Священнослужители
Миха
Мастер
7/10/2008, 7:15:27 PM
(vegra @ 10.07.2008 - время: 12:30) Знаете "открываешь душу а вы в нее плюете... гадко это и низко!" в ответ на предложение провести простой эксперимент это исчерпывающий ответ
Вот опять вы не видите очевидного- гадко и низко это про то что вы назвали то состояние о котором я сказал "радость" эйфорией.
Для справки- эйфория это радостное состояние вызванная не объективными причинами. Может быть вызвана наркотиками и тп.
А та радость о которой я говорил обусловлена как раз объективными причинами.
Единство душ я могу обсудить с дамами в реале, а здесь лучше открывать разум.
Я не предлагал обсуждать единство душ. Вы бредите очевидно.
(кроули-3649)по поводу вашей плащаницы
У вас утаревшие данные. Недавно эксперты ФСБ выяснили что этот возраст Плащаницы показал анализ из за подсолнечного масла, которым мыли Плащаницу после пожара.
А вот ссылка про нашу Плащаницу:)
https://www.zhizn.ru/article/society/3917/
Вот опять вы не видите очевидного- гадко и низко это про то что вы назвали то состояние о котором я сказал "радость" эйфорией.
Для справки- эйфория это радостное состояние вызванная не объективными причинами. Может быть вызвана наркотиками и тп.
А та радость о которой я говорил обусловлена как раз объективными причинами.
Единство душ я могу обсудить с дамами в реале, а здесь лучше открывать разум.
Я не предлагал обсуждать единство душ. Вы бредите очевидно.
(кроули-3649)по поводу вашей плащаницы
У вас утаревшие данные. Недавно эксперты ФСБ выяснили что этот возраст Плащаницы показал анализ из за подсолнечного масла, которым мыли Плащаницу после пожара.
А вот ссылка про нашу Плащаницу:)
https://www.zhizn.ru/article/society/3917/
Ардарик
Акула пера
7/10/2008, 7:43:34 PM
и вы этому верите?Лично я нет.Наши службы докажут все что угодно правителям государства.А правителем здесь является РПЦ.Так что в угоду ей они все что угодно найдут и докажут
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
vegra
Грандмастер
7/10/2008, 8:01:42 PM
(Миха @ 10.07.2008 - время: 15:15) Для справки- эйфория это радостное состояние вызванная не объективными причинами. Может быть вызвана наркотиками и тп.
А та радость о которой я говорил обусловлена как раз объективными причинами.
Всё верно, учитывая что когда вам предложили проверить объективность причин вы отказались.
Я не предлагал обсуждать единство душ. Вы бредите очевидноАга, душу открывали, на кой мне ваша душа?
А та радость о которой я говорил обусловлена как раз объективными причинами.
Всё верно, учитывая что когда вам предложили проверить объективность причин вы отказались.
Я не предлагал обсуждать единство душ. Вы бредите очевидноАга, душу открывали, на кой мне ваша душа?
vegra
Грандмастер
7/10/2008, 8:04:41 PM
(Миха @ 10.07.2008 - время: 15:15) А вот ссылка про нашу Плащаницу:)
https://www.zhizn.ru/article/society/3917/
Как религиозное бла-бла насчёт исследований так никаких ссылок.
С таким же успехом можно сказать одна баба сказала.
https://www.zhizn.ru/article/society/3917/
Как религиозное бла-бла насчёт исследований так никаких ссылок.
С таким же успехом можно сказать одна баба сказала.
Миха
Мастер
7/10/2008, 8:53:39 PM
(vegra @ 10.07.2008 - время: 15:01) Всё верно, учитывая что когда вам предложили проверить объективность причин вы отказались.
я вам объяснил как проверить объективность причин.
Вашим способом этого сделать невозможно- нет необходимых условий для проведения эксперимента.
Ага, душу открывали, на кой мне ваша душа?
Значит не задавайте дурацких вопросов, для раскрытия которых требуется приоткрытие личных отношений верующего человека с Богом!
С таким же успехом можно сказать одна баба сказала.
одна экспертная служба ФСБ сказала :)
я вам объяснил как проверить объективность причин.
Вашим способом этого сделать невозможно- нет необходимых условий для проведения эксперимента.
Ага, душу открывали, на кой мне ваша душа?
Значит не задавайте дурацких вопросов, для раскрытия которых требуется приоткрытие личных отношений верующего человека с Богом!
С таким же успехом можно сказать одна баба сказала.
