Священнослужители

(Селена I @ 07.07.2008 - время: 20:54) А вот то, что традиции в дореволюционные времена и сейчас явно изменились, это да. Так ранее, если в церкви до освящения была смерть во время строительства, а тем паче-самоубийство, то такая церковь не освящалась. Пример- Смольнинская церковь в Питере. На конечном этапе строительства там нашли повешенного священника (официальная версия- самоубийство). Церковь (кстати красивейшее здание)так и не была освящена, и ни одной службы в ней небыло проведено. А сейчас что?
Полностью с Вами согласен. Святости осталось действительно мало в РПЦ, один сплошной бизнес и подхолимство. Взять, к примеру, храм Христа Спасителя (который в народе зовется храм Лужка Спасителя) - на строительстве этого храма погибло больше сотни рабочих, а освещал его сам патриарх (хотя прекрасно знает, что этого делать нельзя).

(vegra @ 07.07.2008 - время: 21:36) Насчёт старины... крестьяне многих губерний считали, что когда бог помрёт, вместо него будет Николай угодник.
Это вы к чему?

(Ибис @ 07.07.2008 - время: 23:43) (vegra @ 07.07.2008 - время: 21:36) Насчёт старины... крестьяне многих губерний считали, что когда бог помрёт, вместо него будет Николай угодник.
Это вы к чему?
К вопросу о том какая раньше вера была. Или был такой милый обычай для повышения урожайности зерновых покатать попа по полю. Лично мне всё это признаками крепкой, зрелой веры не кажется, а вам?
Святости осталось действительно мало в РПЦ, один сплошной бизнес и подхолимство. До революции РПЦ была гораздо богаче, сравнительно с другими богатеями конечно. Вспомните про десятину.

который в народе зовется храм Лужка СпасителяНе знаю как сейчас, но до революции это помпезное убожество называли чернильницей.

К вопросу о том какая раньше вера была. Или был такой милый обычай для повышения урожайности зерновых покатать попа по полю. Лично мне всё это признаками крепкой, зрелой веры не кажется, а вам?
Ну фантазии у народа существовали всегда (особенно после возлияний) - это я к Николяю Угоднику. А про попа-очень интересно (хотел бы на это посмотреть). Ну у московских попов спрашивать не буду (они и так ничего не знают), поеду в Нижний Новгород заеду в Дивеево, там спрошу.

До революции РПЦ была гораздо богаче, сравнительно с другими богатеями конечно. Вспомните про десятину.
Я вообщето имел ввиду не богатство, а человечность и духовность попов.

но до революции это помпезное убожество называли чернильницей.
Про чернильницу не слышал. А "это помпезное убожество" строили всем миром.

(Ибис @ 08.07.2008 - время: 01:58) Ну фантазии у народа существовали всегда (особенно после возлияний) - это я к Николяю Угоднику. А про попа-очень интересно (хотел бы на это посмотреть). Ну у московских попов спрашивать не буду (они и так ничего не знают), поеду в Нижний Новгород заеду в Дивеево, там спрошу.

Спросите, а потом сравните с инфой из сети, найти не сложно. https://absentis.livejournal.com/34206.html
"Уродится сноп, толстый как поп" - картинка из православного журнала "Нескучный сад".

А что до фантазий то спрашивается, что делало РПЦ имея огромные ресурсы человеческие денежные административные, кроме того что старалась увеличить свои богатсва и власть. А сейчас разве иначе? Многие убеждены что "Ночь на Ивана Купалу" это церковный праздник. А сколько народу знает как церковники называют Масленицу? И что вообще есть христианского в этом празднике?

Я вообщето имел ввиду не богатство, а человечность и духовность попов. :) Раньше и вода мокрее была и бабы горячее. :)

А "это помпезное убожество" строили всем миром.Ну нельзя же быть таким наивным. Это дровяной сарай можно построить всем миром. А у этого сооружения были проектировщики и те кто этот проект затем принял.

