Ты верующий или атеист

(wlaser @ 22.12.2006 - время: 15:22) (Ameno @ 21.12.2006 - время: 21:30) Есть такой афоризм, не помню, правда, чей. "Из двух человек, не убеждавшихся лично в существовании бога, ближе к нему тот, кто его отрицает". А поскольку лично убеждавшихся нет и быть не может, - вывод вполне ясен и закономерен.
Я являюсь лично убедившимся, как бы вам это не было странно. И, кстати, лично убедившихся довольно таки много.
Поэтому ваш вывод ошибочен.
ИМХО не ошибочен, а слишком категоричен.
Вы можете только утверждать, что лично убедились. А в чем убедились, Вы не можете обосновать, потому что для сравнения нужен эталон. С чем Вы можете сравнить Бога? Ни с чем. И обменяться опытом Вы не можете с другими людьми, поскольку

убеждение это может быть только субъективным, оно не передаваемо.

Т.е у Вас нет никаких оснований утверждать, что Вы убедились именно в существовании Бога, а не какого-нибудь беса(пользуясь Вашей мифологией).
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что Бог (или бес) обязан соответствовать тем чертам, которые прописаны в библии?

Вас нет никаких оснований утверждать, что Вы убедились именно в существовании Бога, а не какого-нибудь беса(пользуясь Вашей мифологией).
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что Бог (или бес) обязан соответствовать тем чертам, которые прописаны в библии?
Если это ко мне относится, то должен сказать, что у меня нет моей мифологии, и библией я не руководствуюсь. Мы с Амено год назад полемизировали на эту тему, я объяснил, что верю в Запредельное, как угодно можно это называть, мне лично ближе Бездна или Отец наш Небесный. Я не религиозен, но имею Веру как всякий философ. Кстати сочинил религию будущего для будущих атеистов.
Вы можете только утверждать, что лично убедились. А в чем убедились, Вы не можете обосновать, потому что для сравнения нужен эталон. С чем Вы  можете сравнить Бога? Ни с чем. И обменяться опытом Вы не можете с другими людьми убеждение это может быть только субъективным, оно не передаваемо.
Люблю шутки о Боге, которого сравнивают с самим собой, а потом обмениваются опытом :D
Если перефразировать известное высказывание, то можно сказать — сколько людей столько и вселенных. Наш опыт изначально субъективен, Высшая Реальность — Едина для всех, но она запредельна, она ноуменальна, а вторгаясь в сферу сознания (иначе ее не обнаружить умом) она становится проявленной, феноменальной (ограниченой), а следовательно наделяется смыслом, а поскольку запредельное непередаваемо словами, то и наделяется разными смыслами и облекается в разные слова, но запредельное всегда запредельное — это всегда Бездна.

Обязательное условие остановка потока обыденного сознания, в разных культурах практики разные

(Ameno @ 22.12.2006 - время: 21:38) 2Fantomas2005, wlaser, Прокл & JJJJJJJ
А я, например, могу быть лично ОЧЕНЬ СИЛЬНО убеждена в том, что я - Екатерина Великая, например. Или - в том, что лично встречалась с графом Калиостро. И при этом могу найти еще произвольное количество лиц, которые будут поддерживать меня в этих убеждениях. А теперь - попробуйте найти 10 отличий...

Что касается меня, то это несколько отличное переживание.
Просто ощущаешь физическое присутствие некоего поля, и чувствуешь как незримыми нитями связан со всем во вселенной. И в этот момент ощущение эйфории и счастья и все о чем страстно просишь в этот момент сбывается. И еще тепло проникает в тебя...

(Fantomas2005 @ 23.12.2006 - время: 02:13) Что касается меня, то это несколько отличное переживание.
Просто ощущаешь физическое присутствие некоего поля, и чувствуешь как незримыми нитями связан со всем во вселенной. И в этот момент ощущение эйфории и счастья и все о чем страстно просишь в этот момент сбывается. И еще тепло проникает в тебя...
Извините, не хочу обидеть, однако - я могу быть убеждена, что я - бог. Я могу ощущать все то же самое, и при этом могу утверждать, что источник всего этого - я. Безусловно, найдутся люди, которые мне поверят (внушаемых много), и меня признают богом. Примеров тому несчесть...

