Ты верующий или атеист

(Ameno @ 26.12.2006 - время: 00:12) Насколько мне известно, в святоотеческой литературе описана масса случаев, когда Сатана являлся в образе "ангела света", а также - и в образе Троицы, Богородицы и Иисуса Христа. Делал он это, по словам святых отцов с целью прельстить и ввергнуть в грех гордыни -наверное, что-то вроде "я такой крутой, мне ангел (Богородица, Иисус, Троица) являлся, а вам - нет!!!"
Вы можете убедительно обосновать, что вас не бес прельщает?
Мне никто не являлся, кроме покойника. Из того что я видел другого, было не явление а наблюдение в определенных обстоятельствах. Говорил мне только покойник, и говорил вещи благие, говорил, что им (покойникам) нужно, что бы мы их любили. Почему он явился мне, не знаю. Ангел же ничего не говорил, он только ходил, как бы, если можно так выразиться, но я его видел.
По остальным вопросам я ответил Вегре, сообщением выше.

(МиХаН_ыч @ 27.12.2006 - время: 16:46) Если чего-то не видешь, то это совсем не значит, что этого нет. Я верующий!
В том то и дело, что наша вера основывается не на пустом месте, типа просто верим и все, а на личном опыте этой веры, что атеисты как раз воспринять и не хотят.

(wlaser @ 27.12.2006 - время: 15:32) Вы, наверное, невнимательно читали мое сообщение.

Внимательно :)
Бес (можно его назвать как угодно) не может дать человеку умиление, тем более вселить любовь, он может дать экстазийное состояние, а это не тихое умиление.
Опять таки, откуда вы знаете? Других верующих тоже могут соблазнять бесы, поэтому если вы ошибаетесь, то необязательно в одиночку. Возможно, что бесы внушили Вам, что они могут внушать только экстаз, для того, чтобы усыпить Ваши сомнения. :)
Вегра, вы же отличаете горькое от сладкого, а светлое от темного, неужели вы думаете, что на протяжении более десятилетнего опыта, я не могу отличить действие Благодати от бесовской экстазийности.
В том то и дело. Откуда опыт? Если не с чем сравнить. то легко заблуждаться. Может быть истинной Благодати вы и не испытывали за 10 лет, только слабое подобие? :) (надеюсь не оскорбил Ваши религиозные чувства)
Все узнается по плодам, именно по плодам. А плоды благодати благие: молитва, отхождение от грехов, покаяние, смирение и пр.
Это если бесы совсем тупые. А если они готовы пожертвовать малым, чтобы втереться в доверие?

(wlaser @ 27.12.2006 - время: 16:48) (Ameno @ 26.12.2006 - время: 00:12) Насколько мне известно, в святоотеческой литературе описана масса случаев, когда Сатана являлся в образе "ангела света", а также - и в образе Троицы, Богородицы и Иисуса Христа. Делал он это, по словам святых отцов с целью прельстить и ввергнуть в грех гордыни -наверное, что-то вроде "я такой крутой, мне ангел (Богородица, Иисус, Троица) являлся, а вам - нет!!!"
Вы можете убедительно обосновать, что вас не бес прельщает?
Мне никто не являлся, кроме покойника. Из того что я видел другого, было не явление а наблюдение в определенных обстоятельствах. Говорил мне только покойник, и говорил вещи благие, говорил, что им (покойникам) нужно, что бы мы их любили. Почему он явился мне, не знаю. Ангел же ничего не говорил, он только ходил, как бы, если можно так выразиться, но я его видел.
По остальным вопросам я ответил Вегре, сообщением выше.
Ну-ка, ну-ка, ссылочку мне на православные источники, в которых говорилось бы, что покойники могут "являться" и при этом - не быть "бесами"????

P.S. Кстати, забыла добавить - любовь к покойникам, равно как и к "отеческим гробам" - это некрофилия. И кто, как не бес, может внушать мысли о некрофилии????

(Ameno @ 27.12.2006 - время: 21:31) P.S. Кстати, забыла добавить - любовь к покойникам, равно как и к "отеческим гробам" - это некрофилия. И кто, как не бес, может внушать мысли о некрофилии????
А я не ципляюсь за православие или за католиков ибо они для меня одинаково равны как и другие религии и прочие в моем понемани.


Ameno
Не смешывайте понятия Духовнава Тонкава мира с материальным.
Для вас все материально. Все то чо вы видете и ащющяете в этом мире. Но это еще далеко не значет что этот мир и на этом кончаеться. Или вы уже поверили в бесов? то они не материальны

(Walter @ 27.12.2006 - время: 22:58) А я не ципляюсь за православие или за католиков ибо они для меня одинаково равны как и другие религии и прочие в моем понемани.