(Ибис @ 07.07.2008 - время: 22:42) а освещал его сам патриарх (хотя прекрасно знает, что этого делать нельзя).
Почему это нельзя?
Патриарх разве не епископ? А епископу положено освещать храмы.

Удивляет что люди даже нецерковные, даже неверующие с такой легкостью судят о внутреннем устройстве Церкви, как будто они являются такими прям спецами... горе от ума!

vegra Ссылка на это сообщение 08.07.2008 - время: 10:24 :) Раньше и вода мокрее была и бабы горячее. :)
Точно!Я как щас помню...Не помню,правда где,в какой стране и даже в какой жизни...,но точно помню,что между двумя монастырями,не помню как назывались,был прорыт подземный ход.Сразу оговорюсь,что монастыри были женский и мужской.И гораздо большую длину подземного хода прорыли женщины...Во какие были!А щас?Мельчает народ,да-с!

(Миха @ 08.07.2008 - время: 10:34) (Ибис @ 07.07.2008 - время: 22:42) а освещал его сам патриарх (хотя прекрасно знает, что этого делать нельзя).
Почему это нельзя?
Патриарх разве не епископ? А епископу положено освещать храмы.

Удивляет что люди даже нецерковные, даже неверующие с такой легкостью судят о внутреннем устройстве Церкви, как будто они являются такими прям спецами... горе от ума!
Да речь не о том, кто и что должен освящать, а о святости и намоленности мест. Не хочу никого обидеть, но по поводу храма Христа Спасителя полностью согласна с Ибисом. Более того, вряд ли многих настраивает на молитвенный лад проход в храм через рамки металлоискателей, и постоянный досмотр сумочек на входе, а также серая гранитная "доска почёта" на пол стены из серии "никто не забыт и ничто не забыто" на выходе. С указанием кто из знаменитостей сколько внёс. Все церкви строились и восстанавливались на пожертвования прихожан. А это- лишний пример того, как можно всё довести до абсурда.

(Миха @ 08.07.2008 - время: 10:34) Почему это нельзя?
Патриарх разве не епископ? А епископу положено освещать храмы.

Удивляет что люди даже нецерковные, даже неверующие с такой легкостью судят о внутреннем устройстве Церкви, как будто они являются такими прям спецами... горе от ума!
Вы бы повнимательней прочитали о чем шла речь....

(Ибис @ 09.07.2008 - время: 00:07) Вы бы повнимательней прочитали о чем шла речь....
А в чём проблема. РПЦ без проблем "Сатану" освятили, почему этот храм не могли?

(vegra @ 09.07.2008 - время: 00:13) РПЦ без проблем "Сатану" освятили,
Извините, не понял Вас.....

(Ибис @ 09.07.2008 - время: 01:21) (vegra @ 09.07.2008 - время: 00:13) РПЦ без проблем "Сатану" освятили,
Извините, не понял Вас.....
Это ракеты "Сатана" имелись ввиду.

(Пророк Мугайса @ 09.07.2008 - время: 01:05) (Ибис @ 09.07.2008 - время: 01:21) (vegra @ 09.07.2008 - время: 00:13) РПЦ без проблем "Сатану" освятили,
Извините, не понял Вас.....
Это ракеты "Сатана" имелись ввиду.
ну вообще то имелась ввиду ракета РС-20 "Воевода", которую американцы прозвали "Сатана"