одна экспертная служба ФСБ сказала :)
Селена I
Специалист
7/11/2008, 1:33:10 AM
А не многовато ли вопросов для современного уровня физики и химии по сравнению с технологиями прошедших столетий? Али люди тогда были умнее, толи наша наука деградировала,а?
"Исследования проводились прямо на Плащанице, однако не разрушали ее. Изучалась спектроскопия Плащаницы в широком диапазоне от инфракрасного спектра до ультрафиолета, флюоресценция в рентгеновском спектре, проводились микронаблюдения и микрофотографирования, в том числе в проходящих и отраженных лучах. Единственными объектами, взятыми для химических анализов, были мельчайшие нити, которые оставались на липкой ленте после ее прикосновения к Плащанице.
Результаты прямых научных исследований Туринской Плащаницы можно суммировать следующим образом. Во-первых, было обнаружено, что образ на Плащанице не является результатом внесения в ткань каких-либо красителей. Это полностью исключает возможность участия художника в его создании. Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы. Спектроскопия ткани в области лика практически совпадает со спектроскопией ткани в местах ее повреждения от пожара 1532 года. Весь комплекс полученных данных говорит о том, что химические изменения в структуре ткани произошли вследствие реакций дегидратации, окисления и разложения.
Во-вторых, физические и химические исследования подтвердили, что пятна на Плащанице - кровяные. Спектроскопия этих пятен кардинально отличается от спектроскопии в области лика. На микрофотографиях заметно, что следы крови остались на Плащанице в виде отдельных капель, в отличие от однородного изменения цвета ткани в районе образа. Кровь проникает вглубь ткани, тогда как изменения ткани за счет возникновения на ней образа происходят лишь в тонком поверхностном слое Плащаницы. Еще одна замечательная деталь, которую открыли исследователи 1978 года. Было доказано, что пятна крови появились на Плащанице до возникновения на ней образа. В тех местах, где оставалась кровь, она как бы экранировала ткань от изменения ее химической структуры. Более изощренные, но менее надежные химические исследования доказывают, что кровь была человеческой, а ее группа АБ. На фотографиях Плащаницы следы крови по цвету кажутся очень похожими на сам образ, но при использовании научных методов открывается их совершенно иная природа.
В-третьих, были получены интересные результаты о наличии на Плащанице пыльцы различных растений. Исследования микронитей позволили обнаружить на них пыльцу растений, характерных только для Палестины, Турции и Центральной Европы, то есть как раз тех стран, где, как предполагалось, проходил исторический путь Плащаницы. Так естественнонаучные исследования смыкаются с исследованиями историков.
В результате исследований обнаружено, что интенсивность цвета на Плащанице находится в простой функциональной зависимости от расстояния между ней и поверхностью тела. Таким образом, утверждение, что на Плащанице мы имеем негатив, есть лишь первое приближение к истине. Говоря точнее, на Плащанице языком интенсивности цвета передано расстояние между телом и Плащаницей. Зная эту зависимость, удалось по Плащанице восстановить трехмерную форму человеческого тела. Прямые научные исследования Туринской Плащаницы смогли дать ответ на первые два вопроса: о природе изображения и о природе пятен крови на ней. Однако попытки объяснить механизм возникновения образа на Плащанице встретились с непреодолимыми трудностями. Образ на Плащанице обладает характеристиками, которые в совокупности не могут быть одновременно объяснены ни одной из предлагавшихся до сих пор гипотез. Мировая общественность вышла из состояния шока от недавних результатов датирования Плащаницы XIV веком. Однако вскоре опыты показали, что величина присоединяемого углерода составляет всего 10-20% от того количества, которое могло бы изменить датировку с XIV века на I век."
"Исследования проводились прямо на Плащанице, однако не разрушали ее. Изучалась спектроскопия Плащаницы в широком диапазоне от инфракрасного спектра до ультрафиолета, флюоресценция в рентгеновском спектре, проводились микронаблюдения и микрофотографирования, в том числе в проходящих и отраженных лучах. Единственными объектами, взятыми для химических анализов, были мельчайшие нити, которые оставались на липкой ленте после ее прикосновения к Плащанице.
Результаты прямых научных исследований Туринской Плащаницы можно суммировать следующим образом. Во-первых, было обнаружено, что образ на Плащанице не является результатом внесения в ткань каких-либо красителей. Это полностью исключает возможность участия художника в его создании. Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы. Спектроскопия ткани в области лика практически совпадает со спектроскопией ткани в местах ее повреждения от пожара 1532 года. Весь комплекс полученных данных говорит о том, что химические изменения в структуре ткани произошли вследствие реакций дегидратации, окисления и разложения.