Ameno
Не смешывайте понятия Духовнава Тонкава мира с материальным.
Для вас все материально. Все то чо вы видете и ащющяете в этом мире. Но это еще далеко не значет что этот мир и на этом кончаеться. Или вы уже поверили в бесов? то они не материальны
А чаво такое "духовный мир"? Откуда вы знаете, что он существует? Где его можно увидеть? И какие в нем "понятия"? На основании каких данных выведены?
Меня-то, кстати, меньше всего бесы беспокоят. Я за верующих беспокоюсь...

(Ameno @ 27.12.2006 - время: 23:29) А чаво такое "духовный мир"? Откуда вы знаете, что он существует? Где его можно увидеть? И какие в нем "понятия"? На основании каких данных выведены?
Меня-то, кстати, меньше всего бесы беспокоят. Я за верующих беспокоюсь...
Духовный Мир невиден материалистам и темже верующим каторые только верят и нежелают ничего знать или познать кроме лиж своей Библии.

Я вижу его как и вас. И этого вполне достаточно убедится в Духовном мире.

Он в нутри вас. Ищите там.
Понятия Тонково мира нельзя передат один коднаму вматериальном смысле (мире).
На оснавании данных мировозрения природы .

(Ameno @ 27.12.2006 - время: 22:31) Ну-ка, ну-ка, ссылочку мне на православные источники, в которых говорилось бы, что покойники могут "являться" и при этом - не быть "бесами"????

P.S. Кстати, забыла добавить - любовь к покойникам, равно как и к "отеческим гробам" - это некрофилия. И кто, как не бес, может внушать мысли о некрофилии????
Как же не удовлетворить желание, предлагаю книжицу сборник архим. Пантелеимона "Тайны загробного мира", отпечатанный по благословению Блаженнейшего Владимира, митрополита Киевского и всея Украины. Лежит у меня в сумочке, прямо сейчас. В ней как раз описаны случаи явления умерших, нам еще здесь живущим.
Кстати, о любви к покойникам...у Бога нет мертвых, все живые, только в другом мире, поэтому мы молим Бога о душах ихних, как о живых. Некрофилия, это любовь именно к трупам, а не к душам умерших, не смешивайте пожалуйста некрофилию, с поминовением усопших.

(Ameno @ 28.12.2006 - время: 00:29) Меня-то, кстати, меньше всего бесы беспокоят. Я за верующих беспокоюсь...
Не нужно о нас беспокоиться, побеспокойтесь лучше о собственной душе, для вас же полезнее будет, что бы потом не было "мучительно больно...".
Мое пожелание искреннее и от всей души. Не поймите как издевку.

(wlaser @ 29.12.2006 - время: 11:08) Как же не удовлетворить желание, предлагаю книжицу сборник архим. Пантелеимона "Тайны загробного мира", отпечатанный по благословению Блаженнейшего Владимира, митрополита Киевского и всея Украины. Лежит у меня в сумочке, прямо сейчас. В ней как раз описаны случаи явления умерших, нам еще здесь живущим.
Кстати, о любви к покойникам...у Бога нет мертвых, все живые, только в другом мире, поэтому мы молим Бога о душах ихних, как о живых. Некрофилия, это любовь именно к трупам, а не к душам умерших, не смешивайте пожалуйста некрофилию, с поминовением усопших.
Вау!!! В сумочке?! Праативный, давай познакомимся поближе....
А вы мне покажите хотя бы одну "душу", тогда и будем говорить о том, чем отличается некрофилия от "любви к душам"....

(Ameno @ 29.12.2006 - время: 16:24) А вы мне покажите хотя бы одну "душу", тогда и будем говорить о том, чем отличается некрофилия от "любви к душам"....
Вы увидеье сами свою душу когда предет время. Не торопитесь. Тогда все и встанет на свои места. Огалиться ваша человеческая сущность. Что скажите тогда? "Я не знала"

Человек это в превую очередь Дух и не плоть. И вы в этом убедитесь сами и без наших показаний и доказательств.

(Walter @ 28.12.2006 - время: 00:45) (Ameno @ 27.12.2006 - время: 23:29) А чаво такое "духовный мир"? Откуда вы знаете, что он существует? Где его можно увидеть? И какие в нем "понятия"? На основании каких данных выведены?
Меня-то, кстати, меньше всего бесы беспокоят. Я за верующих беспокоюсь...
Духовный Мир невиден материалистам и темже верующим каторые только верят и нежелают ничего знать или познать кроме лиж своей Библии.

Я вижу его как и вас. И этого вполне достаточно убедится в Духовном мире.

Он в нутри вас. Ищите там.
Понятия Тонково мира нельзя передат один коднаму вматериальном смысле (мире).
На оснавании данных мировозрения природы .
Уважаемый Вальтер, каким способом вы нашли духовный мир внутри себя? Может вы увидели духовный мир внутри себя поняв, что что то заставляет вас верить в существование Бога без наличия неопровержимых доказателтств? То есть, вы поняли, что ваша вера -это и есть доказательство существования духовного мира?