А безбожники это переврали как всегда в свою пользу... чем бы дитя не тешилось

(vegra @ 08.07.2008 - время: 10:24) Ну нельзя же быть таким наивным. Это дровяной сарай можно построить всем миром. А у этого сооружения были проектировщики и те кто этот проект затем принял.
Я имел ввиду, что средства на этот храм собирали люди.
Можно как угодно хаять РПЦ (и по некоторым пунктам я с Вами согласен), да, попы думают не о Боге, а о богатстве и власти - увы, это беда.
Но у людей есть ВЕРА - у одних вера в Бога, у других - во что угодно. Это дело каждого человека. И люди с верой приходят в храм, с верой и надеждой молются Богам. И самое главное - они получают душевное (психологическое) облегчение. А разве это плохо? А разве плохо, когда человека удерживает от плохих поступков вера? Можно построить хоть землянку, нарисовать от руки на куске дерева икону (пусть это не будет шедевр) - но это сделал сам человек, вкладывая в это место, в этот кусок дерева частичку себя, свою энергию. И это будет работать, и это будет местом силы.
И Вы понимаете, что самое интересное и непознанное, это помогает людям (можно назвать это как угодно - самовнушение, совпадение и т.д.). Вы ради интереса съездите в Святодивеевский монастырь под Нижним Новгородоми, и понаблюдайте за людьми (за территорией монастыря и на территории), и вы увидете как меняются люди, их лица - умиротворение. Вы ради интереса подойдите к мощам СЕрафима Саровского и приложите руку. И Вы почувствуете тепло, идущее от мощей.
Я понимаю, что смеетесь над церквью, над верующими - это Ваше право, у каждого своя вера. Но довольно частог я наблюдал, что когда у человека что-то случается, а деньги, друзья, связи и т.д. не помогают, то какой бы человек не был атеист, пофигист, он обрщается к Богу, как к последней инстанции. А знаете, что им движет? Надежда и вера.

(Ибис @ 09.07.2008 - время: 08:30) Вы ради интереса съездите в Святодивеевский монастырь под Нижним Новгородоми, и понаблюдайте за людьми (за территорией монастыря и на территории), и вы увидете как меняются люди, их лица - умиротворение. Вы ради интереса подойдите к мощам СЕрафима Саровского и приложите руку. И Вы почувствуете тепло, идущее от мощей.
Что вы, для них это ниже их высокого атеистического достоинства... да и умиротворение которое дает Бог- это для них страшный энергососущий вирус(который высасывает такие чувства и эмоции как ненависть, гнев,зависть, похоть, гордыню и другие "необходимые" составляющие их жизни)

(Ибис @ 09.07.2008 - время: 09:30) Я имел ввиду, что средства на этот храм собирали люди.
Можно как угодно хаять РПЦ (и по некоторым пунктам я с Вами согласен), да, попы думают не о Боге, а о богатстве и власти - увы, это беда.
Но у людей есть ВЕРА - у одних вера в Бога, у других - во что угодно. Это дело каждого человека. И люди с верой приходят в храм, с верой и надеждой молются Богам. И самое главное - они получают душевное (психологическое) облегчение. А разве это плохо? А разве плохо, когда человека удерживает от плохих поступков вера? Можно построить хоть землянку, нарисовать от руки на куске дерева икону (пусть это не будет шедевр) - но это сделал сам человек, вкладывая в это место, в этот кусок дерева частичку себя, свою энергию. И  это будет работать, и это будет местом силы.
И Вы понимаете, что самое интересное и непознанное, это помогает людям (можно назвать это как угодно - самовнушение, совпадение и т.д.). Вы ради интереса съездите в Святодивеевский монастырь под Нижним Новгородоми, и понаблюдайте за людьми (за территорией монастыря и на территории), и вы увидете как меняются люди, их лица - умиротворение. Вы ради интереса подойдите к мощам СЕрафима Саровского и приложите руку. И Вы почувствуете тепло, идущее от мощей.
Я понимаю, что смеетесь над церквью, над верующими - это Ваше право, у каждого своя вера. Но довольно частог я наблюдал, что когда у человека что-то случается, а деньги, друзья, связи и т.д. не помогают, то какой бы человек не был атеист, пофигист, он обрщается к Богу, как к последней инстанции. А знаете, что им движет? Надежда и вера.
Я с вами не соглашусь. И не потому что "бога нет". А потому, что на самом деле все это очень индивидуально. Если человек готов и верит, что в церкви будет некое чудо и готов поверить в чудотворную силу мощей - он все почувствует. Но если вы в тот же монастырь привезете Vegra, то ничего он не заметит и ничего не почувствует. С таким же успехом можно туда првезти мусульманина (силой?). И он тоже ничего чувствовать не будет.

