Священнослужители

vegra
4/29/2009, 2:45:17 PM
(wlaser @ 29.04.2009 - время: 10:32) (vegra @ 28.04.2009 - время: 17:33) Полковника просить ссылку бесполезно но может вы чего в ВЗ найдёте о существовании бога-отца, сына и святого духа?
Ну, я же Вам все объяснил.
"Мочало, мочало - начинаем все сначала"
Даю намек:
Антарктида была открыта в 1820-21г. Про нее нет информации ни в ВЗ, ни в НЗ, судя по вашей логике, ее до 1820г не существовало.
Официально планета Плутон была открыта в 1930 году, судя по вашей логике, ее до 1930г не существовало.
Надеюсь, я высказался понятно.
Предлагаю 2-й раз закрыть на этом тему 1-й заповеди.
"Объяснения" можете оставить присебе. Мне достаточно ссыли из ВЗ что бог это папа сын и дух.
Кстати с вашим богом задолго до христиан тесно сотрудничали евреи. Христа они казнили на законных основаниях и до сих пор не обнаружили никакой троицы. А ведь согласно 1 заповеди ХБ только еврейский бог
wlaser
4/29/2009, 4:22:36 PM
(vegra @ 29.04.2009 - время: 10:45)Кстати с вашим богом задолго до христиан тесно сотрудничали евреи.
Если бы все было так просто, то не было бы или иудеев или христиан, однако есть и те и другие. Для некоей ясности этого вопроса, я дам Вам ссылку на книгу, book.gif т.к. разъяснять этот вопрос в рамках форума долго, и к тому же, на мой взгляд, без соответствующего религиозного богословского образования, сложно. Для меня же самого достаточно того, что я Вам ранее разъяснял, и следующего:
"Евангелие от Иоанна: Иисус говорит: "...прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Ин 8:58). То есть Христос есть ещё до того, как началась история."
Сама книга здесь, но мне кажется, Вы ее не осилите:
https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bogosl...ammel/index.php

Извиняюсь, ссылку поправил, изначально была дана только ссылка на 1-ю часть

P/S Я не понимаю, зачем Вам то это нужно, для меня этот вопрос давно решенный, хотите вбить клин в мое сознание? Вам за это что-то перепадет?
Вы же не верите нив каких богов, Вам то что? blink.gif
Процесс ради процесса?

Предлагаю третий и последний раз закрыть вопрос о 1-й заповеди. agree.gif
vegra
4/29/2009, 7:43:14 PM
(wlaser @ 29.04.2009 - время: 12:22) (vegra @ 29.04.2009 - время: 10:45)Кстати с вашим богом задолго до христиан тесно сотрудничали евреи.
Если бы все было так просто, то не было бы или иудеев или христиан, однако есть и те и другие. Для некоей ясности этого вопроса, я дам Вам ссылку на книгу, book.gif т.к. разъяснять этот вопрос в рамках форума долго, и к тому же, на мой взгляд, без соответствующего религиозного богословского образования, сложно.
Сама книга здесь, но мне кажется, Вы ее не осилите:

И ещё тысячи(или десятки тысяч?) разнообразных вер и масса всевозможных богов.
ИМХО основы самой сложной концепции можно изложить в 2-3 абзацах, а то и в 1 предложении. Остальное частности и подробности. Если нет, то как меня учили в школе либо автор пытается за словами скрыть своё незнание и(или) непонимание либо то что он пишет полный бред.

Для меня же самого достаточно того, что я Вам ранее разъяснял, и следующего:
"Евангелие от Иоанна: Иисус говорит: "...прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Ин 8:58). То есть Христос есть ещё до того, как началась история." Большинству православных и это ни к чему, а мне... ну вы слишком вольный вывод делаете, к тому же я просил цитату "что бог это папа сын и дух."

P/S Я не понимаю, зачем Вам то это нужно, для меня этот вопрос давно решенный, хотите вбить клин в мое сознание? Вам за это что-то перепадет?
Вы же не верите нив каких богов, Вам то что? blink.gif
Процесс ради процесса?
Гордыня ваша немерянная, православная. Центром мироздания себя считаете? Возможно нашу перепалку прочтёт тот кто сумеет задуматься.

