Священнослужители

(принц амбера @ 20.04.2009 - время: 20:17) Согласен.Продолжение рода и самохранение не грехи.А грех это ограничивать как делает церковь.Иногда настолько до абсурда доходило что плакать хочется.Мужчина и женщина даже не знали что им делать в первую брачную ночь.



Зато во вторую и третюю им было чем заняться изучая друг друга. А то некоторые настолько себя не ограничивают что пробуют настолько всЁ, что заходят далековато... пробуя всё насвете и конечно же подходя к первой брачной ночи уже удивить друг друга нечем всё перепробовано но если части тела на месте то наверно ещё не всё ....
Теперь насчет вашего определения грехов.Вы говорите что грех это суть наших ошибок.Но ведь ошибки бывают разные.Например я принял решение примирить врагов.Я это умею.Помирил.Правильное решение.Теперь тоже решение принял человек который не способен мирить.Как результат еще большая ссора.Решение одно.Но разные результаты.В одном случае верное .В другом ошибочное.Грех или не грех?
Примирять не грех - благо. Сорить грех, не умеешь не берись (а как узнать если не умеешь )
Теперь возьмем такое понятие как ложь.Ложь это нехорошо.Но и тут оказывается есть варианты.В одном случае ложь это благо которое помогает спасти множество жизней(как пример дезинформация на войне.Считая что врага больше чем на самом деле враг отступал).В другом же случае ложь наоборот провоцирует смерть.И то и то ложь. Так что же такое грех?Имеет ли он такие растянутые границы как и ошибка?
Вот что говорят умные люди...
три правды считаются грехом?
Первая - это правда жены или правда мужа, приводящая к разладу в семье, к скандалу. Такая правда ангелами пишется как грех.
Вторая - та, сладострастно рассказываемая вами правда, приводящая к вражде двух друзей или подруг. Она, оказывается, стирает вашу семилетнюю праведную жизнь.
Если даже семь лет вы пост держали, а потом говорите:
- Знаешь, Петя, Ваня говорит, что ты сволочь!
А потом к Ване приходите и говорите:
- А Петя говорит, что ты дурак.
Ваня с Петей скандалят, становятся врагами. И ваша семилетняя жизнь в монастыре перечеркивается и записывается как семилетний грех.

Третья - правда, приводящая к кровопролитию между двумя городами. Господь Бог за такую правду проклинает всех потомков до седьмого колена!
А вот три лжи, которые, оказывается, считаются добрыми деяниями.
Первая - это ложь, святая ложь мужа или жены, которая говорится, чтобы сохранить семью в благодати.
Вторая - та ложь, которая приведет двух враждующих людей к дружбе. Ваша семилетняя жизнь, по уши в грехе, засчитывается тогда как семилетняя праведная жизнь.
Третья - та ложь, благодаря которой два воюющих города остановят братоубийство, между ними появятся уважение и любовь друг к другу. За такую ложь Господь на семь будущих поколений списывает все грехи и отправляет в рай!

Вот так то !

(принц амбера @ 19.04.2009 - время: 00:02)Где-то на этом форуме христиане с пеной у рта доказывали что душа и тело абсолютно разные вещи.


"Вещи" конечно разные, но одно живет в другом и душа общается с миром посредством тела и как бы связаны вместе.

Значит курение не может вредить душе.
Не значит, т.к курение есть страсть-привычка приобретенная, которая изначально несвойственна естественным потребностям человека, таким как жажда, сон, голод и пр. Любой христианин понимает разницу между естественными потребностями тела и противоестественными. Если Вы этой разницы не понимаете, то для Вас и курение не вредит душе. Если следовать Вашей логике, то и блуд и наркомания не вредят душе, т.к. наслаждается ведь тельце, а душа вроде как и ни при чем.
Неужели мы Вас будем слушать?

Курить или нет это дело самого курильщика.
Никто не спорит, так же как рукоблудить...дело самого рукоблудника.

И не священнику решать допускать или нет курильщика к причастию.