Извините, не хочу обидеть, однако - я могу быть убеждена, что я - бог. Я могу ощущать все то же самое, и при этом могу утверждать, что источник всего этого - я. Безусловно, найдутся люди, которые мне поверят (внушаемых много), и меня признают богом. Примеров тому несчесть.
Тут много зависит от того что ты вкладываешь в понятие бог (верховный маг или еще чего), и как это понятие представляют себе те, кто поверил тебе.

Для меня Бог это Космический Разум, наша (и другие) Вселенная часть его и в определенном смысле созданны им, человек в обычном состоянии сознания воспринимает себя и мир как раздельные части (оч.примерная аналогия - есть отдельные нейроны которые не видят себя мозгом и имеют только сознание нейрона и не имеют высшего сознания мозга), у человека возможны некоторые состояние "высшего сознания" (мистический опыт)...
2) склоняюсь к мысли что материи (в бытовом представлении) нет есть лишь информация и способы восприятия информации (способы видиния)

(JJJJJJJ @ 23.12.2006 - время: 17:55) 2) склоняюсь к мысли что материи (в бытовом представлении) нет есть лишь информация и способы восприятия информации (способы видиния)
Вся видимая человеком материя есть внис трансформированная энергия духовнава мира. Материальная земля дана человеку быстрее осознать самаво себя будучи материальным (грубым) в теле и исполнить свою задачу (урок).

Наша Земля есть Школа жизни.

(JJJJJJJ @ 23.12.2006 - время: 18:55) Тут много зависит от того что ты вкладываешь в понятие бог (верховный маг или еще чего), и как это понятие представляют себе те, кто поверил тебе.

Для меня Бог это Космический Разум, наша (и другие) Вселенная часть его и в определенном смысле созданны им, человек в обычном состоянии сознания воспринимает себя и мир как раздельные части (оч.примерная аналогия - есть отдельные нейроны которые не видят себя мозгом и имеют только сознание нейрона и не имеют высшего сознания мозга), у человека возможны некоторые состояние "высшего сознания" (мистический опыт)...
2) склоняюсь к мысли что материи (в бытовом представлении) нет есть лишь информация и способы восприятия информации (способы видиния)
Абсолютно не имеет значения, что Я вкладываю в понятие "бога". Главное, что найдетесь ВЫ (не лично вы, а - "некто еще"), кто будет поддерживать меня в моем убеждении и будет видеть во мне то же, что вижу я, либо убедит меня в том, что я - то, что он во мне видит.
Но - все-таки, кто-нибудь даст мне десять отличий или нет?????

(Ameno @ 23.12.2006 - время: 22:58) Но - все-таки, кто-нибудь даст мне десять отличий или нет?????
Может достаточно и одного главного отличия?

(Ameno @ 23.12.2006 - время: 14:17) Извините, не хочу обидеть, однако - я могу быть убеждена, что я - бог. Я могу ощущать все то же самое, и при этом могу утверждать, что источник всего этого - я. Безусловно, найдутся люди, которые мне поверят (внушаемых много), и меня признают богом. Примеров тому несчесть...
Был в средние века суфий, который в состоянии экстаза называл себя Богом, ему говорили, чтоб он так не делал, но в состоянии экстаза он был неудержим и ему пришлось отрубить голову (не поверили однако).

Бог не личность - Это Высшая Реальность, с которой можно входить в информационное взаимодействие и цастицей которой мы являемся.

Кстати есть и личный Бог, если есть желание, могу выложить свои соображения, которые долго пытался скомпоновать логически.

(Fantomas2005 @ 24.12.2006 - время: 19:55) Был в средние века суфий, который в состоянии экстаза называл себя Богом, ему говорили, чтоб он так не делал, но в состоянии экстаза он был неудержим и ему пришлось отрубить голову (не поверили однако).

Бог не личность - Это Высшая Реальность, с которой можно входить в информационное взаимодействие и цастицей которой мы являемся.

Кстати есть и личный Бог, если есть желание, могу выложить свои соображения, которые долго пытался скомпоновать логически.
Хорошо, я - "Высшая Реальность", с которой вы можете входить в информационное взаимодействие, при этом вы все являетесь частью меня. Я в этом убеждена. Ищите десять отличий.
Дело, повторюсь, не в том, что представляет собой бог, а в том, может ли кто-либо уверждать, что он-де "лично убеждался в его (бога) существовании". Что он понимает под богом - абсолютно безразлично.

