Священнослужители

(Flober @ 03.07.2008 - время: 15:51) Вегра, Вы не перестаете меня удивлять, даже для такого полного апостола логики, каким называетесь Вы, это слишком… :)Так вы в серьез думаете, что религия, это технология по осуществлению желаний? А церковь со всей службой и таинствами – особое магическое устройство, священник же – оператор…, и стало быть, если ваше желание исполняется, значит система функционирует нормально, если же нет, то либо оператор никудышный, либо устройство сломано, а может и вся технология – фуфло….
Удивительно, до какого заблуждения доводят логические построения, если исходные понятия неверны… Теперь уже совсем очевидно, что Вы, Вегра, не имеете точного знания о религиозной практике и её средствах и целях… Но упрямо и машинально, проецируете свои детские представления, упрекая взрослых в том, что они не исполнили ваших желаний…
Вегра, желания атеиста-материалиста отоваривают совсем в других учреждениях, и по рыночным ценам…
И ещё, если с таким «осознанием» и «нравственной позицией», как у Вас теперь, Вы примите таинство причастия, то сразу соберете все угли на свою голову, и червяк болезни превратится в дракона, и пожрет вас… Помните, что Дикобраз вернувшись из "зоны" - повесился …
Хм надо мне было почётче формулировать свой пост. Попробую пояснить.
Вы в курсе о чём молят бога большинство православных? Они молят его именно об исполнении своих желаний. Попробуйте зайти в церковь, обратитесь к старушкам и спросите чего делать, как и кому молиться если вы хотите чего материального, например достаток в дом, успех в бизнесе, зарплату хорошую. Получите точные рекомендации.
Если желание верующего сбылось, то начинается вопёж, что бог помог, услышал молитвы. Не хотите продолжить и рассказать что попы и воцерквлённые говорят верующим у которых желания не сбываются?

Так что это не я верю в боженьку исполняющего желания а православные. А попы этой веры до поры до времени не развенчивают и позволяют бабулькам нести всякий бред.

Так же, и всякие ищущие в Церкви не духовного царства и правды его, а что-то помимо – «осуждение себе ищут, и от того многие болеют и даже умирают…».Поаккуратнее с такими заявами. вам вернутся может.

(Селена I @ 03.07.2008 - время: 11:16) Вот в том то и вся проблема. Поэтому секты плодятся как грибы после дождя. А итог бывает часто печальным.

Секты плодились всегда, просто раньше их по возможности вырезали вместе с сектантами. А проблемма в том, что почти всё, что инкриминируют сектам можно предъявить и РПЦ.

Понимания, успокоения, чтобы не отбирали надежду. Психологической помощи, если хотите.Например если вломится в кабинет терапевта в шубе миную регистратуру. То терапевт вас пошлёт... в гардероб и регистратуру. И будет совершенно прав. Так почему не прав поп требующий соблюдения несложных формальностей? Если в больницу привезли человека истекающего кровью который может умереть от него не станут требовать разные формальности. Но если поп вам отказал в психологической помощи вы же не умрёте.

Это у кого как...Вот именно, что у подавляющего большинства никак.

В храмовое здание, как на место силы, приходят самые разные люди, искренне, или корыстно, но те, кто корыстно, и о благах мира сего, тех молитвы не к Б-гу восходят, а к иному адресату, князю мира сего - сатане, он дает из системы своей, детям греха… У Вас, Вегра, еще нет восприятия мира невидимого, а ведь подлинная драма жизни в нем происходит, Вы же, судя по реакции, даже слов в кавычках не можете понять, как об стенку горох….
Еще повторю, если к причастию приходит, мягко сказать: «неготовый качественно», то лучше бы ему не приходить вовсе, потому, как – «имеющему дадено будет, а у не имеющего, отнято будет и то, что имел»...
Вегра, по вашим словам, у Вас нет Б-га… А посему не торопите суд себе на голову, избегайте таинств, особенно причастия, как черт ладана… Вы же еще хотите перед неминуемой, вечной смертью, поесть,попить и повеселиться, ведь для этого здоровье, гедонист вы наш.:))

(vegra @ 03.07.2008 - время: 02:37) Например есть теория что верующие создают некие "энергетические эгрегоры"(только не спрашивайте что это такое, толком не знаю). Причём сами верующие в массе своей являются донорами.
Любая религия это энергетический эгрегор, который создавали и создают верующие на протяжении многих веков. И здесь нет чистого донорства - это симбиоз.