Во-вторых, физические и химические исследования подтвердили, что пятна на Плащанице - кровяные. Спектроскопия этих пятен кардинально отличается от спектроскопии в области лика. На микрофотографиях заметно, что следы крови остались на Плащанице в виде отдельных капель, в отличие от однородного изменения цвета ткани в районе образа. Кровь проникает вглубь ткани, тогда как изменения ткани за счет возникновения на ней образа происходят лишь в тонком поверхностном слое Плащаницы. Еще одна замечательная деталь, которую открыли исследователи 1978 года. Было доказано, что пятна крови появились на Плащанице до возникновения на ней образа. В тех местах, где оставалась кровь, она как бы экранировала ткань от изменения ее химической структуры. Более изощренные, но менее надежные химические исследования доказывают, что кровь была человеческой, а ее группа АБ. На фотографиях Плащаницы следы крови по цвету кажутся очень похожими на сам образ, но при использовании научных методов открывается их совершенно иная природа.
В-третьих, были получены интересные результаты о наличии на Плащанице пыльцы различных растений. Исследования микронитей позволили обнаружить на них пыльцу растений, характерных только для Палестины, Турции и Центральной Европы, то есть как раз тех стран, где, как предполагалось, проходил исторический путь Плащаницы. Так естественнонаучные исследования смыкаются с исследованиями историков.
В результате исследований обнаружено, что интенсивность цвета на Плащанице находится в простой функциональной зависимости от расстояния между ней и поверхностью тела. Таким образом, утверждение, что на Плащанице мы имеем негатив, есть лишь первое приближение к истине. Говоря точнее, на Плащанице языком интенсивности цвета передано расстояние между телом и Плащаницей. Зная эту зависимость, удалось по Плащанице восстановить трехмерную форму человеческого тела. Прямые научные исследования Туринской Плащаницы смогли дать ответ на первые два вопроса: о природе изображения и о природе пятен крови на ней. Однако попытки объяснить механизм возникновения образа на Плащанице встретились с непреодолимыми трудностями. Образ на Плащанице обладает характеристиками, которые в совокупности не могут быть одновременно объяснены ни одной из предлагавшихся до сих пор гипотез. Мировая общественность вышла из состояния шока от недавних результатов датирования Плащаницы XIV веком. Однако вскоре опыты показали, что величина присоединяемого углерода составляет всего 10-20% от того количества, которое могло бы изменить датировку с XIV века на I век."
Bell55
Мастер
7/11/2008, 3:04:34 AM
(Миха @ 10.07.2008 - время: 15:15)У вас утаревшие данные. Недавно эксперты ФСБ выяснили что этот возраст Плащаницы показал анализ из за подсолнечного масла, которым мыли Плащаницу после пожара.
Если бы ваши эксперты ФСБ знали физику и математику хотя бы в объеме общеобразовательной школы, то легко могли бы посчитать, что в этом случае плащаница должна была бы состоять почти 100% из масла
Подробнее почитать можно здесь:
ОШИБКА ПРИ РЕШЕНИИ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЗАДАЧИ, ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, 2002, том 72, N 6, с. 543-544
Вобщем, как и следовало ожидать, к вере в бога приводит невежество.
Если бы ваши эксперты ФСБ знали физику и математику хотя бы в объеме общеобразовательной школы, то легко могли бы посчитать, что в этом случае плащаница должна была бы состоять почти 100% из масла
Подробнее почитать можно здесь:
ОШИБКА ПРИ РЕШЕНИИ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЗАДАЧИ, ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, 2002, том 72, N 6, с. 543-544
Вобщем, как и следовало ожидать, к вере в бога приводит невежество.
Bell55
Мастер
7/11/2008, 3:21:37 AM
(Селена I @ 10.07.2008 - время: 21:33) Во-первых, было обнаружено, что образ на Плащанице не является результатом внесения в ткань каких-либо красителей. Это полностью исключает возможность участия художника в его создании. Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы. Спектроскопия ткани в области лика практически совпадает со спектроскопией ткани в местах ее повреждения от пожара 1532 года. Весь комплекс полученных данных говорит о том, что химические изменения в структуре ткани произошли вследствие реакций дегидратации, окисления и разложения.
Во-вторых, физические и химические исследования подтвердили, что пятна на Плащанице - кровяные.