(Ameno @ 24.12.2006 - время: 22:37) (Fantomas2005 @ 24.12.2006 - время: 19:55) Был в средние века суфий, который в состоянии экстаза называл себя Богом, ему говорили, чтоб он так не делал, но в состоянии экстаза он был неудержим и ему пришлось отрубить голову (не поверили однако).

Бог не личность - Это Высшая Реальность, с которой можно входить в информационное взаимодействие и цастицей которой мы являемся.

Кстати есть и личный Бог, если есть желание, могу выложить свои соображения, которые долго пытался скомпоновать логически.
Хорошо, я - "Высшая Реальность", с которой вы можете входить в информационное взаимодействие, при этом вы все являетесь частью меня. Я в этом убеждена. Ищите десять отличий.
Дело, повторюсь, не в том, что представляет собой бог, а в том, может ли кто-либо уверждать, что он-де "лично убеждался в его (бога) существовании". Что он понимает под богом - абсолютно безразлично.
Есть два типа верующих.
Один верит в то что стоит в Библии лишь только потому что там это стоит на писано... "Эта Истина и она от Бога" и т.д. Тоесть ему не нужно себе или другому чтото даказивать в Библии т.к. она сама по себе являеться автоматически от Бога истиной. Тоесть там так стоит. Значет я так верю в это.

Есть другой тип. Знающий верующий. Тоесть тот кто испытал некую истину на себе. Тоесть и ему не нужны доказатальства истины т.к. он ее осознал (пусть частично).

Есть канечно Атеисты каторые тоже во чтото верят. Но они верят по свойму. Например. Атеист читает Библию. Он знает что так и так написано в Библии, но он не желает быть удалетварен тем, что там это Истина лишь потому, что там это так написано в отличии от верующево.

Есть зающие Атеисты ("научные/ученые") каторые удалетварены тем что могут пощупать те или иные вещи и им этого достаточно признать это за свою Истину.

Кто из них всех дойдет до Бога быстрее или отдалится от него... это еще большой ВОПРОС.

Я уверен Ameno вы ищете не различия а общее в нас всех.
За это респект ВАМ.

(Ameno @ 24.12.2006 - время: 23:37) (Fantomas2005 @ 24.12.2006 - время: 19:55) Был в средние века суфий, который в состоянии экстаза называл себя Богом, ему говорили, чтоб он так не делал, но в состоянии экстаза он был неудержим и ему пришлось отрубить голову (не поверили однако).

Бог не личность - Это Высшая Реальность, с которой можно входить в информационное взаимодействие и цастицей которой мы являемся.

Кстати есть и личный Бог, если есть желание, могу выложить свои соображения, которые долго пытался скомпоновать логически.
Хорошо, я - "Высшая Реальность", с которой вы можете входить в информационное взаимодействие, при этом вы все являетесь частью меня. Я в этом убеждена. Ищите десять отличий.
Дело, повторюсь, не в том, что представляет собой бог, а в том, может ли кто-либо уверждать, что он-де "лично убеждался в его (бога) существовании". Что он понимает под богом - абсолютно безразлично.
Что значит что угодно?
Если под богом понимать сознание?

Кстати, как можно доказать что нечто - взрослый человек, годовалый ребенок, 7-месячный зародыш, собака, рыба или экосистема вцелом и т.д. обладает/необладает сознанием?