(vegra @ 04.07.2008 - время: 01:00) Но если поп вам отказал в психологической помощи вы же не умрёте.


Как сказать, некоторые не получив эту помощь от священника кончают жизнь самоубийством.

(Flober @ 04.07.2008 - время: 01:48) В храмовое здание, как на место силы, приходят самые разные люди, искренне, или корыстно, но те, кто корыстно, и о благах мира сего, тех молитвы не к Б-гу восходят, а к иному адресату, князю мира сего - сатане, он дает из системы своей, детям греха… У Вас, Вегра, еще нет восприятия мира невидимого, а ведь подлинная драма жизни в нем происходит, Вы же, судя по реакции, даже слов в кавычках не можете понять, как об стенку горох….
Еще повторю, если к причастию приходит, мягко сказать: «неготовый качественно», то лучше бы ему не приходить вовсе, потому, как – «имеющему дадено будет, а у не имеющего, отнято будет и то, что имел»...
Вегра, по вашим словам, у Вас нет Б-га… А посему не торопите суд себе на голову, избегайте таинств, особенно причастия, как черт ладана…
Большинство церквей построены в совершенно обычных местах.

Так всётаки когда в церквях православные просят послать им мирские блага, а попы не разубеждают их это как называется? Кому они молятся?
Прямо ответить можете?

Вы же еще хотите перед неминуемой, вечной смертью, поесть,попить и повеселиться, ведь для этого здоровье, гедонист вы наш.:))
Есть что после смерти или нет, а если есть то что никто реально не знает. Представляете если древние греки правы. Хоть будет, что вспомнить

(vegra @ 04.07.2008 - время: 02:37) Большинство церквей построены в совершенно обычных местах.

Так всётаки когда в церквях православные просят послать им мирские блага, а попы не разубеждают их это как называется? Кому они молятся?
Прямо ответить можете?

Вы же еще хотите перед неминуемой, вечной смертью, поесть,попить и повеселиться, ведь для этого здоровье, гедонист вы наш.:))
Есть что после смерти или нет, а если есть то что никто реально не знает. Представляете если древние греки правы. Хоть будет, что вспомнить
Ну не скажите, для Вас, может это и "обычные места", только во все века храмы где попало не строили. К тому же сила храмового здания определяется не только местом постройки, но и той энергетикой, если хотите, которая создаётся внутри.

(Селена I @ 04.07.2008 - время: 11:18) Ну не скажите, для Вас, может это и "обычные места", только во все века храмы где попало не строили. К тому же сила храмового здания определяется не только местом постройки, но и той энергетикой, если хотите, которая создаётся внутри.
Строили и где попало и как попало. Например на Бутовском расстрельном полигоне такую несуразицу построили.... Внутри же зачастую просто воняет из-за отсутствия элементарное вентиляции. Впрочем некоторым это нравится.
У РПЦ есть правила где и как надо выбирать место для храма. вот только к поиску мест силы(или благоприятных геозон) это никакого отношения не имеет. Чтобы отыскивать такие места надо быть экстрасенсом или колдуном по определению РПЦ.

(Селена I @ 04.07.2008 - время: 10:18) (vegra @ 04.07.2008 - время: 02:37) Большинство церквей построены в совершенно обычных местах.

Так всётаки когда в церквях православные просят послать им мирские блага, а попы не разубеждают их это как называется? Кому они молятся?
Прямо ответить можете?

Вы же еще хотите перед неминуемой, вечной смертью, поесть,попить и повеселиться, ведь для этого здоровье, гедонист вы наш.:))
Есть что после смерти или нет, а если есть то что никто реально не знает. Представляете если древние греки правы. Хоть будет, что вспомнить
Ну не скажите, для Вас, может это и "обычные места", только во все века храмы где попало не строили.

