. Исследования и результаты опросов - смело можете поднять в интернете.Если цифры ПРИНЦИПИАЛЬНО разойдутся - давайте дружно проанализируем причины расхождения.
Отечество в опасности? 
Тогда к оружию граждане! Изведёмом ворога! Кстати, а кто он? Ворог?
Уважаемый! Призыв граждан к оружию, да еще в мирное время - является действием содержащим признаки уголовно наказуемого деяния.Очень жаль, что так символично Ваш призыв прозвучал на подфоруме православия.Угрозу представляет тотальный рост коррупции и срастание её с светской и религиозной властью.

А при чём тут власть или Церковь? Вы про себя заявили, что бытие ВАШЕ таково, что сравнимо с дерьмом. Давайте я вас процитирую - Тогда вынужден Вас разочаровать - речь всего лишь о фразеологизме, которая выражает восприятие собеседником текущей обстановки окружающей наше бытие.
Так как дошли до жизни такой? Может помочь чем?
Теперь я понял Ваш интерес к определениям "наговор".Это для Вас,вероятно, актульный вопрос.Где я заявил ПРО СЕБЯ?Более того : я не согласен с позицией нашего собеседника, что и отметил.Воспринимает НАШЕ бытие так СОБЕСЕДНИК, а не я.Может попробуете уловить разницу :СОБЕСЕДНИК, а не я?В виду очевидных проблем в понимании смысла написанного, может не стоит напрягать себя вопросами?Попробуйте сначала разобраться с собственным восприятием уже написанного.Или изложить собственное мнение, если оно существует.Спасибо.

(Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 22:36) Вопрос не об уже утонувших(скомпрометировавших), а о том ,сколько они за собой утянут...
Да всех они уже утянули. Система. Система сложилась. И сложилась давно и прочто. И порочно.

(Ufl @ 08.05.2010 - время: 22:41) Попробовал.
Так при чём тут Церковь?
Какой такой инструмент? И о какой вине речь?
Речь тут идёт о том, что в Перми ученики выбрали светскую этику. А патриарх посчитал это провокацией.

(JFK2006 @ 09.05.2010 - время: 15:43) (Ufl @ 08.05.2010 - время: 22:41) Попробовал.
Так при чём тут Церковь?
Какой такой инструмент? И о какой вине речь?
Речь тут идёт о том, что в Перми ученики выбрали светскую этику. А патриарх посчитал это провокацией.
С участием пермского православного духовенства

А патриарх посчитал это провокацией. он просто усомнился в честносчти . ведь не может же быть такого чтоб из тысячь русских семей никто не захотел причастить своих детей к культуре народа . там ведь не могло не быть православных семей . ну хотя бы семей священников ..

(монархист @ 10.05.2010 - время: 22:34) А патриарх посчитал это провокацией. он просто усомнился в честносчти . ведь не может же быть такого чтоб из тысячь русских семей никто не захотел причастить своих детей к культуре народа . там ведь не могло не быть православных семей . ну хотя бы семей священников ..
Как раз к культуре желающие и были.К православию не оказалось.Причины мы уже пытались разобрать.Кажется, что все таки люди и священники в Перми посчитали религиозное воспитание дело семейным, а не общеобразовательным

так ведь уроки то не закона Божьего . а православной культуры .!

(монархист @ 10.05.2010 - время: 22:34) А патриарх посчитал это провокацией. он просто усомнился в честносчти
Ага. Усомнился:
"Видимо, организаторы этой подтасовки не подумали, что хоть какой-то процент надо было оставить, чтобы убедить людей в добровольности. Не додумались", Это не "усомнился" уже. Это - дал чёткое определение!
ведь не может же быть такого чтоб из тысячь русских семей никто не захотел причастить своих детей к культуре народаНу да, ну да. Русский же - это тот, кто православный.

(монархист @ 10.05.2010 - время: 23:29) так ведь уроки то не закона Божьего . а православной культуры .!
Православная культура у Вас уже не включает уроки Закона Божьего?