У Вас понимание нехристианское, поэтому не следует делать таких заявлений, что решать священнику, а что не решать. А этот вопрос решать как раз именно священнику, кого допускать, а кого нет. Может еще и пьяных вдрызг допускать?
Неужели мы Вас будем слушать?

(wlaser @ 21.04.2009 - время: 12:14) (принц амбера @ 19.04.2009 - время: 00:02)Где-то на этом форуме христиане с пеной у рта доказывали что душа и тело абсолютно разные вещи.


"Вещи" конечно разные, но одно живет в другом и душа общается с миром посредством тела и как бы связаны вместе.

Кстати тут была тема про душу так никто непротиворечивого и вразумительного определения души не дал. Так что это обсуждение того не знаю чего.

(vegra @ 21.04.2009 - время: 12:23) Кстати тут была тема про душу так никто непротиворечивого и вразумительного определения души не дал. Так что это обсуждение того не знаю чего.
Можно подумать, что если никто "вразумительного и непротиворечивого" определения не дал, то для христианина ниличие ее встанет под сомнение.

(подполковник в отставке 1 @ 20.04.2009 - время: 20:55) принц...а вы насчет грехов не заморачивайтесь ! сказано :возлюби Господа Бога своего .и возлюби ближнего как самого себя !и всё! любите Бога и постарайтесь любить людей (я знаю как это сложно) .а остальное приложится ! ...все десять заповедей данные моисею умещаются в эти две ...
Да я особо и не замарачиваюсь.Я в бога не верую а значит безгрешен
Я пытаюсь вам указать на то что не все у вас чисто как написано.Ибо не любите вы ближнего как самого себя.Ведь все мы братья и сестры как говорил Иисус.А значит все мы ближние.Но я что то сомневаюсь что вы любите меня как самого себя и остальных атеистов.А после разговора о евреях я вообще сомневаюсь что вы способны любить тех кто неправославный.

у христианина есть десять заповедей ,которые нужно исполнять,и нагорная проповедь,и закон Возлюби Ближнего как самого себя,,,думаю этим всё сказанно.

принц.....да я и не говорю что достиг святости ....я же сказал что знаю как это сложно ....ой как непросто .....но надо стараться !"но может у вас лучше получится ....мне вообще то до атеистов и дела нет пока они Бога не трогают ...

(подполковник в отставке 1 @ 21.04.2009 - время: 20:31) принц.....да я и не говорю что достиг святости ....я же сказал что знаю как это сложно ....ой как непросто .....но надо стараться !"но может у вас лучше получится ....мне вообще то до атеистов и дела нет пока они Бога не трогают ...
А как его не трогать когда везде с ним суются?Везде спрашивают верите вы или нет.И когда узнают что нет то смотрят на тебя как на полоумного.И не потому что неверующий, а потому что сейчас модно верующим быть.А ты из колеи мол выбиваешься.

ну вот здесь например тема религиозная и ваш атеизм как то не в струю ...

(подполковник в отставке 1 @ 21.04.2009 - время: 22:18) ну вот здесь например тема религиозная и ваш атеизм как то не в струю ...
Как это не в струю?А как же истина?Ведь истина рождается в споре.А спор происходит с оппонентом.А оппоненты тут атеисты.Так что без нас вам будет скучно.Мы приносим новые мысли и идеи сюда.И не даем вам скучать.Так что мы и есть самая что ни наесть нужная струя

(принц амбера @ 21.04.2009 - время: 19:42)Да я особо и не замарачиваюсь.Я в бога не верую а значит безгрешен



Я пытаюсь вам указать на то что не все у вас чисто как написано.
Ну а кто без греха? Наверное только Вы!

Ибо не любите вы ближнего как самого себя.Ведь все мы братья и сестры как говорил Иисус.А значит все мы ближние.

Что-то Вы все в кучу свалили и делаете из этой кучи обобщающие выводы.
Не все мы братья и сестры! Поинтересуйтесь из Евангелия, кого Христос называл своми братьями и сестрами. И вовсе не все мы ближние, так же поинтересуйтесь из Евангелия, что ответил Христос, когда апостолы спросили Его, а кого считать ближним своим? Так что не "примазывайтесь".