В том то и дело. Откуда опыт? Если не с чем сравнить. то легко заблуждаться. Может быть истинной Благодати вы и не испытывали за 10 лет, только слабое подобие? :) (надеюсь не оскорбил Ваши религиозные чувства)

Сулейман, подойдите так же новорожденному и скажите ему, что молоко, которое он сосет из материнской груди может быть совсем не молоком, ведь у него нет опыта, он не знает, какое оно должно быть. Почему он решил, что сосать нужно именно оттуда и именно это? Может это все обман? Может его мочой поят?
Хоть примерно теперь понятно, как отделить?

(idiot @ 30.12.2006 - время: 14:04) (Walter @ 28.12.2006 - время: 00:45) (Ameno @ 27.12.2006 - время: 23:29) А чаво такое "духовный мир"? Откуда вы знаете, что он существует? Где его можно увидеть? И какие в нем "понятия"? На основании каких данных выведены?
Меня-то, кстати, меньше всего бесы беспокоят. Я за верующих беспокоюсь...
Духовный Мир невиден материалистам и темже верующим каторые только верят и нежелают ничего знать или познать кроме лиж своей Библии.

Я вижу его как и вас. И этого вполне достаточно убедится в Духовном мире.

Он в нутри вас. Ищите там.
Понятия Тонково мира нельзя передат один коднаму вматериальном смысле (мире).
На оснавании данных мировозрения природы .
Уважаемый Вальтер, каким способом вы нашли духовный мир внутри себя? Может вы увидели духовный мир внутри себя поняв, что что то заставляет вас верить в существование Бога без наличия неопровержимых доказателтств? То есть, вы поняли, что ваша вера -это и есть доказательство существования духовного мира?
Верить это еще не значет все знать.
Некоторые аспекты веры уже воплащяются в жизнь, способом консеквентной жизни над самим сабой.
Лиж тот кто работает над самим сабой, (не сперая и обвиняя) все на дьявола и прочих, увидет плоды и дополнительные познания в своей вере, катрые будут у каждого индевидуальны или похожи.

Я верующий, но церковь не люблю, т.к. вижу в ней только деловую организацию, которая вообще ни чем не может помочь мне в понимание мира и Бога.

(ERRA @ 30.12.2006 - время: 16:35) В том то и дело. Откуда опыт? Если не с чем сравнить. то легко заблуждаться. Может быть истинной Благодати вы и не испытывали за 10 лет, только слабое подобие? :) (надеюсь не оскорбил Ваши религиозные чувства)

Сулейман, подойдите так же новорожденному и скажите ему, что молоко, которое он сосет из материнской груди может быть совсем не молоком, ведь у него нет опыта, он не знает, какое оно должно быть. Почему он решил, что сосать нужно именно оттуда и именно это? Может это все обман? Может его мочой поят?
Хоть примерно теперь понятно, как отделить?
На уровне врожденных инстинктов? Позвольте Вам не поверить. :)

На уровне врожденных инстинктов? Позвольте Вам не поверить. :)

С барского плеча, позволяю!:)))

Верующий.

И порой даже богобоязнен.

(Goodmen @ 30.12.2006 - время: 16:58) Я верующий, но церковь не люблю, т.к. вижу в ней только деловую организацию, которая вообще ни чем не может помочь мне в понимание мира и Бога.
Не в «борьбе культур» лежит будущее людей, а в поиске общего Идентитета всех людей: Мы живем на земле, чтоб наше Наследие, наше космическое Начало сново осознать:

Все люди Дети Одного Отца. Поэтому каждый из них мой Ближний, не смотря на Рассу, Религию или Культуру.
Вместе почти во всех больших Культурах, в том чиле и в раннем Христианстве есть знания о Законе посеве и жатве и о «повторяющихся воплощениях». «Что человек посеет, то и пожнет» означает: Кто насилие посеет, тот насилие пожнет. Кто со своим соседом мир заключит, тот делает МИР частично мирнее. Преодаление культурных границ начинаеться в жизне каждово вчастности. Повтарающиеся воплащения говорят о том что: Ты был как Душа во многих культурах как дома. И так не суди о других культурах. Найди и прояви позитивные качетсва, каторые в тебе и в твоей культуре находятся. Тогда каждый другому что-то может дать – даже если Божественное в разных культурах разные Имена имеют. Бог все же находится в душе каждого человека.

Всё-таки опрос не корректен. Во-первых, по-моему, должен быть 3-й пункт - "агностик" (и не говорите, что это то же самое, что и атеист). Во-вторых, есть немало религий, где понятие личностного Бога, как в христианстве, исламе и иудаизме, отсутствует - взять хотя бы буддизм или даосизм. Там гораздо более подходит понятие "религиозный", чем "верующий". И , наконец, эзотерики тоже не могут отнести себя ни к "верующим", ни к "атеистам", поскольку их духовность основывается не на вере, а на личном опыте...