Во-первых, никакой крови там не обнаружено, а обнаружены окислы железа (ржавчина), котрой в средние века рисовали кровь. Кровь, конечно, тоже содержит железо, однако это еще не основание утверждать, что обнаружена именно кровь. Не более чем попытка выдать желаемое за действительное.
Во-вторых, деградация целюлозы никоим образом не исключает возможность участия художника, а практически его подразумевает.
В исследование ТП основную роль играет группа STURP (Shroud of Turin Research Project - Проект по исследованию Туринской плащаницы) из США. Эта группа была создана в 1970-х годах учеными Джоном Джексоном (John Jackson) и Эриком Джампером (Eric Jumper), но вскоре в ней остались только верующие.
Микроаналитик Уолтер Мак-Крон исследовал состав волокон ТП где обнаружил в области самого изображения компоненты (например окись железа), которыми использовались древними живописцами. Кроме того, Мак-Крон обнаружил следы веществ, являющихся компонентами использованных в древности красок. Как члену STURP ему было запрещено сообщать о своих результатах без согласия группы. Потеряв надежду переубедить соратников, Мак-Крон приостановил свое членство в STURP и начал публиковаться.
Известно, что некоторые материалы, будучи помещенными на ткань, способны катализировать реакции, приводящие к деградации целлюлозы. Например, частицы окиси железа могут катализировать превращение сернистого газа, в небольших количествах присутствующего в воздухе, в серную кислоту, а та эффективно вызывает деградацию целлюлозы. При том, оксид железа, найденный на поверхности плащаницы, намного чище, чем обнаруживаемыий в природе. Оксид такой чистоты в Средние Века получали сильным нагреванием железного купороса, т.е. сульфата железа (рецепт сохранился в исторических источниках). Однако в получавшемся в результате продукте оставалось довольно много неразложившегося купороса - соответственно, серная кислота из него также должна была разрушительно влиять на ткань. И вообще, многие средневековые краски были весьма кислыми, что способствует деградации целлюлозы. Этот процесс усиливается на свету - а ведь плащаницу подолгу выставляли на обозрение.
Кстати, думаю, не надо доказывать, что содержащие незначительные количества кислоты целлюлозные материалы на свету желтеют - достаточно вспомнить, как быстро это происходит со старыми газетами.
Исходя из имеющихся данных, мы можем придти к простой схеме получения изображения.
Итак, плащаница была нарисована средневековым художником красками, содержащими компоненты, вызывающие со временем деградацию целлюлозы. Интересно, что в 14 веке, по сообщениям летописцев, изображение было ярким, однако позднее картинка потускнела, как из-за выцветания или осыпания плохо закрепленных пигментов, так и из-за стирок, которые были согласно историческим источникам. Но за годы, прошедшие перед тем, как исчезли краски вместе с исходным изображением, на целлюлозной основе успело сформироваться смутное желтое изображение из деградировавшей целлюлозы, которое сохранилось и по сей день. Причем там, где красок было больше, было больше и кислот, а потому и сильнее пожелтело - отсюда и "загадочный" эффект негативного изображения на плащанице.
Мировая общественность вышла из состояния шока от недавних результатов датирования Плащаницы XIV веком. Однако вскоре опыты показали, что величина присоединяемого углерода составляет всего 10-20% от того количества, которое могло бы изменить датировку с XIV века на I век."Ну про эту чушь я уже писал сообщением выше. Попросту безграмотность "экспертов ФСБ" на уровне школьного курса. Вобщем, ТП оказалась такой же липой и шарлатанством, как и все прочие церковные "чудеса": пасхальныный огонь, плачущие иконы, нетленные мощи и т.д.
Во-вторых, физические и химические исследования подтвердили, что пятна на Плащанице - кровяные.
Во-первых, никакой крови там не обнаружено, а обнаружены окислы железа (ржавчина), котрой в средние века рисовали кровь. Кровь, конечно, тоже содержит железо, однако это еще не основание утверждать, что обнаружена именно кровь. Не более чем попытка выдать желаемое за действительное.
Во-вторых, деградация целюлозы никоим образом не исключает возможность участия художника, а практически его подразумевает.
В исследование ТП основную роль играет группа STURP (Shroud of Turin Research Project - Проект по исследованию Туринской плащаницы) из США. Эта группа была создана в 1970-х годах учеными Джоном Джексоном (John Jackson) и Эриком Джампером (Eric Jumper), но вскоре в ней остались только верующие.