(Suleyman @ 22.12.2006 - время: 23:47) Т.е у Вас нет никаких оснований утверждать, что Вы убедились именно в существовании Бога, а не какого-нибудь беса(пользуясь Вашей мифологией).
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что Бог (или бес) обязан соответствовать тем чертам, которые прописаны в библии?
Ну почему же, основания утверждать, что я убедился именно в существовании Бога, именно христианского, у меня есть, в частности, эти черты, как вам не покажется странным, описаны в Евангелие. Бог мне дает покой, умиление и любовь в сердце, любовь к человекам и не только, дает силы противостоять всяческим искушениям и соблазнам, причем, иногда это приходит через молитву, иногда через чтение Евангелия или духовной литературы. То ощущение или состояние, о котором я говорю, знают многие верующие, для них это реальность. И если я чем то огорчаю Бога, проще говоря, грешу, то это чувство уходит, и на его место приходит тоска и пустота в сердце, а тоска это есть преддверие ада, очень тяжелое и неприятное чувство. Общение же с бесами не приносит в сердце любовь и покой, оно приносит тоску, страх, гордость и самомнение. Моей матери являлись во сне и ангелы и бесы. Ангелы явились предложить ей пойти с ними, т.к. они знают как она потрудилась и устала и пр. но она отсрочила свой уход, сославшись на то, что она одна ходит в церковь молиться за всех нас, ее сыновей, я тогда был "отпавшим". В общем, история примечательная и непростая, но после их явления у матери было такое радостное теплое состояние, что она даже сама шутила, что люди такие все хмурые, а я одна как "дура" хожу и улыбаюсь, ну радостно мне на сердце...А вот когда потом заявились двое бесов...с виду похожи на людей, одежды белые, лица не столько злые, но хитрые...и сказали "Все равно мы их у тебя отобьем, как ни старайся" и ей после этого так было страшно и скорбно на душе, что кто это был, сомнений не возникло.
Есть еще пару историй из моей личной жизни, но их я рассказывать не буду.
И ангела я видел, но не четко и с умершим, еще не захороненным одним общался, вернее он мне вещал, просил кое-что передать остальным родственникам.
Вы, естественно, верить в это не станете, т.к. ангелов к вам за ручку никто не приведет.
Кстати, совсем недавно видел умиленную женщину в метро, так у нее лицо прям светилось...читала православный катехизис, иногда замечаю и не такие вещи, но вы ведь все равно не поверите или сочтете меня сумасшедшим.

(wlaser @ 25.12.2006 - время: 15:57) (Suleyman @ 22.12.2006 - время: 23:47) Т.е у Вас нет никаких оснований утверждать, что Вы убедились именно в существовании Бога, а не какого-нибудь беса(пользуясь Вашей мифологией).
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что Бог (или бес) обязан соответствовать тем чертам, которые прописаны в библии?
Ну почему же, основания утверждать, что я убедился именно в существовании Бога, именно христианского, у меня есть, в частности, эти черты, как вам не покажется странным, описаны в Евангелие. Бог мне дает покой, умиление и любовь в сердце, любовь к человекам и не только, дает силы противостоять всяческим искушениям и соблазнам, причем, иногда это приходит через молитву, иногда через чтение Евангелия или духовной литературы. То ощущение или состояние, о котором я говорю, знают многие верующие, для них это реальность. И если я чем то огорчаю Бога, проще говоря, грешу, то это чувство уходит, и на его место приходит тоска и пустота в сердце, а тоска это есть преддверие ада, очень тяжелое и неприятное чувство. Общение же с бесами не приносит в сердце любовь и покой, оно приносит тоску, страх, гордость и самомнение. Моей матери являлись во сне и ангелы и бесы. Ангелы явились предложить ей пойти с ними, т.к. они знают как она потрудилась и устала и пр. но она отсрочила свой уход, сославшись на то, что она одна ходит в церковь молиться за всех нас, ее сыновей, я тогда был "отпавшим". В общем, история примечательная и непростая, но после их явления у матери было такое радостное теплое состояние, что она даже сама шутила, что люди такие все хмурые, а я одна как "дура" хожу и улыбаюсь, ну радостно мне на сердце...А вот когда потом заявились двое бесов...с виду похожи на людей, одежды белые, лица не столько злые, но хитрые...и сказали "Все равно мы их у тебя отобьем, как ни старайся" и ей после этого так было страшно и скорбно на душе, что кто это был, сомнений не возникло.
Есть еще пару историй из моей личной жизни, но их я рассказывать не буду.
И ангела я видел, но не четко и с умершим, еще не захороненным одним общался, вернее он мне вещал, просил кое-что передать остальным родственникам.
Вы, естественно, верить в это не станете, т.к. ангелов к вам за ручку никто не приведет.
Кстати, совсем недавно видел умиленную женщину в метро, так у нее лицо прям светилось...читала православный катехизис, иногда замечаю и не такие вещи, но вы ведь все равно не поверите или сочтете меня сумасшедшим.
Там ключевое слово "именно".
Откуда вы знаете, кто из них кто? Может быть бесы вселяют в Вас умиление, чтобы затянуть в свои сети? А потом понемногу покажут свое истинное лицо?