Предлагаю третий и последний раз закрыть вопрос о 1-й заповеди.  agree.gifХорошо. Вы ведь не дали и не дадите внятного ответа.

В качестве дополнения.
Я жил

Г.Васильев

Я жил, забыл уж сколько тысяч лет,
Немало в жизни перевидел.
Не раз рождался я на свет,
Знавал победы, беды и обиды,
И, как умел, уразумел,
Конца у жизни нет.

Я жил, я был задолго до меня,
Свой путь осилил я не сразу.
Я дух и тело обронял,
Терял рассудок свой и разум,
Я жил да был, менялся сам,
И все вокруг менял.

Я себя другим не помню,
Я себя другим не знаю,
Только верится легко мне,
В то, что жил и до меня я,
В то, что был и до меня я.

Я был, я был, я был, я был, я был.
Я буду, буду, буду, буду.
Хоть все, что было, я забыл,
А то, что есть, родившись вновь, забуду,
Я был назначен отрывным
Календарем судьбы.

Мне быть - и в старом быть и в молодом,
Во всех потомках понемножку.
С гармошкой быть и с долотом,
С бутылкою вина и с ложкой,
Мне жить да быть, и не тужить,
И после, и потом.

Жить я буду после смерти,
Жить я буду непременно.
Вы поверьте, Вы поверьте,
Я приду себе на смену,
Сам себе приду на смену.

Я кадр в многосерийнейшем кино,
Снежинка в бешенной метели,
Те я, что умерли давно,
И те я, что родится не успели -
Все вместе - человечество,
Единое, одно.

wlaser
4/29/2009, 9:26:59 PM
(vegra @ 29.04.2009 - время: 15:43)ИМХО основы самой сложной концепции можно изложить в 2-3 абзацах, а то и в 1 предложении.


Так изложено же, в Символе Веры!

Остальное частности и подробности.
А вот частности и подробности Вы не осилили, да и не пытались:

Для меня же самого достаточно того, что я Вам ранее разъяснял, и следующего:
"Евангелие от Иоанна: Иисус говорит: "...прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Ин 8:58). То есть Христос есть ещё до того, как началась история." Большинству православных и это ни к чему, а мне... ну вы слишком вольный вывод делаете, к тому же я просил цитату "что бог это папа сын и дух."

Кому это ни к чему, это их выбор.
а по поводу "что бог это папа сын и дух" есть в НЗ, в ВЗ Троица открыто не раскрывается, т.к Сын еще не воплотился, но его ждут как "мессию", это объясняется в ссылке, которую Вы не захотели осилить.

Гордыня ваша немерянная, православная. Центром мироздания себя считаете?
Весьма странная реакция просто на вопрос. Наверное только немерянно гордые православные задают вопросы? А что же Вы постоянно этим здесь занимаетесь?

Хорошо. Вы ведь не дали и не дадите внятного ответа.
Эх, я Вам давал, но Вы не вняли.

В качестве дополнения.
Интересные, но ИМХО "реинкарнационные" стихи.

P/S: Я Вам пытался разъяснить, а Вы все "ни к чему" да "оставьте себе".
Вот и получается "...кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отряхните прах от ног ваших".
Я отряхиваю прах со своих ног.
vegra
4/29/2009, 10:46:51 PM
(wlaser @ 29.04.2009 - время: 17:26) (vegra @ 29.04.2009 - время: 15:43)ИМХО основы самой сложной концепции можно изложить в 2-3 абзацах, а то и в 1 предложении.


Так изложено же, в Символе Веры!

Остальное частности и подробности.
А вот частности и подробности Вы не осилили, да и не пытались:

Для меня же самого достаточно того, что я Вам ранее разъяснял, и следующего:
"Евангелие от Иоанна: Иисус говорит: "...прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Ин 8:58). То есть Христос есть ещё до того, как началась история." Большинству православных и это ни к чему, а мне... ну вы слишком вольный вывод делаете, к тому же я просил цитату "что бог это папа сын и дух."

Кому это ни к чему, это их выбор.
а по поводу "что бог это папа сын и дух" есть в НЗ, в ВЗ Троица открыто не раскрывается, т.к Сын еще не воплотился, но его ждут как "мессию", это объясняется в ссылке, которую Вы не захотели осилить.