Микроаналитик Уолтер Мак-Крон исследовал состав волокон ТП где обнаружил в области самого изображения компоненты (например окись железа), которыми использовались древними живописцами. Кроме того, Мак-Крон обнаружил следы веществ, являющихся компонентами использованных в древности красок. Как члену STURP ему было запрещено сообщать о своих результатах без согласия группы. Потеряв надежду переубедить соратников, Мак-Крон приостановил свое членство в STURP и начал публиковаться.
Известно, что некоторые материалы, будучи помещенными на ткань, способны катализировать реакции, приводящие к деградации целлюлозы. Например, частицы окиси железа могут катализировать превращение сернистого газа, в небольших количествах присутствующего в воздухе, в серную кислоту, а та эффективно вызывает деградацию целлюлозы. При том, оксид железа, найденный на поверхности плащаницы, намного чище, чем обнаруживаемыий в природе. Оксид такой чистоты в Средние Века получали сильным нагреванием железного купороса, т.е. сульфата железа (рецепт сохранился в исторических источниках). Однако в получавшемся в результате продукте оставалось довольно много неразложившегося купороса - соответственно, серная кислота из него также должна была разрушительно влиять на ткань. И вообще, многие средневековые краски были весьма кислыми, что способствует деградации целлюлозы. Этот процесс усиливается на свету - а ведь плащаницу подолгу выставляли на обозрение.
Кстати, думаю, не надо доказывать, что содержащие незначительные количества кислоты целлюлозные материалы на свету желтеют - достаточно вспомнить, как быстро это происходит со старыми газетами.
Исходя из имеющихся данных, мы можем придти к простой схеме получения изображения.
Итак, плащаница была нарисована средневековым художником красками, содержащими компоненты, вызывающие со временем деградацию целлюлозы. Интересно, что в 14 веке, по сообщениям летописцев, изображение было ярким, однако позднее картинка потускнела, как из-за выцветания или осыпания плохо закрепленных пигментов, так и из-за стирок, которые были согласно историческим источникам. Но за годы, прошедшие перед тем, как исчезли краски вместе с исходным изображением, на целлюлозной основе успело сформироваться смутное желтое изображение из деградировавшей целлюлозы, которое сохранилось и по сей день. Причем там, где красок было больше, было больше и кислот, а потому и сильнее пожелтело - отсюда и "загадочный" эффект негативного изображения на плащанице.
Мировая общественность вышла из состояния шока от недавних результатов датирования Плащаницы XIV веком. Однако вскоре опыты показали, что величина присоединяемого углерода составляет всего 10-20% от того количества, которое могло бы изменить датировку с XIV века на I век."Ну про эту чушь я уже писал сообщением выше. Попросту безграмотность "экспертов ФСБ" на уровне школьного курса. Вобщем, ТП оказалась такой же липой и шарлатанством, как и все прочие церковные "чудеса": пасхальныный огонь, плачущие иконы, нетленные мощи и т.д.
vegra
Грандмастер
7/11/2008, 4:04:24 AM
Самое смешное, что с одной стороны христиане твердят что бог нематериален его не пощупать неи увидеть в него можно только верить. Но всякий раз искренне радуются псевдонаучным байкам о "научном" подтверждении существования бога и библейских сказок
Селена I
Специалист
7/12/2008, 2:46:02 AM
Позже Туринскую плащаницу многократно снимали в различных лучах спектра от рентгеновского до инфракрасного излучения. Изучением ее занимались криминалисты, судебно-медицинские эксперты, врачи, искусствоведы, историки, химики, физики, ботаники, палеоботаники, нумизматы. Созывались международные синдологические конгрессы (от слова sindone, что значит плащаница).
Так что эксперты ФСБ тут не причём.
Так что эксперты ФСБ тут не причём.
vegra
Грандмастер
7/12/2008, 5:17:43 AM
Простите, нумизматы то там как оказались?
Всякие исследования это конечно хорошо вот только сложно поверить в независимость исследователей, а независимые исследования не провести, плащаница одна и всем желающим не выдают.
Лучше подумайте над таким очевидным для любого неспециалиста моменте. Это саван в который ЗАВОРАЧИВАЛИ тело. А изображение выглядит на нём как отпечатанная на бумаге фотография, т.е. без каких либо линейных искажений . Достаточно например посмотреть как неестественно деформированы рисунки лиц для 3Д моделей.
Всякие исследования это конечно хорошо вот только сложно поверить в независимость исследователей, а независимые исследования не провести, плащаница одна и всем желающим не выдают.
