Тёмные силы нас злобно гнетут

Естественный человек обладает только прирожденным ему умом, или рассудком, при посредстве которого он судит о явлениях здешней жизни. Олег, это не о нас сказано?

(монархист @ 08.05.2010 - время: 16:05) Естественный человек обладает только прирожденным ему умом, или рассудком, при посредстве которого он судит о явлениях здешней жизни. Олег, это не о нас сказано?
Нет у нас при рождении ни ума,ни рассудка.Но есть много рефлексов.Свою мысль Вы хотите подвести под то, что коль мы для Бога дети малые, то нужно полностью довериться РПЦ, которая ,якобы, от Бога?

я ничего не говорю о РПЦ ...я говорю о том что неверующнго нельзя назвать духовным ...

(монархист @ 08.05.2010 - время: 16:29) я ничего не говорю о РПЦ ...я говорю о том что неверующнго нельзя назвать духовным ...
Это спор о терминах и их значениях.

Духовность Общая психология
Духовность - 1) высший уровень развития и саморегуляции зрелой личности, на котором основными мотивационно-смысловыми регуляторами ее жизнедеятельности становятся высшие человеческие ценности.
Духовность Словарь Ушакова
ДУХО'ВНОСТЬ, и, мн. нет, ж. (книжн. устар). Отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление к внутреннему совершенствованию, высоте духа (в 1 знач).

Гностики Христианское разномыслие
Г. делили людей на людей земных (т. е. связанных с материей), пневматиков (духовных людей, достигающих божественного света) и психиков (людей, обладающих наибольшей духовностью, способных возвыситься до демиурга).

Я так понял, что Вам ближе толкование гностиков?
И жаль, что Вы не говорите о РПЦ.В этой теме мы говорим преимущественно о процессах с ней связанных.

(JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 00:36) о государственных идеях. Где? Где они?
А Церковь тут при чём?

(Ufl @ 08.05.2010 - время: 19:30) (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 00:36) о государственных идеях. Где? Где они?
А Церковь тут при чём?
А когда и где Церковь или её сторонники признавали, что она хоть в какой-то беде при чем?Но это и логично.Инструмент виноватым быть не может.Как лопата, например.Все зависит от того, кто этой лопатой и для чего пользуется.

(Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 21:09) А когда и где Церковь или её сторонники признавали, что она хоть в какой-то беде при чем?
Не знаю. Не интресовался.
Так при чём тут Церковь?
Инструмент виноватым быть не может.
Какой такой инструмент? И о какой вине речь?

(монархист @ 08.05.2010 - время: 13:48) Вы опять не ответили на вопрос! Кто так решил? трудно сказать ...видимо Бог!

А! Понятно. А Вы, видимо, его проводник на земле.
А кроме того, ещё вопрос: А как быть с буддизмом, иудаизмом, исламом, etc.? Они к духовности не ведут?наверное да ... Нет слов! Неправильные, стало быть, религии.
А! Тоесть, если я правильно Вас понял, человек должен быть духовным, т.е. должен веровать обязательно во Христа?
Остальные - не люди?кто не верит в Бога .в моем понимании люди бездуховные . в моем то понимании каждый должен верить в Бога ...
А второй сорт куда девать? Недочеловеков...
...я например суважением отношусь к папе римскому хотя он не мой предстоятель Церкви ...А я видел людей святее Папы римского. Что мне прикажете делать?


(Ufl @ 08.05.2010 - время: 19:30) (JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 00:36) о государственных идеях. Где? Где они?
А Церковь тут при чём?
А это не ко мне вопрос. Перечитайте беседу.

(Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 15:45) Ваш неиссякаемый оптимизм иногда изумляет.Откуда у Вас мнение, что падать нравам в среде власти и духовенства уже больше некуда?
Это не мнение. Это простой здравый смысл. Если мы утонули в дерьме, какая разница, на какой глубине?

(JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 22:07) (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 15:45) Ваш неиссякаемый оптимизм иногда изумляет.Откуда у Вас мнение, что падать нравам в среде власти и духовенства уже больше некуда?
Это не мнение. Это простой здравый смысл. Если мы утонули в дерьме, какая разница, на какой глубине?
Разница в размере волны.Быть заляпаным (этого, увы, нам всем не избежать) или смытым принципиально важным.Повторюсь - революции 1917 года - это оценка качества деятельности не только власти, но и её инструмента и духовного центра государства.В действительно православной стране такие события невозможны.
История повторяется.В 1917 году в виде трагедии, сейчас в виде фарса.Состав участников примерно тот же.Власть с поддержкой РПЦ против собственного народа.Впрочем, в более общей теме я бы не стал отдельной строкой отделять РПЦ от остальных олигархов.

(JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 22:04)
А это не ко мне вопрос. Перечитайте беседу.
Ну не к вам, так не к вам.
Если мы утонули в дерьме
О каком дерьме речь?

(Ufl @ 08.05.2010 - время: 22:01) (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 21:09) А когда и где Церковь или её сторонники признавали, что она хоть в какой-то беде при чем?
Не знаю. Не интресовался.
Так при чём тут Церковь?
Инструмент виноватым быть не может.
Какой такой инструмент? И о какой вине речь?
Попробуйте в теме читать тему, а не пару последних постов.

(Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 22:24) Быть заляпаным (этого, увы, нам всем не избежать) или смытым принципиально важным
Утонуть, значит "быть утопленником".

(Ufl @ 08.05.2010 - время: 22:25)
Если мы утонули в дерьме
О каком дерьме речь?
Простите.Начинаю изумляться.Вас интересуют технические характеристики фекалий?Тогда вынужден Вас разочаровать - речь всего лишь о фразеологизме, которая выражает восприятие собеседником текущей обстановки окружающей наше бытие.

(JFK2006 @ 08.05.2010 - время: 22:28) (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 22:24) Быть заляпаным (этого, увы, нам всем не избежать) или смытым принципиально важным
Утонуть, значит "быть утопленником".
Простите, уважаемый собеседник поставил в тупик своим интересом к образу, который Вы использовали.Я даже стал гаварыт не оченнн карашо па русски.

Вопрос не об уже утонувших(скомпрометировавших), а о том ,сколько они за собой утянут.Я предпочил бы остаться в заляпаных.Тем более заляпан был и буду не по собственной прихоти.

(Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 22:26) Попробуйте в теме читать тему, а не пару последних постов.
Попробовал.
Так при чём тут Церковь?
Какой такой инструмент? И о какой вине речь?

(Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 22:32) Тогда вынужден Вас разочаровать - речь всего лишь о фразеологизме, которая выражает восприятие собеседником текущей обстановки окружающей наше бытие.
Что же у вас за бытие такое? Сравнимое с дерьмом. Как же вы дошли до жизни такой? Может помочь чем?

(Ufl @ 08.05.2010 - время: 22:41) (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 22:26) Попробуйте в теме читать тему, а не пару последних постов.
Попробовал.
Так при чём тут Церковь?
Какой такой инструмент? И о какой вине речь?
Инструмент- правящая элита РПЦ.Чей инструмент?Правящей элиты России.
Вина очередная.Но не такая страшная.Если в начале прошлого века - это кровь и слёзы( трагедия), то сейчас смех до слез(фарс), как я искренне на это надеюсь.Второй православинизации Россия не переживет.Но судя по реальной популярности РПЦ, в общем-то особо переживать народ и не собирается.Так что попытка государственной элиты подменить отсутствие государственной идеи идеями православной РПЦ обречена быть осмеяной.Жаль только, что под руинами такого строительства погибнет и хорошее на что ПОТЕНЦИАЛЬНО способно русское православие.
А по сабжу.Темные силы думают, что нас злобно гнетут.Но это не что иное, как строительство собственной могилы.В интерпретации уважаемого JFK2006 - клозета.

(Ufl @ 08.05.2010 - время: 22:45) (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 22:32) Тогда вынужден Вас разочаровать - речь всего лишь о фразеологизме, которая выражает восприятие собеседником текущей обстановки окружающей наше бытие.
Что же у вас за бытие такое? Сравнимое с дерьмом. Как же вы дошли до жизни такой? Может помочь чем?
Вы где-то увидели в моих словах согласие с собеседником , что я власть или РПЦ, или утонул в упомянутом удобрении?
У меня все замечательно.Билеты в цирк покупать не надо.Достаточно включить ОРТ и наслаждаться лицедейством троицы.

(Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 22:53)
Инструмент- правящая элита РПЦ.Чей инструмент?Правящей элиты России.

Вы это сами придумали или надоумил кто?
Вина очередная.Но не такая страшная.Если в начале прошлого века - это кровь и слёзы( трагедия), то сейчас смех до слез(фарс), как я искренне на это надеюсь.
Обвинения без доказательств на Руси наговором называли. Раньше. А сейчас как называют?
Второй православинизации Россия  не переживет
А была деправославинизация?
Так что попытка государственной элиты подменить отсутствие государственной идеи идеями православной РПЦ обречена быть осмеяной.
А при чём тут некая "государственная идея"? Никто ничего не подменяет.
.Но  судя по реальной популярности РПЦ,
А какова реальная популярность РПЦ?
Но это не что иное, как строительство собственной могилы.
Тогда вы должны быть полностью спокойны и с радостью встречать любые начинания Церкви.