Тёмные силы нас злобно гнетут

Патриарх недоумевает
22 АПРЕЛЯ 2010, 00:49
Патриарх Кирилл, сообщает "Интерфакс-религия", был удивлен, узнав, что в Пензенской области 100% школьников выбрали светскую этику. Он подозревает, что на родителей учеников оказывают давление, возможно местные власти. Если брать Пензу, то там служит 200 священников. Неужели они тоже выбрали для своих детей светскую этику, выражает сомнение патриарх.

"Видимо, организаторы этой подтасовки не подумали, что хоть какой-то процент надо было оставить, чтобы убедить людей в добровольности. Не додумались", — сказал он на встрече с губернаторами и архиереями Уральского федерального округа в Челябинске.

"Очень важно, чтобы соблюдалась добровольность и не было бы перегибов, напоминающих советские выборы", — сказал патриарх и выразил надежду, что "перегибов, которые оскорбляют наше национальное достоинство, не будет".


22 АПРЕЛЯ 2010, 00:58 Марианна Шахнович, зав. кафедрой СПбГУ:
Думаю, что не следует обвинять управление образования в "подтасовке", так как, во-первых, жители Пензенской области более других были напуганы историей с местными "затворниками", которые ведь называли себя православными (а в затворе были маленькие дети). Тамощнее общество получило очень сильную "прививку", которая еще долго будет сказываться. А во-вторых, почему патриарх отказывает глубоко верующим родителям, матушкам и батюшкам, в выборе для своих детей "Истории мировых религий" или "Светской этики" как нейтральных светских курсов?! Вероятно, они считают, что православной культуре они научат детей сами, сам образ жизни их семей к этому приучает, кроме того, дети ходят в воскресную школу, где преподает известный родителям преподаватель или даже сам отец или мать. И такое преподавание православной культуры их явно больше устраивает, чем курс ОПК в исполнении учительницы, которая вполне может оказаться неверующей.

Марианна Шахнович — заведующая кафедрой философии религии и религиоведения СПбГУ

ej.ru
Соответственно возникает ряд вопросов.
1. В чём состоит наше национальное достоинство?
2. Кто и зачем устроил провокацию в Пензенской области?
3. А православная ли страна Россия?
4. Что делать, дабы продвигать православие в массы?

Вот это к ночи Вас осенило на темку....Начнем с того, что у тех же священнослужителей изучение православие является частью устойчивой семейной традиции и смысла дублировать этоже в школе, да еще сомнительного качества, нет никакого.Поэтому выбор светской этики для детей духовенства впоне естественен.Так что патриарх зря ищет ведьм.Думаю, что верующий человек не доверит религиозное просвещение общеобразовательному учреждению.Это внутрисемейный вопрос.Есть возможность у большинства религий организовать добровольное посещение религиозных курсов в рамках своих религий ( например, православные воскресные школы работают и родители знают и понимают кому доверяют детей).
Вопросы светской этики выходят на первый план в рамках глобализации.Наши дети наверняка будут частыми гостями заграницей и навыки этики поведения нужны нашим детям и нашему обществу.
Россия страна с большими православными пережитками и попытками государства и церкви усилить влияние РПЦ на умы.Цель безперспективная, но при отсутствии внятной государственной идеологии, отправить народ хотя бы Богу молиться - желание понятное.Желание нескрываемое властной и религиозной элитой.Этого уже достаточно, чтобы вызвать у людей естественную реакцию отторжение того к чему ПРИНУЖДАЮТ.
И что делать?Дать возможность РПЦ выживать в конкурентной борьбе без льгот и преференций.Зарубежная Церковь такой опыт имеет.Тепличные условия для РПЦ будут иметь самые печальные последствия.

для своего ребёнка я бы выбрал православную культуру ..

А что так скромненько? А ответы на вопросы?

(Oleg65 @ 23.04.2010 - время: 00:25) И что делать?Дать возможность РПЦ выживать в конкурентной борьбе без льгот и преференций.
Боюсь, они этого не перенесут.
Посмотрите на реакцию. Вместо того, чтобы задать себе вопрос: "А что мы сделали не так?" следует безапелляционный вывод: "Подтасовка!!!"

