Священнослужители

Это всего лишь, ваше личная точка зрения... Более того, вы не сказали, а что за случай привел Вашего знакомого в церковь, что священник посчитал нужным его выгнать? И отчего он пытался покончить с собой? Это великий грех вообще, и в частности тоже.. Это - неблагодарность, в первую очередь, своим родителям ( т.к. он был неверующим) А такая неблагодарность порицается всеми..
Он принес горе и своим родственникам, и себе..
Если Вы этого не поясните, я закрою тему..Подобные темы, про обвинения священнослужителей есть на православии... в избытке..

Я думаю тут дело не в оголтелом обвинении священнослужителей, а в том, что разве не в праве человек, обращающийся в минуты отчаяния за помощью в церковь( при любой жизненной ситуации) получить эту помощь???. В церковь, к Богу в таких ситуациях идут либо с раскаянием, либо за успокоением. Я не думаю, что человек, который вообще во всё это не верит пойдёт в церковь. Что надо такого совершить, чтобы тебя выгнали? И для чего тогда тайна исповеди? Я понимаю, конечно, что священники тоже люди, однако для меня самой было дико, как один раз при мне выгнали из храма женщину пришедшую в церковь в первый раз в жизни после автоаварии. А выгнали просто за то, что она пришла в брюках, стесняясь протеза ноги. Что же касается попытки суицида, то да, это великий грех. Однако отчаявшийся человек, которому отказано в получения помощи даже в храме, куда идут с самым сокровенным, с открытой душой считает себя настолько грешным, что отказывает себе в праве жить. Может я что-то не так поняла, но это лично моя точка зрения.

Не "просто в брюках..."
Есть старая русская пословица : "Со СВОИМ Уставом, в Чужой монастырь не лезут!"

А где же терпимость? Не правильнее было бы сказать, объяснить. Ведь человек пришёл в первый раз.

(Селена I @ 28.06.2008 - время: 13:14) А где же терпимость? Не правильнее было бы сказать, объяснить. Ведь человек пришёл в первый раз.
Когда приходишь в первый раз, надо знать твердо ИМХО с чем приходишь.

Ха! А тема то хорошая. И попытки ее закрыть ни на чем другом, как на на своей же точке зрения не основаны.
Ни один священник не вправе выгонять кого-либо из Церкви, если тот не нарушил правил общественного порядка. Собор или любое другое религиозное место не являются частной собственностью, поэтому туда кто хочет тот так и ходит и соответственно в чем посчитает нужным. Религиозные правила кого-либо не могут быть оправданием своего эгоизма и жестокости. А в данной ситуации ничто иное как жестокость и имели место. Кто выгоняет покаявшегося? Глупо, очень глупо, оперировать лишь заученными понятиями и не иметь при этом своей души.

(Nika-hl @ 28.06.2008 - время: 16:12)
Когда приходишь в первый раз, надо знать твердо ИМХО с чем приходишь.
Человек знал с чем пришел. Он мог не знать в чем приходить.
В данном случае излишнее рвение служителя превратило этот первый раз в последний... В результате служитель вместо того, чтобы указать дорогу к Господу - пополнил ряды "атеистов"...
Не очень понятно - почему ты пытаешься его защищать?

(Vit. @ 28.06.2008 - время: 19:49) (Nika-hl @ 28.06.2008 - время: 16:12)
Когда приходишь в первый раз, надо знать твердо ИМХО с чем приходишь.
Человек знал с чем пришел. Он мог не знать в чем приходить.
В данном случае излишнее рвение служителя превратило этот первый раз в последний... В результате служитель вместо того, чтобы указать дорогу к Господу - пополнил ряды "атеистов"..
Согласна. А ортодоксальный фанатизм многих, не обязательно служителей, но и некоторых прихожан часто и является надругатетельством над чувствами верующего, и приводит к тому, что люди не хотят идти в церковь, т.к боятся, что их там просто оскорбят. А человек порой идёт с душевной раной...

(Nika-hl @ 28.06.2008 - время: 12:36) Не "просто в брюках..."
Есть старая русская пословица : "Со СВОИМ Уставом, в Чужой монастырь не лезут!"

«Фанатизм несовместим с подлинной верой во Христа. Очень легко, — говорит отец Андрей, — закидать противника камнями, очень легко считать, что для спасения необходимо сделать всего лишь тот или иной набор поступков, будь это самосожжение или смерть от истощения, исполнение директив руководителя или, напротив, руководство своими последователями. Гораздо сложнее жить во Христе. Сложнее быть чутким, сложнее прислушиваться к братьям по вере и к тем ближним, которых Господь сегодня посылает мне навстречу. Но именно такой, смиренной, подлинной любви Христовой и жаждет от Церкви и христиан современный мир»
Это кстати Ваше же цитата из другой темы.

Это всего лишь, ваше личная точка зрения... Более того, вы не сказали, а что за случай привел Вашего знакомого в церковь, что священник  посчитал нужным его выгнать? И отчего он пытался покончить с собой? Это великий грех вообще, и в частности тоже.. Это - неблагодарность, в первую очередь,  своим родителям ( т.к. он был неверующим) А такая неблагодарность порицается всеми..