Но я что то сомневаюсь что вы любите меня как самого себя и остальных атеистов.
А любить Вас и остальных атеистов, именно "как самого себя" мы и не обязаны.

А после разговора о евреях я вообще сомневаюсь что вы способны любить тех кто неправославный.
А что евреи, евреи разные бывают, иной раз свой соплеменник хуже всякого супостата может оказаться.

(принц амбера @ 21.04.2009 - время: 23:31)Как это не в струю?А как же истина?Ведь истина рождается в споре.


Это у Вас она в споре рождается, а у нас она Христос, который и Путь и Истина и Жизнь.

Так что без нас вам будет скучно.Мы приносим новые мысли и идеи сюда.

Ну, не так что бы и скучно, иногда даже забавно бывает с вами, атеистами.
Уж больно у нас с вами разное мировозрение. А ваши идеи и мысли не всегда бывают для нас полезны. Иной раз такую ахинею наплетут, что так и хочется упасть под стол со словами "Ох мама дорогая!". Я не говорю про всех и про все, но иногда бывает. Но не все эти мысли ваши, многие "врага человеческого", "генератора безумных идей", в которого вы, увы не верите.

(wlaser @ 21.04.2009 - время: 17:06) (vegra @ 21.04.2009 - время: 12:23) Кстати тут была тема про душу так никто непротиворечивого и вразумительного определения души не дал. Так что это обсуждение того не знаю чего.
Можно подумать, что если никто "вразумительного и непротиворечивого" определения не дал, то для христианина ниличие ее встанет под сомнение.
Под сомнение не ставят, но не знают что это такое. Впрочем зачем христианам "знать", от них требуется "верить"

(wlaser @ 22.04.2009 - время: 14:50)
Это у Вас она в споре рождается, а у нас она Христос, который и Путь и Истина и Жизнь.


Ну, не так что бы и скучно, иногда даже забавно бывает с вами, атеистами.
Уж больно у нас с вами разное мировозрение. А ваши идеи и мысли не всегда бывают для нас полезны. Иной раз такую ахинею наплетут, что так и хочется упасть под стол со словами "Ох мама дорогая!". Я не говорю про всех и про все, но иногда бывает. Но не все эти мысли ваши, многие "врага человеческого", "генератора безумных идей", в которого вы, увы не верите.
Сиречь аксиома выходит. Теорема не требующая доказательств


А почему наши мысли для вас не полезны?Заставляют не только верить но и думать во что вы верите?
Падайте кто вам мешает.А враг ваш есть порождение вашего бога.Так что этот "генератор безумных идей" идет от вашего же боженьки.Ведь ничего не делается без его ведома?Верно?

(принц амбера @ 22.04.2009 - время: 17:48) А почему наши мысли для вас не полезны?

А потому что слабые в вере "смущаются" и "соблазняются".

Заставляют не только верить но и думать во что вы верите?
Думаем, думаем, не переживайте на это счет, и Вам того же желаем. И проверяем то во что мы веруем своим духовным опытом, вам, к сожалению, не водомым.

А враг ваш есть порождение вашего бога.
Если говорить точнее, не порождение, а сотворение, так же как и мы все, человеки.

Так что этот "генератор безумных идей" идет от вашего же боженьки.
Только идет в другую сторону, так же как и Вы, например.

Ведь ничего не делается без его ведома?Верно?

Верно, Вы ведь тоже ничего не делаете без Его ведома, но делаете свое, а не Его. Вы ведь свои умозаключения здесь пишите? Ну, по крайней мере, Вы же пишите то, что Вам думается? Вы же сами выбираете, что писать? Так же и "генератор", делает свое дело, только он Бога знает, но по гордости своей с ним не согласен, а Вы же Бога не знаете и знать не хотите, хотя и можете, и познали бы Его, если бы захотели.