Лучше подумайте над таким очевидным для любого неспециалиста моменте. Это саван в который ЗАВОРАЧИВАЛИ тело. А изображение выглядит на нём как отпечатанная на бумаге фотография, т.е. без каких либо линейных искажений . Достаточно например посмотреть как неестественно деформированы рисунки лиц для 3Д моделей.
Селена I
Специалист
7/12/2008, 5:38:56 AM
(vegra @ 12.07.2008 - время: 01:17) Простите, нумизматы то там как оказались?
По одной из версий глаза были прикрыты монетами Это очень редкая монета, "лепта Пилата", чеканившаяся только около 30-го г. по Р. Х., на которой надпись "император Тиберий" (TIBEPIOY KAICAPOC) сделана с ошибкой: CAICAPOC. Монеты с такой ошибкой не были известны нумизматам до публикации фотографий Туринской плащаницы. Лишь после этого в разных коллекциях обнаружено пять подобных монет. "Лепта Пилата" датирует наиболее древнюю возможную дату погребения - 30-е гг. по Р. Х. Невозможно предположить, чтобы фальсификаторы средних веков сообразили (да и физически могли) для изготовления подлога использовать редкие монеты I в. с редчайшими ошибками.
Либо всётаки люди раньше умнее были?
По одной из версий глаза были прикрыты монетами Это очень редкая монета, "лепта Пилата", чеканившаяся только около 30-го г. по Р. Х., на которой надпись "император Тиберий" (TIBEPIOY KAICAPOC) сделана с ошибкой: CAICAPOC. Монеты с такой ошибкой не были известны нумизматам до публикации фотографий Туринской плащаницы. Лишь после этого в разных коллекциях обнаружено пять подобных монет. "Лепта Пилата" датирует наиболее древнюю возможную дату погребения - 30-е гг. по Р. Х. Невозможно предположить, чтобы фальсификаторы средних веков сообразили (да и физически могли) для изготовления подлога использовать редкие монеты I в. с редчайшими ошибками.
Либо всётаки люди раньше умнее были?
vegra
Грандмастер
7/12/2008, 6:09:06 AM
Спасибо.
Думаю вы видели всевозможные изображения плащаницы.
Они весьма нечёткие даже в низком разрешении, т.е. если там и была монета то от неё осталось бы размытое пятно, так что какие уж буквы.
Думаю вы видели всевозможные изображения плащаницы.
Они весьма нечёткие даже в низком разрешении, т.е. если там и была монета то от неё осталось бы размытое пятно, так что какие уж буквы.
Anubiss
Мастер
7/12/2008, 4:57:45 PM
Кому-то просто лень подумать головой и они ищут для себя готовых ответов и готовой к употреблению и расфасованной житейской мудрости. А если нечто, претендующее на таковую, исходит от солидного дяди с окладистой бородой, в позолоченном облачении, да еще и высказывается с амвона в соответствующей обстановке - ну как тут не поверить?)) Остроумный психологический трюк - создать в цервях атмосферу чего-то торжественного и потусторннего, ввести в практику как можно большее количество туманных и многозначительных обрядов + особый язык - вот наивные граждане рты и поразевали и готовы внимать всему, что будет сказано священнослужителем (странная профессия, если вдуматься...)
Селена I
Специалист
7/15/2008, 1:53:07 PM
(Anubiss @ 12.07.2008 - время: 12:57) Кому-то просто лень подумать головой и они ищут для себя готовых ответов и готовой к употреблению и расфасованной житейской мудрости. А если нечто, претендующее на таковую, исходит от солидного дяди с окладистой бородой, в позолоченном облачении, да еще и высказывается с амвона в соответствующей обстановке - ну как тут не поверить?)) Остроумный психологический трюк - создать в цервях атмосферу чего-то торжественного и потусторннего, ввести в практику как можно большее количество туманных и многозначительных обрядов + особый язык.