А здесь каждый приходит со своим мнением. Случай для этого человека был очень важный. Какой именно, я приводить не буду по морально-этическим понятиям. А попытался он покончить с собой после разговора со священником. То, что это великий грех, я согласен; что же касается частности - этого греха бы не случилось, если бы священник выполнял возложенные на себя функции как надо.
И вообщето вы стали немного не о том говорить. Прочитайте еще раз тему...
Он принес горе и своим родственникам, и себе.. 
Для начала ЕМУ принесли горе другие. А все остальное следствие.

Подобные темы, про обвинения священнослужителей есть на православии... в избытке
Значит священнослужители этого заслуживают.

Такие поступки не совершаются в Церкви, они совершаются против Церкви...

нормальных священников, которые должны выслушивать, утешать, ободрять и наставлять не осталось.
Выслушать и наставить, да, но утешится или ободрится ищущий, во многом зависит от его искренних усилий в осознании и исправлении себя самого, а не от магических средств (автоматически исцеляющих), и уж тем более, не от поиска во вне виноватых ...
Относительно рассказанной Ибисом истории, то она вызывает большое подозрение в предумышленном искажении действительно происшедшего, а то и вовсе вымышлена...

Утешиться и ободриться ищущий должен сам, согласен. Но вселить в него надежду на лучшее должен священник.
Увы, моя история не вымышленна. Если вы не верите в то, что священники способны на это (хотя они тоже люди, и, соответственно, ничто человеческое им не чуждо), Ваше право.

Ибис! А что входит в ваше понятие «все человеческое»? Сталин, произнося эту фразу, верил в то, что человек по своей природе зол…
Священник же, еще при таинстве своего крещения, отрекся от греха и дел сатаны, трижды. Посему, многое из того, что приятно и делается людьми, священнику глубоко чуждо. А лжец и отступник – темный жрец, избегай его...

Священник же, еще при таинстве своего крещения, отрекся от греха и дел сатаны, трижды.
Однако это не мешает некоторым из них пить, прелюбодействовать, жить в роскоши и поклоняться, например, Гришке Распутину (возведя его в ранг святых).
Посему, многое из того, что приятно и делается людьми, священнику глубоко чуждо. А лжец и отступник – темный жрец, избегай его...
Хорошо сказано. Тогда можно некоторых сразу же выгонять из лона матушки церкви.

Однако это не мешает некоторым из них пить, прелюбодействовать, жить в роскоши и поклоняться, например, Гришке Распутину (возведя его в ранг святых). Таковые, не священники, а дерьмо, самые циничные и бессовестные лжецы приспособленцы.
Тогда можно некоторых сразу же выгонять из лона матушки церкви. :) Они в Неё и не входят.

(Flober @ 30.06.2008 - время: 01:14) Однако это не мешает некоторым из них пить, прелюбодействовать, жить в роскоши и поклоняться, например, Гришке Распутину (возведя его в ранг святых). Таковые, не священники, а дерьмо, самые циничные и бессовестные лжецы приспособленцы.
Тогда можно некоторых сразу же выгонять из лона матушки церкви. :) Они в Неё и не входят.
Согласен с Вами. Но это в идеале.
В реальности все по другому. Эти "священнослужители" прекрасно чувствуют себя в рясах. Я могу привести конкретные примеры такого поведения "отцов церкви". И это не мои выдумки.

Они в рясах, в зданиях, с иконами в руках и говорят слова похожие на правду, но они не в церкви, а против церкви, понимаете? (Церковь - духовное единство в исполнении заповедей Божьих и в любви, Церковь вся меж людьми и в их отношении к Богу.), а вы говорите, что ненавидящие и попирающие заповеди в Церкви... Смотрите по существу, а не по одежде, и увидите всю разницу Подлинного и фальшивого священства...

А что же тогда делать людям, которые приходя в храм попадают к таким священникам? Эти отцы церкви ведь не кричат на каждом углу, что они такие и такие.
Лет 8 назад, придя в гости к своему знакомому, я застал у него одного батюшку (они вместе раньше в школе учились). Так вот, после обильного возлияния батюшка начал с хохотом рассказывать о том, что ему говорят люди на исповеди.

А что же тогда делать людям, которые приходя в храм попадают к таким священникам?
Хомосапиенс – человек разумный, как-то часто бывает глуп… Что делать?...
Милиция - преступна, суд – творит беззаконие, в правительстве предатели и казнокрады, в медицине и образовании засели профаны… В семинарию идут делать карьеру… У депутатов и священников неприкосновенность, рука руку моет… Что делать? Руду копать?... ))

(Nika-hl @ 28.06.2008 - время: 11:36) Не "просто в брюках..."
Есть старая русская пословица : "Со СВОИМ Уставом, в Чужой монастырь не лезут!"

а это к чему было?
Ты считаешь, что если человек плохой или чего-то не умеет, не знает и т.д.. то его надо сразу наказать?

Священник - это "апостол", ученик Христа, его задача - научить, помочь, спасти, уберечь от зла. Потому что человек СЛАБЫЙ по натуре своей, он вечно поддается соблазнам сатаны и то, что он пошел в Церковь, это БОЛЬШОЙ УДАР для того, кто толкал его на грехи и отвернул его от Бога. Священник обязан был принять этого человека, который нашел в себе силы обратиться к Богу, пришел за помощью, должен был выслушать его и помочь найти пути выхода из ситуации, поомчь вытащить его из греха.
В общим.. священник - это уже давно не призвание, а профессия(((( Увы..