Ты верующий или атеист

(Suleyman @ 16.11.2006 - время: 22:23) Не нашел там ни одного свидетельства.
Плохо искали. Попробуйте ещё раз
О надежности и не говорю.
Правильно делаете. Лучше поверить на слово, чем самому убедиться в надёжности свидетельств.

(ufl @ 16.11.2006 - время: 22:38) (Suleyman @ 16.11.2006 - время: 22:23) Не нашел там ни одного свидетельства.
Плохо искали. Попробуйте ещё раз

Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
как говорил Warrax, "хорошая трава была на острове Патмос" ©
Других вариантов я не вижу. Едва ли можно называть чьи-то видения свидетельствами. Даже если видевший предпочитает называть их именно так.

Лучше поверить на слово, чем самому убедиться в надёжности свидетельств.
В смысле самому умереть?

(ufl @ 16.11.2006 - время: 22:11) Как!!!??? Вы не знаете!!!??? ВОТ
Уважаемый Ufl!
А откуда вы знаете, что это - свидетельства, да еще и надежные???
Как сказал один мой любимый писатель - "Как можно сомневаться в существовании маркиза Карабаса, если кот уверяет, что состоит у него на службе?!"

Все совпадения в этой истории, случайны:)))

Самурай Аменоин пришел к учителю Уфлу и спросил его, есть ли на самом деле РАЙ и АД.
Кто ты? – Спросил Уфл.
- Самурай, - ответил Аменоин.
- Это ты – самурай? – воскликнул Улф, - какой же правитель мог взять тебя в охрану? У тебя же рожа,
Как у нищего!
Взбешенный воин схватился за меч.
- А? Так у тебя даже меч есть, - продолжил старый учитель. – Небось, тупой, как и ты. Таким мечем ты мне голову не срубишь.
Разгневанный воин с обнаженным мечем шагнул к старику, но тот, мягко улыбнувшись, негромко произнес:
- Вот так открываются ворота АДА.
Эти слова ошеломили Аменоина. Спрятав меч, он с почтением поклонился мастеру.
- А вот так открываются двери РАЯ, - сказал учитель:)

(Герр Бармальерр @ 16.11.2006 - время: 19:42) Привет
я скорее всего верующий.
В Христа или аллаха,или...?

Атеистом не был, и в каких бы там ни было организациях, не состою.… Спросят:« Веришь Благой Вести, возвещенной Иисусом Христом»? Скажу – Да!
Спросят:«Веришь ли, Священному Инквизитору»? Скажу – Нет!

"Атеист спросил Мастера:

— Существует ли Бог на самом деле?

— Если ты хочешь откровенного ответа, то я не смогу тебе его дать.

Позже ученики спросили у Мастера, почему он не ответил.

— На этот вопрос нельзя дать ответ, — сказал Мастер.

— Но вы же не атеист?!

— Конечно, нет. Атеист совершает ошибку, отрицая то, что нельзя выразить словами. Теист — напротив, делает ошибку, утверждая то, что нельзя выразить словами".

(Прокл @ 16.11.2006 - время: 23:40) Все совпадения в этой истории, случайны:)))

Самурай Аменоин пришел к учителю Уфлу и спросил его, есть ли на самом деле РАЙ и АД.
Кто ты? – Спросил Уфл.
- Самурай, - ответил Аменоин.
- Это ты – самурай? – воскликнул Улф, - какой же правитель мог взять тебя в охрану? У тебя же рожа,
Как у нищего!
Взбешенный воин схватился за меч.
- А? Так у тебя даже меч есть, - продолжил старый учитель. – Небось, тупой, как и ты. Таким мечем ты мне голову не срубишь.
Разгневанный воин с обнаженным мечем шагнул к старику, но тот, мягко улыбнувшись, негромко произнес:
- Вот так открываются ворота АДА.
Эти слова ошеломили Аменоина. Спрятав меч, он с почтением поклонился мастеру.
- А вот так открываются двери РАЯ, - сказал учитель:)
Самозванец это а не самурай. Настоящий самурай успел бы "попробовать остроту своего меча" раньше чем Улф успел бы что - то добавить после оскорбления.
У вас все истории такие сомнительные?

Э-э-э... в опросе явно не хватает третьего пункта... Ну, во-первых, Бог любит троицу ...
а во-вторых, нужен же какой-то вариант для разного рода агностиков и колеблющихся... или нас не считаем?

Самый распространённый и туповатый ответ "я не верующий, но шота есть..."
Я отвечу так, я не верующий и не атеист, но я религиозен.

(vegra @ 17.11.2006 - время: 12:52) Самозванец это а не самурай. Настоящий самурай успел бы "попробовать остроту своего меча"
Вегра, ну это же притча, ну что же вы в самом деле?!

(Slonotopam @ 29.08.2006 - время: 11:01) А кто более угоден Богу, кто хвалит Его, но людей не любит, или наоборот, любит людей, но не верит в Него...
Ни тот, ни другой, но ИМХО первый стоит ближе к осознанию своего заблуждения.

Есть такой афоризм, не помню, правда, чей. "Из двух человек, не убеждавшихся лично в существовании бога, ближе к нему тот, кто его отрицает". А поскольку лично убеждавшихся нет и быть не может, - вывод вполне ясен и закономерен.

(Ameno @ 21.12.2006 - время: 21:30) Есть такой афоризм, не помню, правда, чей. "Из двух человек, не убеждавшихся лично в существовании бога, ближе к нему тот, кто его отрицает". А поскольку лично убеждавшихся нет и быть не может, - вывод вполне ясен и закономерен.
Ну почему же не может? Я, лично убедился, но убеждение это может быть только субъективным, оно не передаваемо. И если я не могу кому-то это доказать не означает, что Он не проявляет себя в пространстве которое я занимаю.