Сама занималась наукой, и знаю что одно и то же можно доказать в двух противоположных ракурсах. Но уважаемые, не слишком ли много версий для современных международных исследований. А при чём тут "дяди с окладистой бородой, в позолоченном облачении"? Вы считаете, что исследования проводили только священнослужители? Что касается особого языка, он к примеру есть и в медицине, это латынь, в больницах для многих тоже атмосфера "особая", однако почему-то ещё никому в голову не приходило обвинить медиков в "создании остроумного психологического трюка" с нагнетанием "чего-то торжественного и потустороннего". вот наивные граждане рты и поразевали и готовы внимать всему, что будет сказано священнослужителем (странная профессия, если вдуматься...) А что странного. Тогда на ваш взгляд должна быть не менее странной профессия реаниматолога, ведь порой месяцами приходится пытаться вернуть к жизни "безжизненное тело", причём мы даже не знаем порой на 100 %, восстановятся ли потом у человека функции мозга. Священнослужители тоже по идее должны оказывать людям помощь, психологическую. Она не менее важна. Каждый нуждается в своём... У каждого-свои функции. Только если врач не спасёт человека- начинаются крики-"врачи убийцы" и т.д., а если священник выставит страждующего из церкви, и человек от отчаяния наложит на себя руки, то конечно виноват он сам... Вот это действительно странная логика, более чем....
Сама занималась наукой, и знаю что одно и то же можно доказать в двух противоположных ракурсах. Но уважаемые, не слишком ли много версий для современных международных исследований. А при чём тут "дяди с окладистой бородой, в позолоченном облачении"? Вы считаете, что исследования проводили только священнослужители? Что касается особого языка, он к примеру есть и в медицине, это латынь, в больницах для многих тоже атмосфера "особая", однако почему-то ещё никому в голову не приходило обвинить медиков в "создании остроумного психологического трюка" с нагнетанием "чего-то торжественного и потустороннего". вот наивные граждане рты и поразевали и готовы внимать всему, что будет сказано священнослужителем (странная профессия, если вдуматься...) А что странного. Тогда на ваш взгляд должна быть не менее странной профессия реаниматолога, ведь порой месяцами приходится пытаться вернуть к жизни "безжизненное тело", причём мы даже не знаем порой на 100 %, восстановятся ли потом у человека функции мозга. Священнослужители тоже по идее должны оказывать людям помощь, психологическую. Она не менее важна. Каждый нуждается в своём... У каждого-свои функции. Только если врач не спасёт человека- начинаются крики-"врачи убийцы" и т.д., а если священник выставит страждующего из церкви, и человек от отчаяния наложит на себя руки, то конечно виноват он сам... Вот это действительно странная логика, более чем....
Anubiss
Мастер
7/15/2008, 6:07:10 PM
Странность профессии в том, что священнослужители служат сами не зная толком чему, ведь Бог, как известно, неопределим, трансцендентен и принципиально непознаваем))) Ради чего они и для кого размахивают кадилом и распевают псалмы? Ради того, что они даже описать толком не могут))
Насчет реаниматолога - несколько странная аналогия, вот если бы реаниматологи никого не вернули бы "с того света", но при этом напускали бы себя важный вид и позиционировали бы себя (без всяких к тому оснований! только на том основании, что они окончили некий ВУЗ, носят белый халат и их посвятил в медики главврач) как носители некоторой медицинской истины - тогда сравнение было бы более корректным.
Насчет плащаницы - не понимаю, из-за чего сыр-бор. Ну докажите вы, что ее возраст составляет 2000 лет и что в нее был завернут некто, истекавший кровью и что на ней неизвестным науке способом было нанесено изображение - дальше-то что? Божественность Христа это никак не доказывает)))
Ну и в целом - священнослужители - те же люди как и мы, со своими плюсами и минусами, пороками и добродетелями. От того что Вася Иванов наденет рясу, отрастит бороду и хаер, или наденет чалму, или сутану - он не перейдет в новое качество и не перестанет быть Васей Ивановым, ничего сакрального в нем не появится))) Просто они выбрали для себя некую нишу, комфортную для жизни и занимают её, вот и все. Не стоит приписывать им знание чего-то, что неизвестно остальным или какой-то особый авторитет, "близость к Богу", а равно и наоборот - некую особую зловредность...ерунда это все, в общем-то...
Насчет реаниматолога - несколько странная аналогия, вот если бы реаниматологи никого не вернули бы "с того света", но при этом напускали бы себя важный вид и позиционировали бы себя (без всяких к тому оснований! только на том основании, что они окончили некий ВУЗ, носят белый халат и их посвятил в медики главврач) как носители некоторой медицинской истины - тогда сравнение было бы более корректным.