(JFK2006 @ 23.04.2010 - время: 00:55) (Oleg65 @ 23.04.2010 - время: 00:25) И что делать?Дать возможность РПЦ выживать в конкурентной борьбе без льгот и преференций.
Боюсь, они этого не перенесут.
Посмотрите на реакцию. Вместо того, чтобы задать себе вопрос: "А что мы сделали не так?" следует безапелляционный вывод: "Подтасовка!!!"
Все время забываю, кто громче всех кричит :"Держи вора!!!".Но возмущение патриарха вполне логично.Он то с президентом, то с премьером, каждый день по телевизору...Народ подустал от этой могучей троицы, но троица в это поверить не может.Подтасовка однозначно.Не тот народ у лидеров.Демоны подменили?
Может религиозная власть стала далеко от народа?Хорошо, что у церкви нет светской власти, а то бы пришлось Ленина будить...Патриарх боюсь так и не поймет, что главный дискредитатор православия внутри, а не во вне...Может зеркало ему подарить...Впрочем и это окажется для него подтасовкой зеркала...ИМХО,

Религиозное воспитание - это прежде всего дело родителей.

Не знаю даже.В тему ли этот вопрос?Но все таки рискну его задать.
Господа православные!А вы не думаете о том что помимо вас в стране существует еще как минимум две крупных религии?Протестантизм и мусульманство.Почему в школе тупо насаживают именно православие забывая о том что у нас в стране религии все равны и имеют равные права?У меня в доме проживает по меньшей мере 20 процентов лиц мусульманского вероисповедания.В окрестных домах насколько мне известно цифры примерно такие же.Почему в школе наравне с православием так же не ставят ислам?

ставят! в регионах с массовым проживанием мусульман упор делается на культуру ислама ..!
что же касается пензенской области . то мне тоже кажется что что то нечисто ...неужели там ни одной православной семьи? не верю! всё зависит от властей . если там у власти богоборцы . то и такие результаты появиться могут .

(монархист @ 23.04.2010 - время: 09:24) ставят! в регионах с массовым проживанием мусульман упор делается на культуру ислама ..!
что же касается пензенской области . то мне тоже кажется что что то нечисто ...неужели там ни одной православной семьи? не верю! всё зависит от властей . если там у власти богоборцы . то и такие результаты появиться могут .
Дорогой монархист!Есть православные семьи.И в них православие является предметом сесейного воспитания, а не школьного.Зачем попу учить своего ребенка своей же вере в школе?

Дорогой Торбен! РПЦ активно стремилась в армию и школу.Светская власть частично уступила, но оставила право выбора в школе за родителями.Плач патриарха только подчеркивает, что этим он не успокоится.Под любым предлогом будеть проникать все дальше.Бизнес по своей природе циничен.А патриарх довольно талантливый бизнесмен.

(ЛЕОНИД ОМ @ 23.04.2010 - время: 02:47) Религиозное воспитание - это прежде всего дело родителей.
А может быть это прежде всего дело самого человека. Пусть маленького, но человека. Вера - это свобода совести. Разве мы не должны уважать свободу совести - одно из фундаментальных прав человека, данных ему от рождения. Право, которое ничем не может быть умалено или ущемлено.

(монархист @ 23.04.2010 - время: 09:24) что же касается пензенской области . то мне тоже кажется что что то нечисто ...неужели там ни одной православной семьи?
Конечно, как иначе.
А Вы уверены, что каждая православная семья обязана отдать ребёнка на изучение православной этики?
не верю!Константин Сергеевич, это Вы?!

если там у власти богоборцы . Не... Богоборцы в Свердловске все, т.е. в Екатеринбурге (?)

(JFK2006 @ 23.04.2010 - время: 14:56) (ЛЕОНИД ОМ @ 23.04.2010 - время: 02:47) Религиозное воспитание - это прежде всего дело родителей.
А может быть это прежде всего дело самого человека. Пусть маленького, но человека. Вера - это свобода совести. Разве мы не должны уважать свободу совести - одно из фундаментальных прав человека, данных ему от рождения. Право, которое ничем не может быть умалено или ущемлено.
Воспитание религиозности у детей в семье теоретически нормально.Но уж, позвольте, привести пару цитат нашего уважаемого православного собеседника из других тем,так как его православная позиция затрагивает и поставленные Вами вопросы :
Монархист :
..я за домострой! если вам не повезло с женой . блудливая.злоязычная. скандальная . то уж лучше поучить её вожжами чем прогонять разрушая семью .
и о Толстом :
русский народ отдельно . граф отдельно ...
А теперь, уважаемый автор темы, позвольте вернуть Вам Ваши пять копеек :

4. Что делать, дабы продвигать православие в массы?