Одна моя бабка - очень верующий человек. Когда я был маленький, то она постоянно таскала меня по церквям и монастрырям. Так вот - ничего кроме скуки и отвращения я там не испытывал.

(Ибис @ 09.07.2008 - время: 09:30) Я имел ввиду, что средства на этот храм собирали люди.
Можно как угодно хаять РПЦ (и по некоторым пунктам я с Вами согласен), да, попы думают не о Боге, а о богатстве и власти - увы, это беда.


Для кого. Они неплохо устроились,лучше о себе подумайте.

Но у людей есть ВЕРА - у одних вера в Бога, у других - во что угодно. Это дело каждого человека. И люди с верой приходят в храм, с верой и надеждой молются Богам. И самое главное - они получают душевное (психологическое) облегчение. А разве это плохо? А разве плохо, когда человека удерживает от плохих поступков вера? Можно построить хоть землянку, нарисовать от руки на куске дерева икону (пусть это не будет шедевр) - но это сделал сам человек, вкладывая в это место, в этот кусок дерева частичку себя, свою энергию. И  это будет работать, и это будет местом силы. Во первых, насчёт мест силы это либо язычество с колдовством либо теории о геомагнитных аномалиях, но никак не христианство.
Да кому-то вера в чём-то помогает, но цена за это непомерно высока. Это как в "Драконе" Дракон вскипятил воду когда холера была, а ещё цыган разогнал.
Насчёт поступков... Какие самые жестокие войны - гражданские и религиозные. До появления христианства человечество не знало, что такое религиозные войны. Всем богам места хватало.

И Вы понимаете, что самое интересное и непознанное, это помогает людям (можно назвать это как угодно - самовнушение, совпадение и т.д.)Ага, а жулики попы на этом бабки наваривают.


. Вы ради интереса съездите в Святодивеевский монастырь под Нижним Новгородоми, и понаблюдайте за людьми (за территорией монастыря и на территории), и вы увидете как меняются люди, их лица - умиротворение.Они остаются теми же людьми

Вы ради интереса подойдите к мощам СЕрафима Саровского и приложите руку. И Вы почувствуете тепло, идущее от мощей. Самовнушение большое дело. Тут некоторые форумчане постоянно с богом беседуют.

Можно легко устроить проверку мощей и воды на святость. Самовнушение это или ещё что. Вот только церковники на это никогда не идут. Догадаваетесь почему?

(Миха @ 09.07.2008 - время: 09:56) Что вы, для них это ниже их высокого атеистического достоинства... да и умиротворение которое дает Бог- это для них страшный энергососущий вирус(который высасывает такие чувства и эмоции как ненависть, гнев,зависть, похоть, гордыню и другие "необходимые" составляющие их жизни)
Миха, побойтесь бога, пошевелите мозгами. Как для меня может быть вирусом несуществующее?

(vegra @ 09.07.2008 - время: 10:44) Они неплохо устроились,лучше о себе подумайте.

Ага, а жулики попы на этом бабки наваривают.
это в вас жадность говорит.

Они остаются теми же людьми
Правильно. Человек бывает счастлив а бывает несчастлив.

Самовнушение большое дело.
А некоторые себе внушили что Бога нет. И их невозможно убедить в обратном...

Можно легко устроить проверку мощей и воды на святость. Самовнушение это или ещё что. Вот только церковники на это никогда не идут. Догадаваетесь почему?
Устройте!!! Для себя устройте а не для общества(которое вам грубо говоря- пофигу)


Миха, побойтесь бога, пошевелите мозгами. Как для меня может быть вирусом несуществующее?
Постойте, а разве я тут про страшниые вирусы говорил?:)
И я даже в этом случае не о Боге говорил а о том что Бог дает людям в него верующим!

(Миха @ 09.07.2008 - время: 11:55) устройте а не для общества(которое вам грубо говоря- пофигу)
Легко, но только вместе с вами. Тащите мощи и СВ. А потом посмотрим сумеете лиопределить в каком стакане СВ, а в каком обычная вода. Где мощи, а где просто кости. А без такого эксперимента ваши утверждения о мощах пустой трёп.