К тому же сила храмового здания определяется не только местом постройки, но и той энергетикой, если хотите, которая создаётся внутри.
Конечно где попало не строили, но все таки к "энергетике" и "силе" места этот выбор не влиял.
Сила верующего в Вере. Храм- стены вокруг Причастия.
И сильным то место становится тогда, когда его освящают и молятся на нем Богу. И говорят- намоленное место :)

(Миха @ 04.07.2008 - время: 12:10) Конечно где попало не строили, но все таки к "энергетике" и "силе" места этот выбор не влиял.

Тем не менее отношение к этому вопросу у части верующих очень далеко от церковного.
И говорят- намоленное место :)Попробуйте объяснить, что это такое иначе чем место где много молились. Была такая тема. Очень забавно.

(vegra @ 04.07.2008 - время: 12:24) (Миха @ 04.07.2008 - время: 12:10) Конечно где попало не строили, но все таки к "энергетике" и "силе" места этот выбор не влиял.

Тем не менее отношение к этому вопросу у части верующих очень далеко от церковного.

Откуда у Вас такая уверенность? Вы что, делали социологический опрос среди верующих?
А для строительства храмов место определяли так называемые лозоходцы, которых церковь не относила к колдунам (если Вы конечно слышали о них).

(Ибис @ 04.07.2008 - время: 22:45) Откуда у Вас такая уверенность? Вы что, делали социологический опрос среди верующих?

Нет но сами православные рассказывали о том как надо молится чтобы получить определённые материально-бытовые блага никакого отношения к душе не имеющие. Впрочем РПЦ не афиширует что молиться нужно исключительно о спасении души.

А для строительства храмов место определяли так называемые лозоходцы, которых церковь не относила к колдунам (если Вы конечно слышали о них).В отличии от вас я критически воспринимаю услышанное. Предлагаю вам немного подумать самому вот над чем. Что по вашему ищут лозоходцы? Правильно воду. Но реально они реагируют на геомагнитные аномалии и с таким же успехом могут искать трубо и энергопроводы и вообще различные коммуникации.
Т.е. лозоходец может найти места разломов, внутренние пустоты и трещины, водяные жилы. Вам любой строитель скажет, что строить в таких местах чего-то серьёзнее сарая не рекомендуется. Т.е. в лучшем случае лозоходец может определить заведомо неудачное место для строительства, не более.

PS Мне встречалась инфа что РПЦ всегда считала лозоходцев наряду со знахарями - пособниками Дьявола. Однако особых репресий против них не устраивала. Надо же было народу как-то лечиться и искать воду.

(vegra @ 05.07.2008 - время: 00:15) Нет но сами православные рассказывали о том как надо молится чтобы получить определённые материально-бытовые блага никакого отношения к душе не имеющие. Впрочем РПЦ не афиширует что молиться нужно исключительно о спасении души.


А по конкретней можно - как и кому молиться. Я бы себе тогда квартиру заказал.
По поводу лозоходцев, спасибо за уточнение. Я узнаю точнее.

(Ибис @ 05.07.2008 - время: 22:59) А по конкретней можно - как и кому молиться. Я бы себе тогда квартиру заказал.
По поводу лозоходцев, спасибо за уточнение. Я узнаю точнее.
Обращайтесь в ближайший храм может и насчёт квартиры соответствующие молитвы есть. Вот только с эфективностью... не установлена. А то бы я уже давно пошёл молиться.

(vegra @ 06.07.2008 - время: 14:25) Обращайтесь в ближайший храм может и насчёт квартиры соответствующие молитвы есть. Вот только с эфективностью... не установлена. А то бы я уже давно пошёл молиться.
Ну Вы же общались с верующими, и они Вам, я думаю, рассказали как надо молиться для получения благ....

(Ибис @ 06.07.2008 - время: 18:47) Ну Вы же общались с верующими, и они Вам, я думаю, рассказали как надо молиться для получения благ....
Рассказывали. Только можно себе лоб в молитвах расшибить, толку тою

(Миха @ 04.07.2008 - время: 12:10) К тому же сила храмового здания определяется не только местом постройки, но и той энергетикой, если хотите, которая создаётся внутри.
Конечно где попало не строили, но все таки к "энергетике" и "силе" места этот выбор не влиял.
Сила верующего в Вере. Храм- стены вокруг Причастия.
И сильным то место становится тогда, когда его освящают и молятся на нем Богу. И говорят- намоленное место :)
Ну то, что "энергетика" и "сила" к намоленности места и вере не имеет отношения можно ещё поспорить.