Может надо делать всё, чтобы продвижение остановить?Цель продвижения?Ну продвинеться патриарх в школу , ну не будем изучать Толстого, ну будем учить детей с плеткой в руках.И станет православие синонимом патриотизма, как церковь упорно пытается объдинить эти понятия....
Сможете ли Вы в случае успеха дела РПЦ считать себя патриотом?Или только приватно и по ПМ?

(Oleg65 @ 23.04.2010 - время: 16:08) Воспитание религиозности у детей в семье теоретически нормально.
Не могу с этим согласиться. Или могу, но лишь с оговоркой. Одно дело - рассказать ребёнку, что существует религия, какие существуют религии и т.п. То есть просветить.
И совсем другое дело, лишив права выбора, навязать какую-то конкретную религию.
Может надо делать всё, чтобы продвижение остановить?Почему не надо? Мы в свободной стране живём. Если пастыри божие понесут в народ слово бижие - я в этом ничего плохого не вижу. Плохое я вижу в лишении людей выбора. В навязывании чего-то конкретного.
Я именно что против этого:
Ну продвинеться патриарх в школу , ну не будем изучать Толстого, ну будем учить детей с плеткой в руках.И станет православие синонимом патриотизма, как церковь упорно пытается объдинить эти понятия....Вы слишком однобоко всё видите. Могут быть и иные пути.
Цель продвижения?И цели могут быть разные. Может быть цель просветительская, например.
Сможете ли Вы в случае успеха дела РПЦ считать себя патриотом?Или только приватно и по ПМ? Тут я не понял, о чём Вы. Это тоже мне вопрос?

Я об уроках истории.Была у православия государственная власть под каблуком.Была церковь и институтом брака.Была церковь и образовательно-просветительским центром.Была и носителем патриотической идеи.Была и религиозным центром государства.И как только её роль снижалась или её устраняли от этих вопросов начинался прогресс.Достижения в правах человека, в т.ч. женщин и детей, произошли не благодаря, а вопреки православной церкви.
Ваша мысль о информировании детей о религиях для возможности свободного выбора чужда самой природе РПЦ.Догмы должны впитываться в ребенка с молоком матери.Эта позиция изменений не претерпела.
Попустительство РПЦ представляет реальную угрозу как раз свободе выбора.Институтов жесткого контроля за её деятельностью практически нет.
В тепличных условиях церковь ведет свою "просветительскую" деятельность уже четверть века.У нас в итоге еще один олигарх - РПЦ.Это бизнес на религии.И как любой бизнес за доброжилательными улыбками менеджмента - прежде всего жажда прибыли.Я не вижу достаточной культурной массы в духовной православной среде способной повлиять на рост духовности нашего населения.
В Ваших мыслях здравые зерна умирают в сослагательном наклонение "если".На данном этапе и в обозримом будущем "если" просто невозможно.Дай Бог удержать......Или может быть опять поздно...

Я не спорю (кроме "догм с молоком"). Просто Вы говорите о сущем, а я - о должном.
Вопрос-то был: "Что делать, дабы продвигать православие в массы?"

(JFK2006 @ 23.04.2010 - время: 18:19) Я не спорю (кроме "догм с молоком"). Просто Вы говорите о сущем, а я - о должном.
Вопрос-то был: "Что делать, дабы продвигать православие в массы?"
Секунду, мне надо каску одеть.Ибо сейчас уважаемый монархист опять меня в сто первый раз попытается распять....
Ревизия православия уже идет.Например в выборах патриарха Алексия впервые участвовали женщины.Обсуждается вопрос и о рукоположении женщин в сан.Повторюсь : православие должно вернуться к христианству.Это единственный путь вернуть христианство, спасти РПЦ и сделать церковь достойным духовным лидером.Увы, шансов на возврат к Христу мало.Ортодоксы и коммерсанты правят бал.Это может окончательно дискредитировать не только православие, но и идеи христианства.Тогда будем жить по корану.Но шанс есть, а заметных сил в обществе и церкви, чтобы этот шанс использовать, увы, нет.
Православие в том виде как оно присутствует у нас - это скорей вред, чем польза.От плевел надо освобождаться.Но кто это будет делать , да еще в погоне за прибылью?

(Oleg65 @ 23.04.2010 - время: 18:44) православие должно вернуться к христианству.
Это как?

Обсуждается вопрос и о рукоположении женщин в санкем обсуждается? женьщин в сан нельзя рукопологать ! тому есть причины . исторические. догматические, физиологические ...короче . бабе в алтарь не можно ! кто это мог обсуждать?

(монархист @ 23.04.2010 - время: 22:13) ...короче . бабе в алтарь не можно ! кто это мог обсуждать?
какие дикие нравы....