Зачем мне конфессиональные особенности о которых большинство православных и не слышало? Я вас про первоисточники спрашивал.
Кому это ни к чему, это их выбор.
а по поводу "что бог это папа сын и дух" есть в НЗ, в ВЗ Троица открыто не раскрывается, т.к Сын еще не воплотился, но его ждут как "мессию", это объясняется в ссылке, которую Вы не захотели осилить.А кто был бог дух и бог готовящийся в папы? не смещите. Короче нет ничего про растроение в ВЗ

Весьма странная реакция просто на вопрос.Почему? простой вопрос говорит о вашей гордуне, всё просто

Хорошо. Вы ведь не дали и не дадите внятного ответа.
Эх, я Вам давал, но Вы не вняли.Я неверующий, мне факты и аргументы подавай

Интересные, но ИМХО "реинкарнационные" стихи.
Иваси религиозного не сочиняли и не пели. Это своего рода ответ на религиозную трактовку смысла жижни.
rach123
4/30/2009, 2:35:14 AM
(vegra @ 02.07.2008 - время: 16:57) Никого ведь не удивляет что какое-нибудь заявление надо написать на специальном бланке.Почему в церкви не дожны существовать свои формальности которые необходимо выполнять.
Они скорее всего существуют...

Один мой знакомый хотел венчаться, но при этом не верил (жена его верила и это было ее желание, венчаться). Пришли они поговорить со священником по этому поводу, а тот, как только услышал, что жених не верит, взял, да и выгнал обоих...

Вывод - конечно не все священники такие, но процент таких фанатично-заблуждающихся очень велик. Поэтому я и создал соседнюю тему про церковь и ее проявление...
Углерод
5/1/2009, 2:59:51 AM
(rach123 @ 29.04.2009 - время: 22:35) (vegra @ 02.07.2008 - время: 16:57) Никого ведь не удивляет что какое-нибудь заявление надо написать на специальном бланке.Почему  в церкви не дожны существовать свои формальности которые необходимо выполнять.
Они скорее всего существуют...

Один мой знакомый хотел венчаться, но при этом не верил (жена его верила и это было ее желание, венчаться). Пришли они поговорить со священником по этому поводу, а тот, как только услышал, что жених не верит, взял, да и выгнал обоих...

Вывод - конечно не все священники такие, но процент таких фанатично-заблуждающихся очень велик. Поэтому я и создал соседнюю тему про церковь и ее проявление...
Если человек учившийся в школе скажет вам что 2*2=576982576 вы разуверитесь в своих знаниях математики?
принц амбера
5/1/2009, 6:24:52 PM
(Углерод @ 30.04.2009 - время: 22:59)
Если человек учившийся в школе скажет вам что 2*2=576982576 вы разуверитесь в своих знаниях математики?
Браво.Прекрасное сравнение.Только в школе могут доказать сколько будет 2+2.А вот верующие не могут доказать что их бог есть.

Еще раз браво.Аплодисменты в студию 0098.gif 0098.gif 0098.gif
ru263
5/2/2009, 12:09:44 AM
(rach123 @ 29.04.2009 - время: 22:35) (vegra @ 02.07.2008 - время: 16:57) Никого ведь не удивляет что какое-нибудь заявление надо написать на специальном бланке.Почему  в церкви не дожны существовать свои формальности которые необходимо выполнять.
Они скорее всего существуют...

Один мой знакомый хотел венчаться, но при этом не верил (жена его верила и это было ее желание, венчаться). Пришли они поговорить со священником по этому поводу, а тот, как только услышал, что жених не верит, взял, да и выгнал обоих...