Когда-то занимался софистикой, доказывая религию СЛОВА:
- Разумная жизнь существует в смысловом поле. Возникающие в жизни явления рождают смыслы, смыслы облекаются в слова. Жить там где нет смыслов — нет никакого смысла, но даже отсутствие смысла мы впоследствии наделяем смыслом. Состояние безмыслия рождает новые смыслы, которые отсутствуют в феноменальном (проявленном). Так НЕПРОЯВЛЕННОЕ обнаруживает себя, становясь феноменом сознания.

Состояние безмыслия, где отсутствуют смыслы не имело бы никакого смысла если бы не порождало СМЫСЛА!!! Если родился СМЫСЛ, то ОН облекся в слово, а СЛОВО было вначале. И СЛОВО было у БОГА. И СЛОВО - было БОГ. ТОТ, КТО был СЛОВОМ - был БОГОМ............

(Назовем Смысл Логосом, чтобы было понятнее).

(Ameno @ 21.12.2006 - время: 21:30) Есть такой афоризм, не помню, правда, чей. "Из двух человек, не убеждавшихся лично в существовании бога, ближе к нему тот, кто его отрицает". А поскольку лично убеждавшихся нет и быть не может, - вывод вполне ясен и закономерен.
Я являюсь лично убедившимся, как бы вам это не было странно. И, кстати, лично убедившихся довольно таки много.
Поэтому ваш вывод ошибочен.

А поскольку лично убеждавшихся нет и быть не может, - вывод вполне ясен и закономерен.
Мало ли чего у вас милая Ameno нет:))

"Апофатика рождается от избытка опыта: агностика — от нежелания его приобретать…"

(wlaser @ 22.12.2006 - время: 15:22) (Ameno @ 21.12.2006 - время: 21:30) Есть такой афоризм, не помню, правда, чей. "Из двух человек, не убеждавшихся лично в существовании бога, ближе к нему тот, кто его отрицает". А поскольку лично убеждавшихся нет и быть не может, - вывод вполне ясен и закономерен.
Я являюсь лично убедившимся, как бы вам это не было странно. И, кстати, лично убедившихся довольно таки много.
Поэтому ваш вывод ошибочен.
Вероятный ответ Ameno-
"Всех кто имеет личный опыт Божественного надо сдавать в дурдом" :)

Угадал ?

(wlaser @ 19.12.2006 - время: 16:12) (vegra @ 17.11.2006 - время: 12:52) Самозванец это а не самурай. Настоящий самурай  успел бы "попробовать остроту своего меча"
Вегра, ну это же притча, ну что же вы в самом деле?!
Похоже эти "притчи" сам Прокл и выдумывает.
Притча это история о том что произошло или могло произойти. На основании этого выводится мораль.
Какая мораль может быть если Улф трижды смертельно оскорбил самурая. Оскорбил его лично, его Господина, его оружие. За гораздо меньшее самурай должен был убить обидчика или(иногда и) совершить обряд сеппуки.
В Японии такого в приципе не могло произойти.
И вот на основании этого бреда делаются какие-то выводы.

2Fantomas2005, wlaser, Прокл & JJJJJJJ
А я, например, могу быть лично ОЧЕНЬ СИЛЬНО убеждена в том, что я - Екатерина Великая, например. Или - в том, что лично встречалась с графом Калиостро. И при этом могу найти еще произвольное количество лиц, которые будут поддерживать меня в этих убеждениях. А теперь - попробуйте найти 10 отличий...
Просьба:
Не приводить ссылки на массовость. Количество людей, убежденных в истинности некоей идеи еще не делает идею истинной.
ЗЫ. Вот уж не думала, что форум посещают души умерших...

Дрожайшая Ameno! Прежде ответьте Вы на два необходимых для выявления вашего психологического портрета вопроса. Вы личность? Имеете ли Вы какой угодно положительный опыт в себе, в подлинности которого Вы не питали бы ни малейшего сомнения? Ответьте, пожалуйста, с присущей Вам исчерпывающей аргументацией:)

(Прокл @ 22.12.2006 - время: 22:17) Дрожайшая Ameno! Прежде ответьте Вы на два необходимых для выявления вашего психологического портрета вопроса. Вы личность? Имеете ли Вы какой угодно положительный опыт в себе, в подлинности которого Вы не питали бы ни малейшего сомнения? Ответьте, пожалуйста, с присущей Вам исчерпывающей аргументацией:)
Простите, а "дрожайшая" - это производное от "дрожащая"????
В том, что я являюсь личностью, у меня сомнений не возникало. Теперь - встречный вопрос - что вы понимаете под "личностью"? Может, нечто иное, чем я?
Второй вопрос достаточно сложен. То, что я имела некий опыт "в себе", в подлинности которого я не сомневаюсь (а именно - в подлинности того, что такой опыт был), отнюдь не означает, что моя трактовка причин, вызвавших этот "опыт", равно как мое определение истинности и - даже больше - реальности этих причин, правильная.
Надеюсь, я развеяла ваши сомнения относительно моего психологического портрета? Если нет - потрудитесь объяснить более подробно значения употребляемых вами терминов, чтобы мы говорили об одном и том же.
При ответах я оставила в стороне вопрос, каким образом мой "психологический портрет" поможет вам найти 10 отличий в моей и вашей убежденности... Весьма надеюсь, что вы сможете мне это объяснить...