Насколько мне известно, в святоотеческой литературе описана масса случаев, когда Сатана являлся в образе "ангела света", а также - и в образе Троицы, Богородицы и Иисуса Христа. Делал он это, по словам святых отцов с целью прельстить и ввергнуть в грех гордыни -наверное, что-то вроде "я такой крутой, мне ангел (Богородица, Иисус, Троица) являлся, а вам - нет!!!"
Вы можете убедительно обосновать, что вас не бес прельщает?

(Ameno @ 25.12.2006 - время: 23:12) Вы можете убедительно обосновать, что вас не бес прельщает?
Подобный вопрос и мне задавал ufl.

Отвечу за себя.

Кому доказать? Мне самаму себе или не верующему?

Личный опыть доказать камуто другому нельзя и темболее передать камуто.
Этот опыт можно пережит самаму и зделать выводы самаму себе. Т.к. они индивидуальны только для этого человека и не предусмотренны для общества в целом. Буть то это бесы или нет. Это индивидуально для каждава человека каторый это пережил. Важен сам опыт и вывод из этого.

PS: Обосновывать и доказывать для меня есть одно и тоже.

(Ameno @ 24.12.2006 - время: 23:37) Хорошо, я - "Высшая Реальность", с которой вы можете входить в информационное взаимодействие, при этом вы все являетесь частью меня. Я в этом убеждена. Ищите десять отличий.
Дело, повторюсь, не в том, что представляет собой бог, а в том, может ли кто-либо уверждать, что он-де "лично убеждался в его (бога) существовании". Что он понимает под богом - абсолютно безразлично.
Тебе достаточно убедиться, что есть Нечто за пределами слов и понятий, за пределами ощущений и явлений. Если ты и есть такое Нечто, то тогда здравствуй Боже! :D
Насчет 10 отличий, то я не в теме и не пойму о чем речь.

Мне сложно объяснить, тут все про ангелов и бесов, а я говорю о присутствии, причем явном, СИЛЫ, которой не бывает в обыденной жизни. Ощущение погружения в силовое разумное поле, буквально - СОЛЯРИС. Может это и не Бог, а может это даже больше, чем Бог???

Если ты не против, я могу скинуть тебе в личку маленький рассказик, который я написал под впечатлением этого и назвал его ОТКРОВЕНИЕ.

(Suleyman @ 25.12.2006 - время: 16:48) Там ключевое слово "именно".
Откуда вы знаете, кто из них кто? Может быть бесы вселяют в Вас умиление, чтобы затянуть в свои сети? А потом понемногу покажут свое истинное лицо?
Вы, наверное, невнимательно читали мое сообщение.
1. ...эти черты, как вам не покажется странным, описаны в Евангелие.
2. ...Бог мне дает покой, умиление и любовь в сердце, любовь к человекам и не только.
3. ...дает силы противостоять всяческим искушениям и соблазнам.
4. ...это приходит через молитву.
5. ...через чтение Евангелия или духовной литературы.
6....То ощущение или состояние, о котором я говорю, знают многие верующие, для них это реальность. (этот вопрос рассматривался со многими верующими.
7. (этого я не написал) Это ощущение впервые возникло у меня в православном храме во время Богослужения и оно не меняется уже на протяжении более десяти лет, оно может менять только свою глубину, но не свойство.
Бес (можно его назвать как угодно) не может дать человеку умиление, тем более вселить любовь, он может дать экстазийное состояние, а это не тихое умиление.
Вегра, вы же отличаете горькое от сладкого, а светлое от темного, неужели вы думаете, что на протяжении более десятилетнего опыта, я не могу отличить действие Благодати от бесовской экстазийности. Все узнается по плодам, именно по плодам. А плоды благодати благие: молитва, отхождение от грехов, покаяние, смирение и пр.
Истинное свое лицо бесы показывают, когда я именно теряю это благое состояние, вот тогда начинается полный бардак.

АдназначнА не верю. Если бы Бог существовал, то он не допустил бы такого глумления над ним самим, и преступлений, которые прикрываются его именем, и совершаются теми, кто должен служить ему...

Если чего-то не видешь, то это совсем не значит, что этого нет. Я верующий!