(vegra @ 22.04.2009 - время: 17:42) Под сомнение не ставят, но не знают что это такое. Впрочем зачем христианам "знать", от них требуется "верить"
Слишком категоричное утверждение "не знают что это такое." Вы же знаете свой характер, свои пристрастия, вкусы, наклонности и прочее? Не души ли это свойства? А может это генотип? А есть ли какие либо доказательства того, что эти свойства характера есть генотип? Ну конечно же их нет. Поэтому одни верят, что характер, это проявление души, а другие, что это генотип. Или Вы знаете наверняка? Или верите, не имея подтвержденного знания, проверенного опытом и прочее?

(wlaser @ 23.04.2009 - время: 00:07)
Слишком категоричное утверждение "не знают что это такое." Вы же знаете свой характер, свои пристрастия, вкусы, наклонности и прочее? Не души ли это свойства? А может это генотип? А есть ли какие либо доказательства того, что эти свойства характера есть генотип? Ну конечно же их нет. Поэтому одни верят, что характер, это проявление души, а другие, что это генотип. Или Вы знаете наверняка? Или верите, не имея подтвержденного знания, проверенного опытом и прочее?
В науках изучающих человека много неясного, как и в других науках. И что с того?Наука выдвигает гипотезы но не предлагает в них верить как требуют веры в богов все религиине приводя доказательств

(vegra @ 23.04.2009 - время: 09:43) Наука выдвигает гипотезы но не предлагает в них верить как требуют веры в богов все религии
Мне до всех религий, кроме одной, как то по барабану, что они там требуют, мне не интересно и не ведомо, лично от меня они ничего не требуют. Христос предлагает веровать в Него, но от меня он этого не требует, а только предлагает, а я, если хочу, принимаю его учение, или не принимаю. Вам предлагается тоже самое, что и мне, но Вы не принимаете Его учение. Таково Ваше желание. Требовать могут люди, Христос же не требует. А если я соглашаюсь с его учением, то принимаю и стараюсь исполнять его, это моя личная добрая воля. Я могу и разувероваться, но у меня для этого нет причин, ибо я учение Христа проверил лично своим духовным опытом.

(wlaser @ 22.04.2009 - время: 23:47) А потому что слабые в вере "смущаются" и "соблазняются".


Думаем, думаем, не переживайте на это счет, и Вам того же желаем. И проверяем то во что мы веруем своим духовным опытом, вам, к сожалению, не водомым.

Если говорить точнее, не порождение, а сотворение, так же как и мы все, человеки.

Только идет в другую сторону, так же как и Вы, например.

Верно, Вы ведь тоже ничего не делаете без Его ведома, но делаете свое, а не Его. Вы ведь свои умозаключения здесь пишите? Ну, по крайней мере, Вы же пишите то, что Вам думается? Вы же сами выбираете, что писать? Так же и "генератор", делает свое дело, только он Бога знает, но по гордости своей с ним не согласен, а Вы же Бога не знаете и знать не хотите, хотя и можете, и познали бы Его, если бы захотели.
Если смущаются и соблазняются то значит еще не настало их время.Или вообще это не его путь

Духовный опыт.И что же это такое?

Творение или порождение не суть как важно.

Не забывайте что он был лучшим в свите бога.И если он решил что его путь правильней то не мешало бы и повнимательней познакомиться с его программой.(Но это уже не здесь.А в сатанизме.)

Не хочу я его познавать.Напознавался уже вашего бога.С меня достаточно.

(wlaser @ 23.04.2009 - время: 11:16) Мне до всех религий, кроме одной, как то по барабану, что они там требуют, мне не интересно и не ведомо, лично от меня они ничего не требуют. Христос предлагает веровать в Него, но от меня он этого не требует, а только предлагает, а я, если хочу, принимаю его учение, или не принимаю. Вам предлагается тоже самое, что и мне, но Вы не принимаете Его учение. Таково Ваше желание. Требовать могут люди, Христос же не требует. А если я соглашаюсь с его учением, то принимаю и стараюсь исполнять его, это моя личная добрая воля. Я могу и разувероваться, но у меня для этого нет причин, ибо я учение Христа проверил лично своим духовным опытом.
А разве Христос вывел евреев из Египта? Или вам 1 заповедь как и остальные по барабану?