Ну да, ну да. Русский же - это тот, кто православный. русская культура неразрывна с православием ....князья Донской или Невский к примеру .шага бы не супили не осенив себя крестом . Православная культура у Вас уже не включает уроки Закона Божьего? я не видел этого учебника . но думаю что не включает ...предмет расчитан не только на православных детей . но и на детей иноверцев . это не "закон Божий" .это основы культуры ..

(монархист @ 11.05.2010 - время: 08:58) Ну да, ну да. Русский же - это тот, кто православный. русская культура неразрывна с православием ....князья Донской или Невский к примеру .шага бы не супили не осенив себя крестом . Православная культура у Вас уже не включает уроки Закона Божьего? я не видел этого учебника . но думаю что не включает ...предмет расчитан не только на православных детей . но и на детей иноверцев . это не "закон Божий" .это основы культуры ..
Не думаю, что такой момент проявления многовековой впитки православной культуры, как громленине православной культуры православным русским народом в годы революции станет предметом обсуждения.А те события довольно четко провелм разделительные полосы между православными, православноой культуро и культурой, и церковью, как экономической и политической структурой.Это скорей пример слабости и мотива задуматься, а является ли православная культура нашей....Идеологический штамп и лозунг несомненно наши.А вот, что может быть предметом и методом православной культуры - вопрос спорный.Как и состав преподавателей этого предмета.Разве что атеистам доверить?Чтбы избежать пропаганды религиозных взглядов в школе?

нашим конечно же является толтовство . а тысячелетняя история была конечно не нашей .

(монархист @ 11.05.2010 - время: 23:46) нашим конечно же является толтовство . а тысячелетняя история была конечно не нашей .
Опять парадокс.Как Вы умудретесь отделить Толстого от нашей тысячелетней истории?Православие , кстати тоже неотделимая часть нашей культуры и истории.Но зачем, например, Толстого выделять в отдельный предмет от литературы?Или православную культуру точно также?

а я Толстого не как русского писателя отделяю . а как родоночальника ереси .!

(монархист @ 12.05.2010 - время: 08:57) а я Толстого не как русского писателя отделяю . а как родоночальника ереси .!
Ну неправда же это.Не первого неудобного его обвинили в ереси.Другой вопрос, что уход Толстого из православия НАВСЕГДА останется заметным фактом не только истории писателя Толстого и русской культуры, но и значимым фактом истории нашего православия.И об этом будут думать еще многие поколения.И поняв суть решения Толстого идти к христианству.Но не думаю, что по этому предмету будут серьезно изучать этот вопрос.А стоило.И , пожалуй, лучше всего в рамках православной программы и не цитататми из церковных комментариев, а из написанного Толстым по этому вопросу.

Ну неправда же это.Не первого неудобного его обвинили в ересиправда! его не обвинили в ереси . он в ересь ушел ...ибо нет христианства где Христос не Бог! но и значимым фактом истории нашего православия.конечно! какое бы положение чеорвек не занимал . он должен знать что Церковь прогибаться под его ересь не будет . тому Толстой значимый факт ! а из написанного Толстым по этому вопросу. диавол найдет людей которые по его указке будут возвращаться к этой ереси .

(монархист @ 12.05.2010 - время: 17:44) Ну неправда же это.Не первого неудобного его обвинили в ересиправда! его не обвинили в ереси . он в ересь ушел ...ибо нет христианства где Христос не Бог!
Два раза неправда.Такое христианство есть.И я просил обосновать, что Толстой "родоначальник ереси".Были и до него обвиненные в ереси.А родоначальник родился позже "ереси"....Бедная школа и дети, если такое им попытаются преподать))))

ересь конечно не от открыл . но эта ересь получила название толстовство ...по его имени ...сейчас много ереси в ходу и рерихи и толстовцы ...у толстовцев на флаге граф..