Вывод - конечно не все священники такие, но процент таких фанатично-заблуждающихся очень велик. Поэтому я и создал соседнюю тему про церковь и ее проявление...
правильно он сделал,а как производить Таинство,если человек не верит.Ему придётся отвечать,за это.
принц амбера
5/2/2009, 1:02:03 AM
(ru263 @ 01.05.2009 - время: 20:09) правильно он сделал,а как производить Таинство,если человек не верит.Ему придётся отвечать,за это.
Неправильно.Ведь все таки жена была верующей.И храм должен быть открыт для всех.Думаю этим своим поступком священник взаранее отвратил еще одного потенциального клиента и возможно отвратил от веры одного из прихожан.
Углерод
5/2/2009, 1:53:45 AM
(принц амбера @ 01.05.2009 - время: 14:24) (Углерод @ 30.04.2009 - время: 22:59)
Если человек учившийся в школе скажет вам что 2*2=576982576 вы разуверитесь в своих знаниях математики?
Браво.Прекрасное сравнение.Только в школе могут доказать сколько будет 2+2.А вот верующие не могут доказать что их бог есть.

Еще раз браво.Аплодисменты в студию 0098.gif 0098.gif 0098.gif
Конечно и в школе есть двоечники которые невидят что 2*2=4 и сколько им не талдычат это они говорят неверю где доказательства. Перед ними расскладывают палочки и показывают как это получается, а они в ответ blink.gif ШАйтАН!!!! этого не может быть. И в библии про таких людей сказано смотрят и не видят слушают и неслышат. Ну что ж не всем дано а жаль возможность то дана всем. smile.gif
ru263
5/4/2009, 1:04:05 AM
(принц амбера @ 01.05.2009 - время: 21:02) (ru263 @ 01.05.2009 - время: 20:09) правильно он сделал,а как производить Таинство,если человек не верит.Ему придётся отвечать,за это.
Неправильно.Ведь все таки жена была верующей.И храм должен быть открыт для всех.Думаю этим своим поступком священник взаранее отвратил еще одного потенциального клиента и возможно отвратил от веры одного из прихожан.
у Священника есть устав который не меняется много лет,(Как Русь крестили) над неверным не могут совершать Таинство,А жена пусть смотрит какого мужа взяла ,но думаю у них начнутся проблемы.
ru263
5/4/2009, 1:10:06 AM
или она с ним повенчается,или разойдутся,Есть закон который не перейти!
принц амбера
5/4/2009, 1:10:16 AM
(ru263 @ 03.05.2009 - время: 21:04) у Священника есть устав который не меняется много лет,(Как Русь крестили) над неверным не могут совершать Таинство,А жена пусть смотрит какого мужа взяла ,но думаю у них начнутся проблемы.
Вот именно.Проблемы.Выходит что священник спровоцировал на напряжение в семье.А может даже и на ее распад.
ru263
5/4/2009, 1:13:27 AM
есть закон Божий и его нужно соблюдать.
принц амбера
5/4/2009, 2:21:33 AM
(ru263 @ 03.05.2009 - время: 21:13) есть закон Божий и его нужно соблюдать.
Выходит что не бог для людей а люди для бога.Странно это слышать после прочтенного мной в православных людях поста
Углерод
5/4/2009, 3:15:29 AM
(принц амбера @ 03.05.2009 - время: 22:21) (ru263 @ 03.05.2009 - время: 21:13) есть закон Божий и его нужно соблюдать.
Выходит что не бог для людей а люди для бога.Странно это слышать после прочтенного мной в православных людях поста
Люди для Бога - однозначно. человек без Бога =0
принц амбера
5/4/2009, 3:38:32 AM
(Углерод @ 03.05.2009 - время: 23:15) Люди для Бога - однозначно. человек без Бога =0
Красиво сказано.Выходит те кто неверующий нули.Не люди значит.
принц амбера
5/5/2009, 4:43:40 AM
(подполковник в отставке 1 @ 04.05.2009 - время: 22:57) те кто неверующие .-те заблудшие!!!!!! они окружены светом .но света не видят !!!!
а душа то просит света !!!
Похоже вы даже не поняли о чем разговор.Люди пришли венчаться.Жена верующая.Муж нет.Поп их развернул.Отказался венчать.Какой тут свет?Какая душа если без разговоров посылают куда подальше?
vegra
5/5/2009, 5:07:03 AM
(подполковник в отставке 1 @ 04.05.2009 - время: 22:57) те кто неверующие .-те заблудшие!!!!!! они окружены светом .но света не видят !!!!
а душа то просит света !!!
Душа православного частенько болит и водки просит и что с того?