Насчет плащаницы - не понимаю, из-за чего сыр-бор. Ну докажите вы, что ее возраст составляет 2000 лет и что в нее был завернут некто, истекавший кровью и что на ней неизвестным науке способом было нанесено изображение - дальше-то что? Божественность Христа это никак не доказывает)))
Ну и в целом - священнослужители - те же люди как и мы, со своими плюсами и минусами, пороками и добродетелями. От того что Вася Иванов наденет рясу, отрастит бороду и хаер, или наденет чалму, или сутану - он не перейдет в новое качество и не перестанет быть Васей Ивановым, ничего сакрального в нем не появится))) Просто они выбрали для себя некую нишу, комфортную для жизни и занимают её, вот и все. Не стоит приписывать им знание чего-то, что неизвестно остальным или какой-то особый авторитет, "близость к Богу", а равно и наоборот - некую особую зловредность...ерунда это все, в общем-то...
DELETED
Акула пера
7/16/2008, 4:38:52 AM
(Anubiss @ 15.07.2008 - время: 14:07) Странность профессии в том, что священнослужители служат сами не зная толком чему, ведь Бог, как известно, неопределим, трансцендентен и принципиально непознаваем))) Ради чего они и для кого размахивают кадилом и распевают псалмы? Ради того, что они даже описать толком не могут))
Почему же, как раз священнослужители знают кому служат - Богу. И им не нужно обоснование, у них есть Вера.
Хотя очень интересно другое. вот у Вас очень интересный ник - древнеегипетский бог мертвых. Если вы атеист, то зачем тогда такой ник? Взяли бы например что - нибудь из атеизма. А то, понимаете, с точки зрения психологии ваш ник показывает другое. Т.е. вы верите, но не хотите в этом признаться себе.
Почему же, как раз священнослужители знают кому служат - Богу. И им не нужно обоснование, у них есть Вера.
Хотя очень интересно другое. вот у Вас очень интересный ник - древнеегипетский бог мертвых. Если вы атеист, то зачем тогда такой ник? Взяли бы например что - нибудь из атеизма. А то, понимаете, с точки зрения психологии ваш ник показывает другое. Т.е. вы верите, но не хотите в этом признаться себе.
Ufl
Удален 7/16/2008, 11:18:12 AM
(Ибис @ 27.06.2008 - время: 23:24) священник обвинил его во всем и выгнал из церкви.
. Из моего личного опыта общения с батюшками напрашивается один горький вывод - нормальных священников, которые должны выслушивать, утешать, ободрять и наставлять не осталось. А остались только цинничные хамы, развратники, сребролюбцы, готовые ради своей наживы на все.
Имя, сестра! ИМЯ!!! (С)
. Из моего личного опыта общения с батюшками напрашивается один горький вывод - нормальных священников, которые должны выслушивать, утешать, ободрять и наставлять не осталось. А остались только цинничные хамы, развратники, сребролюбцы, готовые ради своей наживы на все.
Имя, сестра! ИМЯ!!! (С)
DELETED
Акула пера
7/16/2008, 2:11:32 PM
(Ufl @ 16.07.2008 - время: 07:18) Имя, сестра! ИМЯ!!! (С)
А что вам это даст?
А что вам это даст?
Anubiss
Мастер
7/16/2008, 2:29:35 PM
(Ибис @ 16.07.2008 - время: 00:38)
Хотя очень интересно другое. вот у Вас очень интересный ник - древнеегипетский бог мертвых. Если вы атеист, то зачем тогда такой ник? Взяли бы например что - нибудь из атеизма. А то, понимаете, с точки зрения психологии ваш ник показывает другое. Т.е. вы верите, но не хотите в этом признаться себе.
Ну действительно, я немного интересовался и интересуюсь египетской историей и культурой, да и вообще античной историей - что тут такого? Ник - условность, я не придаю ему особой роли, мог бы назваться летающими сосисками, от этого ведь мои убеждения бы не изменились?))) Можно подумать, ники всех атеистов Секснарода содержат в себе нечто атеистическое, а ники всех христиан - намек на их отношение к вере)))
Хотя очень интересно другое. вот у Вас очень интересный ник - древнеегипетский бог мертвых. Если вы атеист, то зачем тогда такой ник? Взяли бы например что - нибудь из атеизма. А то, понимаете, с точки зрения психологии ваш ник показывает другое. Т.е. вы верите, но не хотите в этом признаться себе.
Ну действительно, я немного интересовался и интересуюсь египетской историей и культурой, да и вообще античной историей - что тут такого? Ник - условность, я не придаю ему особой роли, мог бы назваться летающими сосисками, от этого ведь мои убеждения бы не изменились?))) Можно подумать, ники всех атеистов Секснарода содержат в себе нечто атеистическое, а ники всех христиан - намек на их отношение к вере)))