(vegra @ 05.07.2008 - время: 00:15) Т.е. лозоходец может найти места разломов, внутренние пустоты и трещины, водяные жилы. Вам любой строитель скажет, что строить в таких местах чего-то серьёзнее сарая не рекомендуется. Т.е. в лучшем случае лозоходец может определить заведомо неудачное место для строительства, не более.

Не знаю, как на счёт лозоходцев, но вот что удалось найти:"Церковь – сельский приходской храм, с раннехристианских времён имеет каноническую схему взаимного подчинения объёмов – частей: главная – сама церковь, с запада к ней примыкает притвор с трапезной, с востока – алтарь (апсиды), с севра и юга часто пристраивались приделы с малыми алтарями. Это обобщённая схема, на Руси много трансформаций её существует, но порядок один.
К выбору для строительства церквей, как, впрочем, и всего остального, русские мастера подходили основательно. Интуитивно ли или анализируя местность, но церкви ставили для наилучшего восприятия на освещённом месте: на берегу реки, на опушке леса или в поле, но всегда с учётом рельефа, чтобы все эти факторы подчёркивали особенности сооружения, составляли общий архитектурно-пространственный пейзаж. И так было потому, что это дело богоугодное, а человек как созданный по образу и подобию божьему всегда чувствует красоту. А если его душа свободна и чиста и нет в ней злобы, а Бог, то и всё, что он делает тоже божественное.
В старину люди ближе были к Богу – к церкви, они составляли единое: церковь была частью людского бытия. В дореформенные времена на Руси трапезная в церкви играла огромную роль, утерянную - упразднённую позже.
" А вот то, что традиции в дореволюционные времена и сейчас явно изменились, это да. Так ранее, если в церкви до освящения была смерть во время строительства, а тем паче-самоубийство, то такая церковь не освящалась. Пример- Смольнинская церковь в Питере. На конечном этапе строительства там нашли повешенного священника (официальная версия- самоубийство). Церковь (кстати красивейшее здание)так и не была освящена, и ни одной службы в ней небыло проведено. А сейчас что?

(Селена I @ 07.07.2008 - время: 20:45) Ну то, что "энергетика" и "сила" к намоленности места и вере не имеет отношения можно ещё поспорить.
Поспорьте, причём лучше всего с профессиональными пропами.
Заодно спросите в чём проявляется намоленность. В зависимости от ответа могут появится интересные вопросы.

(Селена I @ 07.07.2008 - время: 20:54) Не знаю, как на счёт лозоходцев, но вот что удалось найти:"Церковь – сельский приходской храм, с раннехристианских времён имеет каноническую схему взаимного подчинения объёмов – частей: главная – сама церковь, с запада к ней примыкает притвор с трапезной, с востока – алтарь (апсиды), с севра и юга часто пристраивались приделы с малыми алтарями. Это обобщённая схема, на Руси много трансформаций её существует, но порядок один.
К выбору для строительства церквей, как, впрочем, и всего остального, русские мастера подходили основательно. Интуитивно ли или анализируя местность, но церкви ставили для наилучшего восприятия на освещённом месте: на берегу реки, на опушке леса или в поле, но всегда с учётом рельефа, чтобы все эти факторы подчёркивали особенности сооружения, составляли общий архитектурно-пространственный пейзаж. И так было потому, что это дело богоугодное, а человек как созданный по образу и подобию божьему всегда чувствует красоту. А если его душа свободна и чиста и нет в ней злобы, а Бог, то и всё, что он делает тоже божественное.
В старину люди ближе были к Богу – к церкви, они составляли единое: церковь была частью людского бытия. В дореформенные времена на Руси трапезная в церкви играла огромную роль, утерянную - упразднённую позже.

Т.е. если подитожить, то к выбору места подходили с чисто дизайнерской точки зрения. Никакой экстрасенсорики. Что совершенно естественно ведь РПЦ экстрасенсов объявило колдунами.
Насчёт старины... крестьяне многих губерний считали, что когда бог помрёт, вместо него будет Николай угодник.